Dinama kao elektromotor

Hocu da iskoristim ovo sto imam,nije mi cilj gotovo resenje.
A i cini mi se da nema oglasavanja na forumu

---

rekao bih da su ovi motori slabi za teranje bicikla, ispod 400W ne vredi ni praviti :)

Evo gde sve mogu stajati Hall senzori,oticu za koji dan do otpada da vidim da uzmem koji alternator,ovom se zica ogulila,a drugi je zavaren pa se ne moze otvoriti,ipak sam se odlucio za Hall-ove,a ima ih u pc ventilatorima za dzaba.Sa slike se sve vidi:

---

Mogu ako hoce sa pedalama :)
Ja hocu bez njih,jer ne pravim bicikl,vec autic.

---

mene interesuje da li alternator ima dovoljno snage za pokretanje bicikle jer bih i ja hteo po ovoj semi da napravim pogon za bicikl

u zavisnosti od alternatora do alternatora ima snage od 500 do cak 1000W pa ja mislim da je to vise nego dovoljno za bicikl.

Bas tako.

---

Evo i malo losije,ali upotrebljive verzije:

---

He he Shadow, nekada su postojali mopedići zvani poni expres, koji su imali dvotaktni SUS motor od 736W tj. 1KS.

Znalo je to da ide preko 50Km/h.

Nije baš malo 400 pravih W na točku bajsa.

Acke, nema ništa bez tri polumosta.

Videćeš kako to gruva kada ima tri prava polumosta.

Polutalasno gubiš više od pola utrošene energije uzalud.

Ujedno sa polumostovima imaš pun šestopulsni ispravljač kod kočenja motorom.

Nego, ako planiraš kajišni prenos, mnogo snage će ti to odneti.

Lanac ima mnogo manje gubitke zato što se ne mora jako zategnuti.

Regulacija pobude kada radi kao motor nema smisla. Čisto bacanje energije.

Cilj je da ti rotorsko namagnetisanje bude što jače.

Za regulaciju je najbolje napraviti snažan buck ispred (tako će ti biti jednostavno, a da se ne patiš sa složenim trofaznoim PWM).

Pošto sa tri polumosta uvek budu bar dva istovremeno provodna, imaš overlap, i buck će biti veoma efikasan.

Buck će ti imati transformatorski efekat. Treba ti za motor 6V xxA, buck uzima sa 12V xx/2A (naravno umanjeno za KKD).

Kada ide koza nek ide i jare. Četvrti polumost bi bio sinhroni buck čiji bi srednji kraj napajao tri polumosta.

Kada kočiš motorom, ako imaš niži pwm od onog koji bi odgovarao trenutnom broju obrtaja, sinhroni buck radi kao boost i sve to lepo vraća u aku. Samo sa jednim PWM tog sinhronog buck-boost možes regulisati i punjenje i "gas", a tri polumosta i hall rade svoje nezavisno.

Prava je šteta što alternator ima poveliki zazor između statora i rotora jer i tu se puno gubi.

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 23.05.2013. u 23:13 GMT+1]}

samo da dodjem do malo slobodnog vremena i pocinjem sa pravljenjem bicikle na elektrocni pogon a tranzistore cu koristiti IRF3205 mislim da oni odgovaraju

macolakg jel moze neka shema na konto ovoga sto si napisao u prethodnom postu? sto se tice zazora to bi se mozda i dalo smanjiti, da li napraviti novi rotor ili dodati po segment gvozdja na svaki zaseban postojeci. ako se puno gubi na tom zazoru dok alternator radi kao motor onda se puno gubi i kad alternator radi kao alternator, sto cisto sumljam da je neko prevideo, verovatno postoji razlog zasto je to tako.

moze da se stavi kaish kao prenos ali zupcasti od auta pa i neke zupvaste remenice od auta mogu doci u obzir, mada lanac ili cak kardan je majka za kais.

