Dinama kao elektromotor

hehehe moze pasulj i slaninica :D a moze i neko ozbiljnije meso na zicu :D

malo shale nije na odmet jelte...

aco rekoh da ne trosi nikakvo gorivo, a i HHO i Prdez je vrsta goriva ma koliko to zvucalo smesno.


Senzori idu tacno na izvode zljebova statora,ne izmedju - sta ovo tacno znaci ? moze slika tih izvoda zljebova statora ?

Moze naravno....

Potpis

Acca Electronic

cekaj pa tu direktno lezi hall na magnetnom polu statora koji ce kad tad generisati neko magnetno polje , zar nece onda drajver da se pogubi i "pomisli" kako je rotor u nekom sasvim drugom polozaju ?

Pa uzmi hall koji detektuje samo N pol.
S ce stvarati stator pa ga nece ni detektovati.

Potpis

Acca Electronic

da li ce biti N ili S , to zavisi iskljucivo od toga u kom ce smeru proteci kroz namotaj koje faze a u ovom slucaju kroz faze ce proticati struja u oba smera pa ce tako svaki pol biti i N i S pri samo jednom obrtaju rotora, jedan pol bi se javljao iskljucivo ako bi vezao zajednicki izvod namotaja na plus ili minus pa svicovao plus ili minus trcece po fazama.

Moj lapsus izvini,ali video sam negde da to radi a ovako je postavljeno
(Zato i radim sa opto senzorima,nema problema sa komutacijom,lako se menja ugao komutacije, i td.)


Recite mi treba li menjati upravljacki deo pri promeni sprege namotaja?
Imam alt. u sprezi trougao pa pitam.
Ako treba dajte predlog.

Potpis

Acca Electronic

ne treba da menjas nista u upravljackom delu pri promeni sprege namotaja samo ti je u trouglu veca snaga puta koren iz dva, tj nisam siguran koliko to linerano vazi za BLDC ali vazi za trofazne asinhrone motore, svakako ovekuj vecu snagu u trouglu pa pazi na drajverske mosfete da ih ne preopteretis.

sto se tice ugla komutacije to se moze lako menjati i sa hall-ovima, mogu se oni postaviti i da budu pokretni jer izmedju statora i rotora ima mesta, pa je dovoljno postaviti hallove na dve plocice pertinaksa koje bi se priblizavale ili udaljavale od centralnog halla koji bi bio fiksan, naravno treba to smisliti mehanicki ali nije problematicno. kad se nadje odgovarajuci ugao onda se hallovi fiksiraju i to je to.

opusteno aco, ko radi taj i gresi, meni je samo bitno da to radi i da ne pravi problem, a na kraju krajeva moze se van rotora dodati na osovinu prstenasti magnet sa istim br polova kao i rotor pa da on bude kraj hall-ova ili da se na svaki pol rotora zalepi po dinamo lim koji ce da viri van statora malo pa da se kraj njih postave hall-ovi.

Macola je dao genijalno resenje.Buck/boost(u daljem tekstu BB) je ekstra stvar za ovo.Kako macola rece da broj obrtaja zavisi od napona a moment od struje,to ce BB raditi kao fini menjac.Kada je napon mali,struja je velika,a time je brzina mala a moment velik.Kada se "zaleti" brzina je veca,mi dajemo "gas" i time povecavamo napon,a struja se smanjuje (time i moment).Macola svaka cast za resenje.Takodje je dobro upotrebiti dva DC motora,spojeni na red gde ce raditi kao diferencijal.
Na meni ostaje da razvijem upravljacku elektroniku i davac polozaja,a vec imam ideju,samo da je usavrsim.

Pozz

Potpis

Acca Electronic

Koju frekvenciju preporucujete za BB?

Potpis

Acca Electronic

Kod mene je alternator fabricki povezan u trougao.

Potpis

Acca Electronic

Evo,sema sa diodama je ispitana i ispravna,drajvere za fetove nisam ubacivao,ali u pravoj semi moraju biti,Hall iz ventilatora je open-kolektor tipa,ja sam u simulaciji upotrebio PNP.

Potpis

Acca Electronic

Evo i pcb,proverite samo da li su vodovi dobri.(ko ima vremena,da mi se ne omakne nesto)

Potpis

Acca Electronic

Odgovoriću na više pitanja u ovom postu.

