Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako se iz kosmosa prizemljiti?

[es] :: Fizika :: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 4170 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2088
..able.dyn.broadband.blic.net.



+194 Profil

icon Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 00:55 - pre 16 meseci
Ja ću ovdje napraviti neke proračune.Molim sve koji znaju nešto o tome neka pomognu.Po mom mišljednju balističko slijetanje je nemoguća misija.Ako ima interesanata neka se uključe,a moje izlaganje slijedi.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1980



+572 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 06:37 - pre 16 meseci
Evo jedne detaljnije analize da ti pomogne :)
http://citeseerx.ist.psu.edu/v...1087&rep=rep1&type=pdf
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2941

Jabber: djoka_l


+1230 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 11:31 - pre 16 meseci
Citat:
Sve je ovo gruba računica - gustina vazduha se menja sa visinom (opada), brzina je najveća tamo gde je vazduh najređi.
Međutim, pošto ti nabacuješ teze i licitiraš, ajde ti onda uzmi da samo 4% ode na zagrevanje modula.


Ovo sam napisao u drugoj temi, napravio sam pretpostavku da se oko 4% kinetičke energije modula troši na zagrevanje modula, a ostatak na zagrevanje vazduha.
Našao sam sledeći video, na jednom mestu kaže da se svega 1-5% troši na zagrevanje modula, što odgovara mojoj računici...
To kaže na početku videa, između 1:00 i 1:20

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 8322
*.static.avana.rs.



+9663 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 12:10 - pre 16 meseci
Citat:
zzzz:
Ja ću ovdje napraviti neke proračune.Molim sve koji znaju nešto o tome neka pomognu.Po mom mišljednju balističko slijetanje je nemoguća misija.Ako ima interesanata neka se uključe,a moje izlaganje slijedi.

Po mom mišljenju, izbacivanje satelita u orbitu je nemoguća misija. I to ću i dokazati.

Ljudi koji su skloni teorijama zavere osećaju se posebno, jer sebe vide kao nekoga ko je bolje informisan od drugih o važnim društvenim i političkim događajima. Zbog ovih razloga teoretičari zavere su često i narcisoidni.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2941

Jabber: djoka_l


+1230 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 12:47 - pre 16 meseci
Isto tako, može se dokazati da motori sa unutrašnjim sagorevanjem nisu mogući i da automobili ne postoje.
Naime sagorevanje benzina razvija 2100 stepeni Celzijusa, a temperatura topljenja gvožđa je 1500 stepeni. Zaključak - motor bi se istopio, pa onda motor ni ne postoji.
Takođe, kilogram benzina zadrži 40-50 MJ, pa i po tom osnovu, količina toplote bi bila dovoljna da otopi motor.
 
Odgovor na temu

DirigentXYZ

Član broj: 340537
Poruke: 48
*.243.19.0



+21 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 13:40 - pre 16 meseci
Dajte te droge.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 874
*.dynamic.sbb.rs.



+344 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?24.07.2019. u 22:35 - pre 16 meseci
Dobro de strpite se malo, pa čovek još nije ni počeo izlaganje a vi već oponirate i pomažete :)
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2088
..able.dyn.broadband.blic.net.



+194 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 01:22 - pre 16 meseci
Citat:
djoka_l:
Isto tako, može se dokazati da motori sa unutrašnjim sagorevanjem nisu mogući i da automobili ne postoje.
Naime sagorevanje benzina razvija 2100 stepeni Celzijusa, a temperatura topljenja gvožđa je 1500 stepeni. Zaključak - motor bi se istopio, pa onda motor ni ne postoji.
Takođe, kilogram benzina zadrži 40-50 MJ, pa i po tom osnovu, količina toplote bi bila dovoljna da otopi motor.


Nije fer da praviš takva poređenja.Jedna baka mi je dokazala da sam ja goveče jer sam rekao da nema boga.Govedo ne spoznaje boga,dakle i ja sam govedo.