"Kada kočiš motorom, ako imaš niži pwm od onog koji bi odgovarao trenutnom broju obrtaja, sinhroni buck radi kao boost i sve to lepo vraća u aku."

ovo stoji mada isto se dogadja i kad se motor inercijom ili kretanjem nizbrdo zavrti nadsinhronom brzinom pa predje u generatorski rezim.

ne vidim sta fali PWM regulaciji na pobudi rotora, samo treba koristiti isti clock za tri faze i za PWM, mada dobro zvuci napajati zajednickim PWM-om tri polumosta ali to mora biti sinhronizovano, tj mora se uzeti clock sa pobude pocetne faze...

imam 3 komada kucji i vozio sam ih, a jedan je cak dostizao skoro 70Km/h, kad nestane goriva, odvrnes svecicu i teras ko bajs :)

ni soleks nije za bacanje, njih na zalost vise nemam inace bih to vozio jos uvek :) 400W je ok, a sve ispod je igracka, imao sam i mali trotinet sa 250W motorom , to je bilo ok za otici do prodavnice ali nizasta vise, jedini razlog sto je mogao da me ponese je sto je imao jak prenos sa motora na tocak je bio 20/1 a tockovi su bili mali pa mu nije bio problem da ide ali sa tricavih 25Km/h i mozda 20Km dometa...

Što se šeme tiče, u pitanju je običan polumost sa mosfetima, gde je jedan (gornji) mosfet pobudjen nekim pwm kontrolerom poput UC384x (onim koji moze skoro 100% pwm a startup mu je na 9V, da ne kopam po datasheet), a drugi mosfet, invertorom sa pobude onog prvog, naravno uz poštovanje death time.
Na srednji kraj takvog polumosta se prikači trofazni most BEZ kondenzatora na svom napajanju, tj. kompletan BLDC sa pripadajućom komutacijom sa tri polumosta posmatraš kao bilo koji DC motor i tako ga i kačiš na buck-boost.
Trofazni most je "uklampovan" kroz sopstvene diode i diode buck.

Mrtav sam umoran jer sam skoro stigao sa terena. Neću ništa crtati.
Ako ti nisi razumeo kako, Aca sigurno jeste pa ćete lako vas dvojica.
-------------------------------------------------------------------------------
Kada radi kao alternator, zbog tog povelikog zazora i ograničene količine gvožđa u statoru, alternator ima padajuću karakteristiku poput aparata za zavarivanje, tj. može raditi maltene u kratkom spoju.

Kada se koristi kao motor trebalo bi da ima što tvrđu karakteristiku. Zato je poželjan što manji zazor i što jače magnetno polje.
Moderni servomotori (koji su takođe BLDC) su veličine pesnice sa 1KW snage. To je tako upravo zahvaljujući supermoćnim magnetima i ekstremno malom zazoru.



Sve osim lanca i kardana moras dobro da zategnes, pa se trenjem gubi povelika snaga. Raspitaj se kod masinaca o KKD kajisnog reduktora.



I dalje mešas asinhrone i sinhrone motore.
Asinhroni motor ispod sinhrone brzine neće proizvoditi ništa, dok će sinhroni proizvoditi struju pri bilo kom broju obrtaja većem od nule.
Napon će na sinhronom motoru biti srazmeran broju obrtaja, što znači da kada se ide polako nizbrdo, napon može biti znatno niži od potrebnog za punjenje, ali će raspolagati povelikom strujom (prema uloženom momentu).

Ako npr. motor ima takav broj obrtaja da proizvodi 6V, ako je na bucku srednja vrednost pwm niža od te velicine, buck će raditi kao boost i napon će mu biti limitiran naponom aku. Puniće ga onom energijom koja se mehanički ulaže u vreteno alternatora.
Struja punjenja (i moment kočenja) se može veoma fino regulisati razlikom srednje vrednosti pwm od trenutnog napona alternatora. Što je veća razlika izmedju trenutnog broja obrtaja i pwm, moment kočenja će biti snažniji, i sva ta energija će završiti u aku.
Ako je pwm jednak trenutnom naponu (broju obrtaja) imaš status quo, niti kočiš niti ubrzavaš.

Dakle, samo "gasom" bez ikakve dodatne filozofije rešavaš ubrzanje-kočenje odnosno pražnjenje-punjenje.

Ako "gas" staviš na nulu, motor će biti kočen sa pwm=0%, tj. imaćeš kočenje krakospajanjem motora pomoću donjeg mosfeta u buck, koji je stalno provodan.
Takvo kočenje je najsnažnije, ali neekonomično. Boost ne može raditi sa pwm=0, mora biti neka vrednost. Zato "gas" oduzimaš postepeno, sa punim korišćenjem mehaničke energije u cilju punjenja aku, a ako baš "zapne" onda kočiš kratkim spojem (pwm=0).