-----------
Hall generator može stajati i između polova, kao i naspram samog istaknutog pola. Magnetna polja podležu zakonima sabiranja i oduzimanja, pa je statičko polje neka vrsta offseta. Svakako da je lakše raditi sa njim ako se izabere mesto gde se susedni polovi što više neutrališu. Manji offset, manja briga.

------------------------------
Buck-boost nije moje rešenje.

Potpuno je uobičajen pristup kod regenerativnog kočenja motora pogonjenih akumulatorom.

Takođe, serijska veza motora kao zamena za mehanički diferencijal je isto tako uobičajen pristup tom problemu.

-----------------------------------

Frekvenciju buck-boost treba izabrati na oko nekoliko KHz.
Neće biti preveliki gubici u gvoždju, a ni predugačko vreme perioda, pa će ripple struja kroz motor biti umerena.

Kao i kod frrekventnih regulatora, koristi se nešto u rasponu od 1KHz kod vrlo velikih snaga (>50KW) pa do najviše 15KHz kod malih snaga (reda <0,1KW).

Vrednosti su veoma orijentacione, i treba se upravljati prema debljini limova u statoru motora.
Što su tanji limovi, može se veća frekvencija upotrebiti.

Nalazi se kompromis između ripple struje, audio buke i prihvatljivih gubitaka u gvožđu (temperatura gvožđa).

------------------

Vezom zvezda ili trougao se ne menja snaga naprave, već praktično njena impendansa.

Zvezda: viši naponi - manje struje, trougao manji naponi veće struje.

Veza trougao bi mogla biti korisna kod serijskog vezivanja motora gde su potrebni manji naponi a veće struje jer je napon izvora konačan, ali je neophodno "lebdeće", tj. galvanski odvojeno upravljanje svakog BLDC pojedinačno.
U principu samo upravljačka elektronika treba da ima galvanski razdvojena napajanja.

-----------------------------------
Možda je najlakše odraditi davače položaja rotora van kućišta motora (alternatora), na slobodnom deliću osovine.

Ono što će se okretati zajedno sa rotorom treba da ima parni broj polja, tj. ako mašina ima tri statorska pola -rotor ima dva, mašina 6 rotor 4, mašina 9 rotor 6 itd.., a statičnih senzora treba da je tri, ugaono raspoređenih tačno kao susedni polovi na statoru.

Pozdrav!

Nisam se dobro izrazio,htedoh reci da si postavio dobro resenje,ne da si ga izmislio.Senzori ce i biti van.

Ne razumem poslednji deo 100%,moze malo pojasnjenje,mislim na ovo:


Pod sta podrazumevas statorske polove?

Potpis

Acca Electronic

manja impedansa sa istim naponom daju kao rezultat vecu struju, veca struja puta isti napon daju za rezultat vecu snagu, znaci promenom veze namotaja iz zvezde u trougao se dobija veca snaga, isto kao kod trofaznih asinhronih motora sto je veca snaga u trouglu, zato se kod jacih motora isti startuju u zvezdi pa se prebacuju u trougao u radu kad se zalete, naravno sad to obavljaju frekventni regulatori i soft start, ali nekada su to radile dve sklopke i vremenski rele.

Ma šta mi napriča Shadow...

Kada citiraš nešto nemoj izvlačiti parče iz konteksta, nego ovako:



Svaki trofazni motor koga je moguće vezati u obe veze (zvezda/trougao) ima napisane noiminalne napone za svaku od njih, I pri nominalnom naponu za tu vezu će razvijati i nominalnu snagu.

Šta ćeš na primer uraditi kada imaš industrijsku mrežu od 3 x 660VAC?

Motor od Y660V i D400V ne možeš pokretati sa Y/D već sa otporničkim upuštačem.

I naravno, razvijaće nominalnu snagu sa Y660VAC.

----------------------------------
Ako je alternator za 12 voltnu instalaciju auta bio vezan u Y onda se ne sme koristiti sa D vezom i pri tom raditi na 14V, već sa maksimalno 8V.

Ako je bio u D vezi, onda će u Y vezi moći da se napaja sa 24V.

Ima ih sa obe veze, zavisno od proizvođača.

Alternator je trofazna višepolna mašina i statorski broj polova je uvek deljiv sa tri, dok rotor uvek ima paran broj polova.