Ako hoćete da napravim analizu za ozbiljno razmišljanje onda ću to i uraditi.A ako hoćete da je unaprijed proglasite budalaštinom,šta će meni to.Nije meni stalo da se ovdje dokazujem,taman posla.Svejedno će ovo brzo biti zakatančeno ili izbrisano.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2941

Jabber: djoka_l


+1230 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 07:24 - pre 16 meseci
Pogledaj sledeću tautologiju:

((A => B) .and. ~B ) => ~A

Ako iz niza pretpostavki A (koje su oblika P1 .and. ... .and. Pn) dobijemo zaključak B i taj zaključak nije tačan iz toga sledi da ni A nije tačno (odnosno bar jedna od pretpostavki Pj nije tačna)

A - tvoje pretpostavke o atmosferskom kočenju
B - tvoj zaključak da povratak iz orbite Meseca nije tačan.

Dakle, pošto znamo da su se moduli vratili sa Meseca, da je više sondi sletelo na Veneru, Mars i Jupiter (ok, na Jupiter ne može baš da se sleti, ali je sonda ušla u atmosferu i posle atmosferskog kočenja upotrebila padobrane i poslala podatke), ako dokažeš da to nije moguće, ti samo pokazuješ da tvoje pretpostavke nisu tačne.
Počevši od one da je glavni mehanizam oslobađanje toplote radijacija, preko toga da se 25% kinetičke energije troši za zagrevanje modula.

Izvoli, dokaži. Ja ću ti reći šta od tvojih pretpostavki nije tačno.

EDIT: Ako ne veruješ da je logički izraz tautologija, evo dokaza https://www.wolframalpha.com/i...es+b)+and+not+b)+implies+not+a

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 25.07.2019. u 08:55 GMT+1]
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Budi ponosna Jugoslavijo!

Član broj: 338957
Poruke: 311



+450 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 09:42 - pre 16 meseci
^djoka_l

Bez dovodjenja tautologije pod znak pitanja
mislim da ti primer nije odgovarajući.
Nije dovoljno da je neka formula tautologija.
Ta formula mora biti reprezentativna
a ne izgleda da si baš potrefio poentu.

Mehanička primena (ispravnih) matematičkih premisa može da ti stvori problem
kod dokazivanja inače tačnih tvrdnji (u ovom slučaju da su ljudi bili na Mesecu i prizemili se modulom).

Rekao bih da treba da preformulišeš svoja tvrdjenja
odnosno da pronadješ takvu formulu koja bi u potpunosti odslikavala problem.

Budi sam svoj odbornik.
Blockchain - decentralizovano odlučivanje.
Ako je bombardovan RTS
onda bombardovati i Google i Apple.
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 282
*.oriontelekom.rs.



+346 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 10:11 - pre 16 meseci
@zzzz

Pisac ? Jesi li to ti ?
 
Odgovor na temu

DirigentXYZ

Član broj: 340537
Poruke: 48
*.dynamic.vipmobile.rs.



+21 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 10:20 - pre 16 meseci
Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Dakle, prbolem je samo kako se rukovoditi izvan atmosfere, kad ste tu u bezvazdusnom i bezgravitacionom podrucju. Znaci treba vam kosmonautsko odelo sa samostalnim pogonom, prskalice koje ste vidjali u filmovima i da se tako nekako dogegate do zemljine atmosfere, posle ce te poceti sami da padate sa ubrzanjem, znaci skidate odelo i otvarate padobran, i bruc, na zemlji ste.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2088
..able.dyn.broadband.blic.net.



+194 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 17:41 - pre 16 meseci
Citat:
ssi:
@zzzz
Pisac ? Jesi li to ti ?
Ne,ja sam Milan Kecman,član broj 11810,poruka 2015 neobrisanih i (1215 obrisanih,39 tema zakatančenih).Baš kao što oiše ispod zzzz.

Prethodni (grubi) proračun,a radi pravljenja numeričkog modela trajektorije.

-Modul je uletio u atmosferu pod malim uglom (4°) na visini od oko 100 km iznad tla.Brzina je bila oko 11 km/s.Toplinski štit je postavljen malo nagnuto kako bi se dobila sila uzgona kontra gravitacionoj sili.Omjer uzgona i sile otpora je 0.368.Time je postignuto kretanje približno po tetivi kružnice radijusa 6500 km.Dužina te tetive je oko 900 km,a polovište je na visini 85 km.

