Uzmeš 50000CHF, isplatiš 30000CHF, i opet si dužan 50000CHF?

Ovu glupost slusam svakodnevno i neverovatno mi je da niko nema dva grama mozga da shvati da je totalna glupost ne bi li se spinovalo nebitnim informacijama.

Prvo: Kupci stanova nisu dobili nista. Dobio je prodavac nekretnine.
Drugo: Tacno je da je mozda transfer kupcu obavljen u nekoj drugoj valuti (EUR ili RSD) ali ako cemo da teramo mak na konac onda ce se videti da je kupcu stana na racun prvo isplacen iznos u CHF pa je tek onda izvrsena konverzija i zatim prenos. A to je uradjeno iskljucivo zato sto prodavac nije hteo da primi CHF nego EUR ili eventualno RSD. A za to nisu krive ni banka ni drzava.
Trece: Kakve to veze ima uopste ako su potpisali ugovor u kom se tacno kaze sta su duzni da vrate i koliko?

Upravo tako.
Sad, sto ih Predsednik "razume" i obecava "pomoc" - to mu je stil -demagogija..
Al' mi nije jasno sto se svi stavise u odbranu "naivnih" koje su "zli bankari" prevarili?

---

Doktore - ohladi malo, pregrejao si se.

Bitno je da li CHF uopste postoji u toj transakciji. Jer to odredjuje da li je banka zaista posluje sa valutnim rizikom.

Ti zamisljas da je banka otisla u Svicarsku - pozajmila od Svicarske banke 10 CHF po kamati 1%, i onda dosla u Srbiju, i tih istih 10CHF pozajmila sa kamatom od 2% Srbinu. Ili da je imala devizne rezerve u CHF - koje je plasirala na srpskom trzistu.

Ali od ukupne kolicine plasiranih DINARSKIH kredita (dakle sve transakcije su u dinarima) indeksiranih u Svajcarcu (dinarski kredit koji se samo obracunava po osnovu kursa CHF/dinar), samo 5% je bilo pokriveno zaista svajcarskim frankom. Prema tome valutni rizik banke u toj konstrukciij ne postoji, posto valuta ne postoji, postoji samo vezivanje kredita u dinarima za valutu.

A tvoje pitanje oko potpisivanja ugovora - predlazem ti da pre nego sto nastavis da lupetas po ovoj temi pogledas Mletackog trgovca (JDP, a kazu da ni film nije los). Glavni junak potpisuje sa bankarom ugovr gde mu bankar moze uzeti funtu (±450g) mesa sa tela, ako mu ne vrati dug...


@Grada22 i Doktor - da ponovim pitanje sa prethodne strane, posto ga ocigledno preskacete. Kako je moguce da su sve zemlje koje su imali problem sa CHF kreditima, te kredite proglasile prevarom i naterale banke da na ovaj ili onaj nacin rese taj problem - na svoju stetu? Jel moguce da su u svim tim zemljama pravni sistemi zakazali i ostetili postene bankare, ili se stvarno radi u prevari?

Kupac je pozajmio novac od banke i isplatio prodavca. Prodavca ne zanima odakle kupcu novac.



Jel kupac morao da otvori devizni račun pa je banka prvo prebacila CHF ili EUR na taj račun ili je dobio novac u stranoj valuti na ruke u kešu? Ako nije to znači da banka nije morala da se zadužuje u tim valutama. Siguran sam i da postoji način da se utvrdi poreklo novca koje su banke plasirale kroz kredite. Sud bi mogao to da utvrdi.



Postoje zakoni koji regulišu prava i obaveze strana koje potpisuju ugovore. Odgovor na pitanje "kakve to veze ima..." daje sud.

@bananaphone
Video sam tu tvrdnju, vise puta si je ponovio..
Samo kazem da su ljudi kalkulisali sta ce vise da raste, Euro ili CHF.
I pogresno odigrali. Zasto je za to neko drugi kriv a ne oni sami?

---

@Grada22

Zašto bi država dozvolila bankama zelenaštvo dok to isto brani svojim građanima?

@ever
Mozda si u pravu..
Ako se ustanovi (a to nije problem u ovom slucaju): "lakomislenost ili nedovoljna sposobnost za rasuđivanje oštećenog"

---

Da li su banke znale da će CHF rasti u odnosu na EURO?
Milim da nisu, a evo i zašto:
Postoje 3 mogućnosti:
1) EURO i CHF će održati isti odnos.
2) EURO će rasti u odnosu na CHF
3) CHF će rasti u odnosu na EURO.
Banke ne mogu biti sigurne šta će se desiti
zato dizajniraju ponudu da pokriju sve tri mogućnosti.