Zamisli ga kao dvopolnu mašinu da bi lakše razumeo:

Na pretpostavljenoj dvopolnoj mašini-generatoru imaš dva magnetna pola na rotoru a tri polja na statoru.
Zahvaljujući upravo tome se i dobija trofazni napon sa fazama medjusobno "smaknutim" u vremenu za 120* ugaonih.

Kod višepolnih mašina ti je sve isto, samo se faktorom kojim umnožavaš broj polova, množe i statorska i rotorska polja da bi se održao princip proizvođenja tri faze sa rasporedom od 3 x 120* ugaonih.

Dakle 4 polna mašina 6 polja stator, 4 polja rotor, 6 polna mašina 9 polja stator 6 polja rotor i tako dalje...

Aha,u redu,hvala za objasnjenje.
Znaci na ovom nasem primeru 1 pol ide za jednu fazu (na tropolnoj masini).2 pola na rotoru idu sa 3 pola na statoru.
kako na rotoru imam 12 polova (6 pari) to na statoru moram imati 18 polova (6 za svaku fazu)?

Potpis

Acca Electronic

Sto znaci da recimo ako hocu opto senzor imam 12 polja,6 koji propustaju svetlo a 6 koji ne propustaju.
Senzore odmicem jedan od drugog onoliko koliko su pomereni statorski namotaji jedan od drugog.
Mogu li senzori biti pomereni svaki za 120 stepeni?
Tada ce se isto poklapati sa statorom samo nece biti jedan pored drugog?

Potpis

Acca Electronic

macolakg, slazem se ja sa tobom nego sam hteo reci da npr ako je neki trofazni motor sa nominalnim naponom recimo 400VAC sa vezom u trougao, onda ce isti motor sa vezom u zvezdi na istom tom naponu raditi bez problema ali sa manjom snagom,

ne bi se dzabe primenjivalo kod odredjenih motora pri zaletanju promena veze iz zvezde u trougao, da bi se izbeglo veliko opterecenje, jer je za isti motor na istom naponu u vezi trougao uvek i uvek veca snaga.

takodje sam rekao da ako je njegov alternator vezan fabricki u trougao da se menjanjem veze ne menja nista osim snage tog alterntora kao motora, znaci ako ga preveze u zvezdu i to ce raditi na tih 14V samo sa manjom snagom i nista drugo, ako se uzme alternator koji je vezan u zvezdu fabricki i veze u trougao on ce imati vecu snagu na istom naponu, da li ce namotaji izdrzati struju to zavisi samo od izrade samog motora/alternatora, na kom ce naponu raditi normalno to je opet pitanje konstrukcije, ako pricamo o asinhronim trofaznim motorima, naravno da je na svakom naznaceno u kojoj vezi radi na kom nominalnom naponu, ali i njih imas raznih, neke mozes da vezes u zvezdu i trougao na 400V a neke ne jer ce izgoreti ako im je zvezda nominalna na 400V , neki su vec fabricki vezani i ne mogu se prevezati itd.


sta cemo sa cinjenicom da trofazni asinhroni motor ako mu oboris napon pri istom opterecenju povlaci vecu struju da postigne snagu pa izgori jer mu namotaji nisu predvidjeni za toliku struju ? dakle snaga motora ipak opada/raste promenom veze i tacka.

ja ne izvlacim nista iz konteksta vec pisem iz iskustva i iz prakse na terenima a ne teoretisem i ne bavim se ugaonim ravnima, pa sam mnoge motore ugradio i pustio u rad.

ne kazem da znam sve, niko ne zna sve, ali ono sto znam to znam , i to cu drage volje preneti drugima ako je neko voljan da slusa, takodje sam uvek voljan da saslusam, prihvatim , ispravim i pomognem , a ne da prozivam, vredjam, pametujem itd.. (kao sto rekoh ne prozivam i ne upirem prstom, ako se neko tako oseca ja tu nista ne mogu)

lepo sam rekao na pocetku da ne znam koja je slicnost / razlika izmedju BLDC-a i trofaznih asinhronih motora osim sto je BLDC sinhroni motor, a koliko vidim nije velika razlika.

Aco mozes postaviti tri senzora pod uglom od 120 stepeni, to ce tako da radi dobro sve dok su ti senzori poravnati sa polovima statora