.Masa modula je oko 1050 kg,a maksimalna sila usporavanja F=6g*m=62 kN.Sila F se javlja kao otpor atmosfere F=krv2 (konstanta otpora * gustoća atmosfere * brzina na kvadrat).Gustoća atmosfere opada eksponencijalno sa porastom visine.Najveća F je negdje oko polovišta tetive jer je tu gustoća atmosfere oko 0.000 007 kg/m^3.Na visini 100 km gustoća je 0.000 000 2 kg/m^3, dakle oko 35 puta manja.Zato je tu sila kočenja skoro pa toliko puta manja od 62 kN.

Dodaću još nešto napomena pa preći na definisanje numeričkog izračunavanja trajektorije putanje.
Ako neko zna da ima još nešto važno što treba uobziriti,slobodno iznesite.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2941

Jabber: djoka_l


+1230 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 19:10 - pre 16 meseci
https://en.wikipedia.org/wiki/..._service_module#Specifications

Masa modula 5,560 kg
od toga
toplotni štit 850kg
Postoje dva podatka, da je masa toplotnog štita 850kg i da je kompletna masa štita 1400kg. Pretpostavljam da je 600 kilograma razlike toplotni štit na bokovima modula.
Napadna površina modula je oko 12m2, odnosno površina toplotnog štita koja prima najveći deo energije koju generiše kočenje.

Podaci koje ne znam:
Količina energije koju ablativni toplotni štit absorbuje po jedinici mase usled hemijskih promena zbog hemijskih reakcija sa atmosferom (tj energetski bilans hemijske reakcije atmosfere sa štitom).
Količina (masa) toplotnog štita koja se gubi u jedinici vremena (otpada) sa broda usled hemijskih reakcija.
Količina toplote koja se generiše na frontu udarnog talasa (terodinamika, zbog sabijanja, gas se zagreva) zbog kretanja hipersoničnom brzinom kroz atmosferu, odnosno odnos količine toplote ili snage koje prima atmosfera u odnosu na brod.

Podaci koje sam našao o visini na kojoj počinje atmosfersko kočenje su od 120 do 150km
Nemam formulu za gustinu atmosfere. Formule postoje pod uslovom da se pretpostavi uniformna temperatura, što nije realan slučaj.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1980



+572 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?25.07.2019. u 19:21 - pre 16 meseci
Nemaš se šta mučiti, već računali ljudi, evo samo jednog primera: https://www.faa.gov/about/offi...4.1.7_returning_from_space.pdf

A ESA je čak eksperimentalno testirala mogućnost samostalnog povratka iz Svemira u okviru razvoja modula za višestruko koršćenje za letove u Svemir i povratak na Zemlju, samo potražiti na YT frazu: IXV Europe's Intermediate Experimental Vehicle, evo primera:
https://www.youtube.com/watch?v=rPks77igQ0I
a sledeći je nakon uspešno realizovane misije:
https://www.youtube.com/watch?v=x4sDzQqyKPU
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4231
*.dynamic.sbb.rs.



+483 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?26.07.2019. u 05:52 - pre 16 meseci
Koliko sam ja naucio iz Kerbal Spacea igrajuci nekih 40ak sati, prvo da bi se bilo u "svemiru", tacnije orbiti oko zemlje, periapsa i apoapsa (ako su to ispravni nazivi na srpskom) moraju da budu iznad granice svemira. "Satelit" se krece odredjenom brzinom koja zavisi od blizine zemlji, jer oko nje kruzi. Pogonski agregat/motor se okrene kontra od smera kretanja, i na osnovu deltaV moze da se proracuna koliko je tacno potrebno da se orbita smanji ispod 70km. Onda atmosfera radi svoje i tu je vazdusni prostor. Sve u svemu, ubrzava se u kontra smeru od onog u kom se telo krece.