Valjda nema potrebe da pominjem da se komutacioni sklop sa hall generatorima i drive svih 6 mosfeta za komutaciju BLDC moraju napajati nezavisno od napona napajanja trofaznog mosta (koji je pulsirajući zato što je na izlazu buck polumosta).
Komutacija mora postojati i pri nultom naponu na motoru. Onda će sve to perfektno raditi.

Kalem za buck i boost vec čine namotaji statora.



To što ti ne vidiš nije nikakvo merilo.
Napisao sam nekoliko dugačkih postova o motorima i valjalo bi da ih potražiš jer su pravila zajednička.

Poput bilo kog DC motora i BLDC će imati moment i broj obrtaja određen jačinom pobudnog polja.
Samo je u ovom slučaju rotor pobuda a stator se komutira.
Možeš ga posmatrati kao običan paralelni motor sa četkicama.

Pravilo je sledeće (evo ponoviću po ko zna koji put): kada opada pobudno polje, opada moment a broj obrtaja raste.

Ponašanje je korespodentno ubacivanju automobilskog menjača u peti stepen prenosa na velikoj uzbrdici sa 30Km/h.

Dakle, totalno neprilagođeno stanje. Takvo stanje će automatski zahtevati ogromnu struju ne bi li motor ostvario nov viši broj obrtaja koji je diktiran slabim pobudnim poljem, a nikada ga ne može postići jer je moment srazmeran jačini polja, tj. u ovom slučaju mali.


Pozdrav!

P.S.

Zaboravih da kažem šta je suštinska prednost komplikacije pravljenja nezavisnog sinhronog buck-boost.

Prednost je u tome što se na to mogu zakačiti bilo koji DC elektromotor, takodje i bilo koji BLDC motor.

Jedini uslov je da je predviđen za taj napon napajanja.

Dakle, na to se može zakaciti i ona dinamo mašina sa početka posta, ili pak neki "četkaš" sa permanentnim magnetima u statoru, takodje i neki BLDC sa sopstvenom komutacijom.

Mogu se zakačiti i dva motora odjednom, serijski ili paralelno, zavisno od napona motora.

Kada su vezani serijski, onda se ponašaju poput "diferencijala" kod automobila, biće im zajednička struja odnosno moment, pri čemu im se mogu razlikovati brojevi obrtaja (idealno za zasebne motore na svakom pogonskom točku).

Svi će podleći istom zakonu punjenje-pražnjenje, tj. kočenje-ubrzavanje. Samo regulacija PWM odnosno "gas" žargonski.

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 24.05.2013. u 02:06 GMT+1]}

macolakg hvala na iscrpnom i detaljnom postu koji nam puno znaci.

priznajem nisam se bavio toliko motorima niti njihovim karakteristikama, a i ono sto sam naucio nekada se vrlo brzo i zaboravilo, pa, lepo je obnoviti bar deo znanja :)

reci mi samo da li ima veze ako PWM nije sinhronizovan sa obrtnim magnetnim poljem na namotajima statora ? i ako mora biti sinhronizovan onda cime ga sinhronizovati ?

pozdrav.

Cekaj jesam li ja dobro shvatio ili gresim:

-Imam 4 HB
-3 rade kao klasican BLDC,samo sa hallovima i nista vise.
-4-ti radi kao buck,i njime se regulise brzina.
-Hallovi rade na 12V uvek (mora tako,zbog DC)
-taj cetvrti HB napravim sa UC384x,koji ide do 100% pwm,i nekim HB drajverom kao IRxxxx (kojem je HO izlaz direktan ulazu) i sl. i njime regulisem brzinu.
-U rotor stavim magnete (mada bih hteo da izbegnem to),da li je magnetno polje jace ako je pobuda sa akumulatora,ili ako stavim magnete sa zvucnika?
-U buck ne stavljam elkoe na izlaz,a ni prigusnice.(koristicu tl494,laksi je za regulaciju,sa UC mi nesto nece.)
-To je to?


_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 24.05.2013. u 09:31 GMT+1]}

---

Tu mora buck a ne PWM ako vec hoces tako.

_{[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 24.05.2013. u 09:28 GMT+1]}

---

Au,brate kako se ovoga ranije nisam setio.....

---

@macolakg
Ovako nesto?

---

Tako Acke.

Na buck, gornji mosfet impuls, donji pauza. Tako su jedan drugom ujedno sinhroni ispravljaci.

Pozz