Ako EURO i CHF stagnirju jedan u odnosu na drugi onda nije bitno da li se kredit obračunava u EURO ili CHF. U tom slučaju banke uzimaju profit u skladu sa kamatnom politikom.

Ako EURO raste u odnosu na CHF ceh će platiti oni koji se vežu za EURO i odatle banka ubire ekstra profit.
U suprotnom, ako CHF raste u odnosu na EURO banke ubiru ekstra profit od onih koji su se vezali za CHF.

Očigledno, banke su ciljano obradile sve tri mogućnosti bez da nagadjaju da li će brže rasti CHF ili će brže rasti EURO. S tim što su šanse da steknu ekstra profit 2:1.

Veoma dobro dizajnirana i osmišljena ponuda.

Čestitam bankarima.

Suština je da banke ostvaruju nesrazmernu imovinsku korist na štetu klijenata. Tako nešto bi podržali samo bankari i jedan deo lakomislenih ljudi koji bi i sami mogli da se nađu nekoj sličnoj situaciji. Naravno, lakomisleni ljudi misle da to njima ne može da se desi, ali to je samo zato što su lakomisleni.

Misliš da na rast franka prema euru nije uticalo i to što je gomila ljudi u dosta država uzela kredite u francima (*"indeksirane" u francima) privučeni ponuđenim uslovima otplate?

---

Opet - uticalo bi da su franci zaista i posojali :D

Franak je ovde upotrebljen kao kvota. Zamisli da ti od mene pozajmljujes dinare. Ja ti kazem - ok ali dinari ce biti indeksirani u kineskom juanu. Ja ti dajem 15.000din i kazem - dugujes mi 1000 kineskih juana, posto je kurs 1:15. Za tri meseca ti dolazis da mi vratis dug, ali sad je kurs juana 1:20, i ja ti kazem - prijatelju sad mi dugujes 20.000din.
Pri tom ja kineski juan nikad nisam imao, niti sam ista radio sa juanom, samo sam pozajmicu indeksirao u valuti za koju sam znao da ce da raste u odnosu na dinar.
Da li sam ikako mogao da uticem na rast juan-a? :)

Rast chf-a je uzrokovan ogromnim stampanjem eura od strane ECB, to sam objasnjvao ranije, par dana pre nego sto je krenulo stampanje eura (javno, ranije najavljeno), Svajcarci su rekli da nece da drze fiksan kurs ka euru (do tada je franak imao fiksan kurs sa euru), naravno svi koji su imali eure, posto su ocekivali inflaciju, su pozurili da investiraju novac negde, pa su naravno investirali u chf i sto je izazvalo "skok" chf-a.


@alimamnekolikokuća - izadji iz kladionice druze, pa nije sva ekonomija i matematika bazirana na logici kladionice.

Ne znam zašto ali imao sam utisak da biraš društvo?

Koliko se sećam, kada su krenuli sa tim stambenim kreditima, više puta je savetovano da su najpovoljniji u dinarima. Na žalost, najveći broj ljudi nije hteo u dinarima jer je kamata bila veća u odnosu na devizne kredite.
Klasično kockanje. Dinarske je pojela inflacija i oni nikoga ne opterećuju, za razliku od ovih u švajcarcima.
Bez obzira na loše "tipovanje", zelenaškoj praksi banaka u Srbiji treba se stati na put. Ponašaju se više nego bezobrazno i ne libe se ničega da bi ostvarili profit. Država (NBS), mora naterati banke da svaki ugovor, ponuda, usluga koju nude mora biti napisana tako da svako ko uzme da pročita može to i razumeti.
Ovako, da bi se ponuda banke razumela, treba maltene završiti i pravni i ekonomski fakultet?!

i sama indeksacija kredita u drugoj valuti je sama po sebi problem.

vec dosta dugo srpski preduzetnici narocito oni koji izvoze tvrd da je dinar precenjen. Kad sam cuo tu pricu pre par godina evro je isto bio kao i sad oko 120 da zaokruzimo, a oni su tvrdili da bude 200 realno.

