[es] - Dinama kao elektromotor

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

^{20.10.2013. u 22:47 - pre 127 meseci}

Pre neki dan sam u magacinu slucajno naisao na elektromotor od viljuskara napona 48v i bacio me je u razmisljanje dal bi mogao da se napravi elektro aparat za varenje jer mnogi nemaju jacu struju tako da ne mogu koristiti malo bolji aparat za varenje a stariji viljuskari koji su na elektro pogon kad im se istrose baterije kazu da se ne isplati menjati baterije pa obicno zavrse u staro gvozdje sto znaci da se mogu naci poveci pogonski motori za manje pare.
Sto se tice motora od auta i kamiona ima za male pare mozda bi mogao i lombardini od 18ks malo strugarski radova i gotovo spojeno e sad glavni problem.
Pobudu bi dobijao od alternatora i akumulatora preko reglera na primer od diname modifikovan na 40v i odatle na stator motora a rotor da bude kao generator.
E sad takozvani generator ima namotaje i na statoru i na rotoru od 48v sto znaci kada bi se na statoru dovelo 12v sta bi se dobilo na rotoru jel bi morao zbog te razlike da se povecava broj obrtaja da bi skocila voltaza na rotoru ili kako.
Ja imam neke seme reglera u nekoj knjigi za dinamu sa tranzistorima ali je to ja mislim prekovise staro pa je pitanje dal se mogu naci komponente pod tim oznakama isto tako kako bi mogao izvesti podesavanje amperaze za varenje.
Sta vi mislite o ovome dal bi ispalo nesto da valja.

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.amres.ac.rs.

+32 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{21.10.2013. u 14:14 - pre 127 meseci}

Moze da se nabudzi,ali moras naci vise podataka (npr. koliki napon statora za koliki napon rotora,i koju brzinu zelis...)

Acca Electronic

Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{21.10.2013. u 20:28 - pre 127 meseci}

To motorce sto imam je od uljane pumpe 2800rpm 105A 75V a ne 48V koliko sam ja mislio 6.5kw rotor i stator vezani paralelno toliko za pocetak za neki dan kada dodjem malo do vremena cu da eksperimentisem malo sa pobudom.
Inace znam da je u sustini ovaj moj motor kesa milesa malo je to 100A al neka bude cisto za primer kako bi se to moglo odraditi.
Brzina nije toliko bitna koliko elektricni deo.

Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.amres.ac.rs.

+32 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{22.10.2013. u 08:11 - pre 127 meseci}

Nije 100A malo.Ne znam moze li on da radi u kratkom spoju,da ne izgori......
Pri 75V ima lepo da vari :)

Acca Electronic

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{22.10.2013. u 23:22 - pre 127 meseci}

@Ivan 89

Kada "snimiš" strujno naponske karakteristike tog motora (pretpostavljam da je od bugarskog viljuškara "Balkankar", od hidraulične pumpe), rado ću ti nacrtrati elektronski sklop za kontrolu pobude, koji će veoma kvalitetno i pouzdano raditi.

Potrebno je sledeće:

-dijagram struje kratkospojenog rotora, u više tačaka, sa promenom struje pobude od 0-100%, gde je motor okretan sa agregatom od min 10KW (13,5KS), sa 2500-3000RPM. Merenje u kratkom spoju vršiti kratkotrajno da ne spališ taj motor, i potreban ti je ampermetar do 300ADC.

-dijagram struje opterećenog rotora, sa promenom pobudne struje od 0-100%, takođe u više tačaka (bar 5), takođe sa 2500-3000RPM, gde je oterećenje takvo da pri bilo kojoj struji održava 24-28VDC na krajevima rotora (mora se napraviti takav uređaj, Aca Jevtić može da ti smisli takav shunt stabilizator za 100A).

Kada postaviš ta dva dijagrama, za najkraće meni izvodljivo vreme dobićeš šemu sklopa.

Ne može to običnim reglerom za konstantan napon. Mora se malo pročitati o strujno naponskim karakteristikama uređaja za zavarivanje elektrodom (REL).

Taj elektromotor, ako ima nezavisnu pobudu (>150R otpora pobudnog namotaja), uz pravilnu regulaciju pobude, može se upotrebiti kao dobra rotaciona mašina za REL zavarivanje jednosmernom strujom, rutilnim, baznim i aluminijumskim elektrodama do max 3,25mm.

Jedine prednosti u odnosu na "obične" DC aparate za zavarivanje je ta što može raditi bez električne mreže ako je pogonjen SUS motorom, i veoma dobra "ispeglanost" DC struje.