Ako me je igrica pogresno naucila, 'bem li ga, mozete da mi objasnite drugacije al' ovako radi u igrici, a samo tu planiram da letim u svemir.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1980



+572 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?26.07.2019. u 07:18 - pre 16 meseci
Postavljač videa najbolje da se oko proračuna konsultuje sa "autorom" ovog videa i autorima komentara na taj video, taman da im pruži još jedan "argument" ;)
https://www.youtube.com/watch?v=jB3udVOujM8


Apropo nemanja tehnologije kojom su realizovane Apolo misije, danas ne postoji raketa te nosivosti koja bi mogla da lansira ljudsku posadu do Meseca, većina je tek u razvoju poslednjih godina, kao što su Falcon Heavy i BFR (Big Falcon Rocket) kompanije SpaceX, Yenisei (Rusija), Long March 9 (Kina), SLS (SAD).
Šteta što je otkazan Constellation program, ali Ares V (188 tona do niske zemljine orbite, 71 tona u mesečevu orbitu) ne bi bila završena prema procenama do 2025. godine, a cilj projekta je bio slanje ljudske posade na Mesec najkasnije do 2020. godine.

Sve u svemu, još uvek ne postoji završena raketa koja može u mesečevu orbitu da lansira teret koji je u okviru Apolo misija lansiran korišćenjem Saturn V rakete (oko 45 tona u mesečevu orbitu, 140 tona u nisku zemljinu orbitu), i to je najveća prepreka za bilo kakve ozbiljnije misije ka Mesecu ili Marsu.

Iz ovoga sledi jednostavan odgovor: NE, sada nemamo tehnologiju za slanje ljudske posade na Mesec, jer ne postoji raketa koja može u mesečevu orbitu da pošalje potrebnu količinu tereta. Razlog nije što nema inženjerskog znanja, već što nema dovoljno novca.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

DUSKEZ
Doktor muka i nauka

Član broj: 337104
Poruke: 1327
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?26.07.2019. u 11:57 - pre 16 meseci
Moze ko i sa kotobanjom :D meredevinama
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1044
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+761 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?26.07.2019. u 13:20 - pre 16 meseci
Sila otpora vazduha je proporcionalna kvadratu brzine, grubo F = k*v^2.

Za bezvazdusni prostor kao sila kocenja koristi se gravitacija, kada se telo krece suprotno od planete ili meseca, odnosno sluzi za ubrzanje, kada se krece ka centru svemirskog tela. Ovde ne mislim da trajektorija doslovno prolazi kroz centar mase, vec pod uglom, sa kojim se regulise i ubrzanje, koje moze biti pozitivno ili negativno.

To su neke osnove, koje svako sa malom maturom treba da zna. Ostalo su detalji, npr. termodinamicki proracun koji je spomenuo djoka_l sto je vec komplikovanije.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2088
..able.dyn.broadband.blic.net.



+194 Profil

icon Re: Kako se iz kosmosa prizemljiti?27.07.2019. u 18:01 - pre 16 meseci
Uvažavam sve primjedbe i oduzimam još brzinu rotacije zemlje tako da je relativna ulazna brzina smanjena.Odabrao sam najpovoljniju formulu za proračun gustoće atmosfer u ovisnosti o nadmorskoj visini i temperaturi.

Gustoća=1.3/e^(H/7) [kg/m^3] ..H je nadmorska visina u kilometrima.Ova formula odlično pokriva područle za H=70 do 130 km.Na 100 km daje oko četiri puta veću gustoću nego po izotermičkim tablicama i dijagramima iz raznih izvora.Napisao sam u EXCELu vrijedniosti za početne uslove.Nadmorska visina, brzina, usporenje,gustoća i t=0.Odabrao vremenski diferencijal (dt=1 s) koji kasnije mogu usitnjavati po želji.Pustim duž kolona proračun za sve vrijednosti za nekih 50 s.I šta se dobije..

Katastrofa.Nema teorije da posada preživi zbog velike sile kočenja.Pa i pored toga, modul odlijeće daleko daleko u neku izduženu elipsu.Išao sam sa iteracijama ove numeričke metode,zatim sa promjenama upadnog ugla i još neke početne promjene.Nema šanse da se astronauti mogu balističkom metodom prizemljiti.

Neke karakteristične veličine dobijene ovom numerikom ću iznijeti u sledećem javljanju,pa i sve korištene formule.Tako da svako može provjeriti postupak.

Kad ova provjera (dinamička) dosadi i počne smarati,opisaću i termodinamičku.Tu tek vlada pakao neviđeni.
Ne,ja ne tvrdim da oni nisu bili,već samo iznosim blagu sumnju.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Kako se iz kosmosa prizemljiti?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 4170 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.