Zamislite da ih je NBS poslusala, ovo sa francima delovalo bi kao bezazlena prica jer bi onda svi pukli, a zna se koliko se stanovnistvo zaduzivalo od ulaska stranih banaka sa lovom !

A precenjen kurs treba braniti iz deviznih rezervi pa vi vidite ko sve placa cije racune.

---

To znaci da kurs nije precenjen - hoce li mozda ti sto drobe da kupe evre po tom "realnom" kursu od 200 mislim nema problema naci ce se ko da proda!

Kurs je onakav kakav moze da se odrzi. Ako se ne stampaju pare, onda ce biti stabilan.

ne kaem ja nista i ne spekulisem ali ni ta opcija se ne sme odbaciti a to bi bilo bas when the shi't hits the fan

iz deviznih rezervi se brani kurs, a ne i realne snage dinara.

---

Hm, pa sad mnogo nam traju te devizne rezerve...

Svaka zdrava ekonomija zasnovana je na tome da uvoz ne sme biti veći od izvoza!
U protivnom, država se zadužuje kod najvećih zelenaša, MMF.
Ekonomija, zasnovana na zaduživanju i stezanju kaiša, na žalost u Srbiji i većini malih država odavno je kao dobar dan.
Jedini ko se može zaduživati na tuđ račun je SAD.

[quote]looker-on:

Ajd da se uključim, iz prve ruke uzeo u CHF 2009. kredit za stan... Nigde se CHF ne spominje osim u indeksaciji tj. ugovoru, ja sam uzeo kredit od 26000CHF i to se isplaćuje prodavcu na račun kao nemam pojma koliko miliona DINARA. Dakle CHF ne postoji, osim kao osiguranje za banku. + plaćanje nakanade osiguranja NKOSK + plaćanje obrade kredita od nekih beše 2,5% + druge takse. Uslovi su bili rata max 50% od plate, stalna prijava min godinu dana kod zadnjeg poslodavca i min 2 godine rada, učešće min 20% i procenjena vrednost nekretnine 100% kredita ili više. Napomena je na PROCENJENA vrednost tj. kada sudski veštak radi procenu on daje građevnisku vrednost + % na osnovu iskustva za tu lokaciju kvalitet i sl. Dakle ne računajte na tržišnu vrednost nego nekih 20% nižu. U mom slučaju u tom trenutku 1m2 = 1200e procenjena vrednost 920 ili manje ne mogu tacno da se setim. Osiguranje stana obavezno, vinkluirano u korist banke. Upis hipoteke i založne izjave normalno o mom trošku.
Banka je kao što vidite max osigurana, kamatna stopa promenjiva 3M LIBOR + neki fixni deo. CHF ili EUR nigde video sve je u RSD, svi troškovi na mojoj strani (papir za štampu ugovora mi nisu naplatili, fala im). Svesno sam ušao u rizik jer sam sračunao da samo na kamatama za taj period imam ~ 10K EUR uštede. Logika je bila ako skoči CHF plaćam ratu u najgorem slučaju dođem na = sa EUR kreditom, u najboljem sam ućario.
E onda upada u trku banka sa svojim tumačenjem i jednostranim menjanjem ugovora, skontali su da CHF miruje čak je krenuo i da ide u - LIBOR i oni počinju da "gube" te banka uvodi neku fiksnu naknadu i neku šuntavu formulu za računanje kamate. Nešto tipa (Fiskni deo + 3M LIBOR)*neki koeficijent koji oni računaju otprilike kako im treba. Dobrodošli u pravnu državu.
Da ne pričam da su svi ugovori u tom trenutku bili uzmi ili ostavi tako da je u istom stojalo da se kredit ispalćuje po kursu po kojem banka otkupljuje CHF a da ja vraćam po kursu po kojem banka PRODAJE CHF. I rata je bukvalno bilo 90-95% kamata a glavnica je značjnije kretala tek nakon polovine otplate. Tako da nakon par godina tebi se bukvalno više ne isplati prevremena otplata, jer si ti već njima dao svu kamatu.
Jbga, jesam pismen, jeste mi smetalo sve to ali tako je bilo, treba ti to su uslovi i ćao. Dakle do sada po svemu rečenom možete da vidite da je ovo već bilo klasično zelenašenje sa podrškom države koja na ništa ne reaguje.