Pozdrav

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{22.10.2013. u 23:33 - pre 127 meseci}

Za početno "paljenje" luka je potrebno bar 45V, a napon luka koji već "gori" se kreće u približnom rasponu od 24-31V sa promenom struje zavarivanja u rasponu od 25-1200A.

Dakle, napon zavarivanja je tipično reda 24-28V pri običnim "smrtničkim", "kućnim" strujama raspona 50-300A.

Luk ima barijeru nalik onoj kod poluprovodnićkih dioda, samo je reda veličine dvadeset i neki volt, i serijsku internu otpornost (Ri) reda manje od milioma.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 02:53 - pre 127 meseci}

Što se motora tiče, ipak pre verujem da je kompaund motor u pitanju i to jedan od ovih:

http://kostov-motors.com/dcmotors/compoundexcitation/

Možda ovaj treći iz datasheeta:

Prikačeni fajlovi

6c99556.pdf - 70.03k

Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 19:43 - pre 127 meseci}

Motor je od viljuskara na kranu za dizanje pise min nis i to je sve od natpisa ostalo sve izderano i izlizano imao je najverovatnije 3 motora sa pumpama i pogonski, nosivosti oko 2t mislim izlizana je plocica oznaka je EV 27 nisam 100% siguran da fali koja oznaka izmedju ev i 27 udarena je plocica.
Pogonski motor i motor sa srednjom pumpom su zrtvovani radi preradjivanja viljuskara na rad prvo u dizel motor a potom sa motorima 380V kako ga i dan danas teramo na produzni kabal a najmanja pumpa od volana je skinuta jos pre nego sto smo ga ja i cale kupili i na kraju ostao mi taj motor najveci od pumpe fraj inace mislim da su bile neke bugarske pumpe ali nisam 100% siguran.
Videcu da okacim slike motora inace lici na onaj sa pumpom a onaj od 191 mi lici na pogonski.
Oznaka motora je EC 6.5/7.5/28
Auuu to drasticno menja stvari po pitanju testiranja ja sam mislio da ga fiksiram na radialnu busilicu pa da probam ali na njoj je motor 4kw tako da ne bi smeo direktno spajati radi bezbednosti i sebe a i busilice.
Imam neki golfov motor pa da vidim ako to cudo budem uspeo upaliti pa da vidim sta ce raditi a ako ne moram smisliti nesta drugo.
Macolakg nego jel sam ja tebe dobro razumeo pobudu da zakacim na rotor a kablove za direktan spoj na stator

Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 19:49 - pre 127 meseci}

Citat:

macolakg:
Što se motora tiče, ipak pre verujem da je kompaund motor u pitanju i to jedan od ovih:

http://kostov-motors.com/dcmotors/compoundexcitation/

Možda ovaj treći iz datasheeta:

Da bas taj treci

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 19:52 - pre 127 meseci}

O boze,da mi je samo vidjeti tog super junaka kome je palo na pamet da viljuskar napaja preko produznog kabla ha ha ha..
Ljuskoj kreativnosti nema kraja a isto tako i gluposti.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

Ivan 89

Član broj: 264550
Poruke: 320
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+6 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 20:16 - pre 127 meseci}

Pa jedina mana je kabal i nista drugo.
A kod dizela i benzinca:
1 gorivo a de bas sad da mi nesta goriva
2 auuu motor osta bez vode
3 cim malo zapne ugasi se
4 nema ulja u motoru
5 a gde su filteri i ostale drangulije
6 a gde je onaj cuveni smrad od auspuha
7 a cim malo zazimi nema gurke a ni slepe a samim tim i voznje
itd
Sto se nas tice ovo je extra nama iskljucivo za radionicu i malo oko nje treba.
Ustekas u struju i teraj.
Bukvalno ne mozes ga preopteretiti uvek spreman i oran da zapne bilo leto ili zima.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 21:04 - pre 127 meseci}

Citat:

Ivan 89:

Citat:

macolakg:
Što se motora tiče, ipak pre verujem da je kompaund motor u pitanju i to jedan od ovih:

http://kostov-motors.com/dcmotors/compoundexcitation/

Možda ovaj treći iz datasheeta:

Da bas taj treci

Trebalo bi da posluži kao dobra mašina za zavarivanje. Taj motor ima stepen iskorišćenja oko 77%.
Zato mu treba 10KW pogona da bi mogao izvući tih 6,5KW iz njega.

Sa rotora se troši struja zavarivanja, a paralelni pobudni namotaj se reguliše.

Pošto je kompaund motor u pitanju, njegove karakteristike mogu veoma varirati u zavisnosti od toga šta je konstruktor hteo.