Dinarski stambeni krediti su u tom trenutku bili čista iluzija, nešto poput stavke u CV koja lepo izgleda i da popuni prazninu. Te uslove verujem da niko nije mogao da ispuni sem ako nije neki direktor u NBS i davalo ih je samo par banaka i čini mi se tek nakon Jelašićevog višemesečnog kukanja da se pazi koji se krediti uzimaju da CHF nije baš tako najpovoljniji, da treba u dinarima... Verovatno je krenulo pitanje kako u dinarima kada ni jedna banka nema takav kredit pa su neke morale po direktivi da uvedu. Normalno uslov kod svake je bio da primaš platu kod njih, a koliko je poslodavaca to htelo da radi da ne ulazimo u taj deo.

Uglavnom ja sam moj CHF otplatio pre par godina i uzeo novi u EUR kod druge banke. Rata 50% kamata, nije bilo troškova obrade, ostalo je manje više isto. NKOSK sam ja platio, kreditni biro ja platio, plata morala kod njih....

Ko god kaže da sada duguje više nego na početku otplate laže. Ja sam bio zadužen u CHF i prema ugovoru preostali kredit u CHF je bio ok, čitao si potpisao si to ti je što ti je. Što je CHF odleteo u odnosu na EUR to je tvoj problem. Što je država dozvolila nelojalnu utakmicu sa klijentima, menjanje uslova jer jbga može nam se mi smo banka, e to je već mnogo veći problem i to treba da bude alarm. Nisam prošao sjajno ali nisam ni nešto da sada sečem vene, znao sam šta može biti i čemu mogu da se nadam. Kada sam potpisivao ugovor gledali su me kao budalu jer:"Zaboga gospodine, zašto da plaćate 20 godina kada Vaša primanja dozvoljavaju da uzmete kredit na 10?"
Verovatno takvi koji su pojurili da se max opterete i što pre vrate kredit sada imaju problem.

Što se tiče pranje para 100% tačno. Po BGD 80% ide za keš i niko ne pita za poreklo novca. Čak ni banke koje po zakonu to moraju. Ovo iz prve ruke, jer kada sam prodavao taj prvi stan dobio sam pare na ruke kod notara. Pošto mi treba učešće za novi odem lepo u banku da uplatim 20K evra, poseban šalter izvolite gospodine, broje novac i to je to. Ja krenuo da vadim ugovor o prodaji stana da iskopiraju, kažu nije potrebno, Vi sa ovom uplatom ste VIP klijent, poslaćemo Vam karticu!?!?!?!?

Iste te banke koje bi trebale da prijavljuju i češljaju uplate blizu 10K? I ko sad njih kontroliše, NBS?
Ha!

Grada - adje ponovo isto pitanje, zasto ti mislis da su sudovi u svim ostalim zemljama presudili u korist gradjana a protiv banaka?

Evo recimo da ti i ja ne poznajemo pravo dovoljno, recimo da ne razumemo ni ekonomiju da bi mogli da pricamo sa sigurnoscu sta je problem ovde. Ako imas sudove u svim zemljama sem Srbije koji su doneli presude protiv banaka, i drzave koje su na osnovu tih presude napravile razna resenja, ako imas sud u Strazburu koji isto tako smatra tu vrstu kredita prevarom.

Zasto ti mislis da nije prevara?

Da li je moguce da su sve zemlje sem Srbije, + EU, + sud u Strazburu dosli do istog, ali pogresnog zakljucka, a da evo - jedina Srbija, poznata po vladavini prava, smatra da su ti krediti bili regularni i da su banke poslovale po propisima?


EDIT: Samo jos jednom da napomenem da sam protiv bilo kakve isplate novca iz budzeta bankama na ime kredita u CHF. Zalazem se iskljucivo da VKS donese vise odluku. I to bilo kakvu odluku, po pitanju ovih kredita. Jer sa tom odlukom stvari mogu da se guraju dalje, ako VKS presudi u korist gradjana onda ce banke snositi troskove, ako presudi u korist banaka, onda ce gradjani ici dalje u Strazbur.

I uopste ne razumem zasto bi bilo ko izlazio sa bilo kakvom ponudom bankama ili korisnicima kredita, dok VKS nije izasao sa svojom odlukom? Zato mislim da je ta prica o parama samo igra sa emocijama gradjana i pravljenja negativne slike o korisnicima CHF kredita.

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 01.04.2019. u 12:00 GMT+1]}