Od odnosa jačina magnetskog polja koje obezbeđuju serijski i paralelni namotaj pobude, njegove karakteristike mogu varirati od osobina bliskih serijskom motoru do osobina bliskim paralelnom motoru (ili generatoru, svejedno).
Pošto nije vučni motor u pitanju, već motor za hidrauličnu pumpu, gde je poželjan konstantan broj obrtaja, pretpostaviću po slobodi da je karakteristika bližih paralelnom motoru. To je povoljnija situacija za ono što ti hoćeš.

Naime, serijski namotaj (koji je unutra već vezan za rotor, vidi šemu iz datasheet) ima samopojačavajuće dejstvo kod opterećenja. To je nepovoljno kod kratkog spoja jer struja može dostići vrlo velike vrednosti, ukoliko je taj namotaj dominantan.
Zato regulator vezan na namotaj nezavisne paralelne pobude mora biti sposoban da promeni polaritet struje kroz njega, u cilju smanjenja jačine polja koje potiče od serijskog pobudnog namotaja. Tako se jedino može regulisati struja rotora u širokim granicama, no da bi bili sigurni u to ipak bi trebalo nešto podataka.

Eksperiment možeš izvesti i sa tim pogonskim motorom od 4KW od radijalne bušilice. ako preteraš sa opterećenjem generatora (odsada ćemo taj tvoj bugarski motor zvati generatorom), protivmoment generatora će zaustaviti taj motor od bušilice. Nema opasnosti, jedino ako vidiš da ga zaustavlja jednostavno ukloni opterećenje sa generatora. U praznom hodu će pružati veoma mali protivmoment.

Ako taj generator bude ispravno pobuđivan, taj elektromotor od 4 KW će biti dovoljan u potpunosti za zavarivačke elektrode ma kog tipa, prečnika 2,5mm (to su inače one koje se najčešće i koriste). Napon uspostavljenogluka je oko 25-6V, a pri 100A je to oko 2,5KW u luku + 25% gubitaka. Realno će ti trebati oko 3,3 KW snage unete u vreteno generatora. Videćeš već u praksi da ti neće trebati ništa preko 90A za elektrodu 2,5mm. Nisu to oni mali kineski amperi, već bugarski, kao bugarski ćevapi, veliki jaki i skoro domaći :-).

Šalim se malo. Poenta je u tome da oni lošiji AC aparati nemaju stvarnu vrednost struje koja piše na njima, a taj će pak imati stvarno toliko ampera, što je sasvim dovoljno. Pored toga, jednosmernom strujom je i lakše i lepše zavarivati.
Imaju se drastično veće mogućnosti u svemu. No o tome ću kasnije, kada isprobaš napravu.

Mislim da ti mogu nacrtati regulator posle davanja par podataka i jednog eksperimenta.

Potrebno je za početak sledeće:

-Da izmeriš otpornost paralelnog pobudnog namotaja i da je napišeš ovde (to je onaj namotaj na statoru koji ima relativno tanku žicu).

Posle tog podatka ćemo nastaviti dalje...

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: Dinama kao elektromotor

^{23.10.2013. u 23:15 - pre 127 meseci}

Citat:

zica49:
O boze,da mi je samo vidjeti tog super junaka kome je palo na pamet da viljuskar napaja preko produznog kabla ha ha ha..
Ljuskoj kreativnosti nema kraja a isto tako i gluposti.

He he Žica,

svojeručno sam uz pomoć jednog bravara-mehaničara prepravio bugarski elektroviljuškar na motor od Trabanta i dao mu ime Traljuškar :-).

Radio je par godina (ne znam da li radi sada jer ne radim više za tu firmu), dimi lepo plavo i ide kao raketa.

Pošto mu je nosivost 3200Kg a radi u pogonu za preradu lima, izduvni gasovi i buka nisu problem :-).

Šalim se. To je redak komad motora koji je mogao da se ugradi horizontalno zahvaljujući suvom karteru i vazdušnom hlađenju, morao je da bude smešten u prostor za akumulatore. Jedino sam mu karburator postavio vertikalno kako i mora.

Na radilicu sam prikačio hidrauličnu pumpu za podizanje, baš onu koju je pogonio motor iz ove teme, a malu pumpu za servovolan takođe sa drugom remenicom na radilicu.

Čitav projekat sam smućkao sam, i ako nema veze sa strujom, i spasao firmu za 3-4000 eura koliko koštaju novi aku (Traćin motor sa sve menjača je koštao 170 eura).

Ubacio sam ga umesto elektromotora od 18KW na 80V. Ima 4 stepena prenosa napred i rikverc. Prima gas kao karting, a može i preko 40Km/h.

Svi su voleli da ga provozaju oko hale i da ga turiraju, jedino ga ozlojeđeni susedi nisu voleli zbog buke :-).

Odgovor na temu