Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je zakon poluge pogrešan

[es] :: Fizika :: Da li je zakon poluge pogrešan

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 57278 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan30.12.2012. u 07:03 - pre 136 meseci
@Nedeljko
Ovaj put si u pravu!!! Stvarno si me obradovao iako to nije caka koja
se u u mojoj poruci traži.

Bigkandor je, svojim predlogom, indirektno ispravno odgovorio za telo koje se ustvari na
neki način raspada, a to i jeste odgovor na pitanje u mojoj poruci jer se masa rakete
smanjuje pošto se stalno deo mase rakete (u koju je uračunato i gorivo) odbacuje.
Caka u mojoj poruci je upravo to što je uvek računato sa istom masom rakete a to je
pogrešno jer se masa kompletne rakete stalno menja.

Evo i odgovora za telo čija se masa ne smanjuje:

Za postizanje neke brzine nekog tela treba utrošiti određenu količinu energije.
Ne može se sa utroškom duplo veće količine energije postići duplo veća brzina tog tela.

(Analiza, na primer, slobodnog pada vrlo jasno to pokazuje.
Telo će u prvoj sekundi padanja preći neki put i na kraju te sekunde postići će
brzinu od 9,81 m/sek. Pošto brzina stalno raste telo prelazi sve veće puteve za isti
vremenski interval pa će se u toku druge sekunde brzina povećavati i dostići vrednost
od 19,62 m/sek na kraju te sekunde, ali će put biti triput veći nego u toku prve sekunde,
odnosno, posmatrano od starta - telo koje se kreće dve sekunde prelazi četiri puta
veći put od tela koje se kreće jednu sekundu - a dostignuta brzina je dva put veća.
Sve to sledi iz obrazaca koji kvantitativno opisuju slobodni pad.
Telu koje pada jednu sekundu smanjuje se visina h i smanjuje mu se potencijalna energija,
ali zato dobija kinetičku jednaku tom smanjenju. U dugoj sekundi visina h se triput više
smanjila pa se toliko puta smanjila i potencijalna energija koja je prešla u kinetičku -
ukupno, gledano od starta - za telo koje se duplo brže kreće utrošeno je četiri
puta više potencijalne energije. Sav taj "utrošak" prešao je u kinetičku energiju koja
je, naravno, jednaka utrošenoj potencijalnoj energiji.
Smanjenje visine h, odnosno smanjenje potencijalne energije i njen prelaz u kinetičku
menja se proporcionalno kvadratu utrošenog vremena, a promena brzine je proporcionalna
utrošenom vremenu.
Eto zbog čega telo koje se dvaput brže kreće ima četiri puta veću energiju.)
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan01.01.2013. u 22:38 - pre 136 meseci
Ranije sam koristeći zakon o održanju energije izveo izraz za koriolisovo ubrzanje.Ispalo je da je to umnožak ugaone i radijalne brzine.

Provjerio sam energetski bilans sa dvostruko većim ubrzanjem (zvanična opšteprihvaćena verzija).Ispalo je da se ne uklapa,te da je moguće zaraditi znatno energije niotkud.

Izveo sam preliminarne eksperimente i dobio solidan uvid šta je istina.Pokušaću malo usavršiti opremu, napraviti foto izvještaj i okačiti ovdje.

A sad slijedi analiza zvaničnog izvođenja formule kako bi otkrili otkud ona dvojka naprijed.Koga zanima može pogledati naprimjer ovdje: http://www.fizika.unios.hr/~zglumac/utm.pdf
Ovako je to uradio (ili odnekud prepisao) profesor Zvonko Glumac na stranicama 271 do 284.

A da to ipak može ići mnogo kraće evo još jednog načina izvođenja formule ,..Zapravo iz ove slike se jasno vidi šta je u suštini ovo za mnoge „misteriozno“ ubrzanje.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan07.01.2013. u 09:04 - pre 136 meseci
Prethodni izvod Koriolisovog ubrzanja je prilagođen za niže razrede srednjih škola,radi zornosti i lakšeg razumjevanja.Ispravnija je formula za silu.


Naveo sam jedan link gdje se može pogledati kako se to izvodi u teorijskoj fizici.Ima ih još,ali navešću samo ovaj zbog simpatičnosti.
http://www.fer.unizg.hr/_download/repository/predavanja9-2012.pdf..

Iako postupci nisu doslovno isti,čak ponekad bitno različiti,rezultati su im isti i katastrofalno pogrešni: (Slično kao kad djeca masovno prepisuju.)
Ako se pogleda onaj najopširniji izvod (prof.Zvonko Glumac)uočimo da je osnova računa traženje veze između vektora u inercijalnom i neinercijalnom (rotirajućem) sistemu.
Pa kaže:
Citat:
d~V/d t|in=d~V/d t|nin + ~ω × ~V .......(8.4)
Gornji izraz povezuje vremensku promjenu proizvoljnog vektora u inercijskom i neinercijskom
sustavu i predstavlja središnji rezultat ovog odjeljka .


-Ovo je matematički korektno,ali..Veličine u fizici koje se opisuju kao vektori ne trpe uvjek sve mat.operacije.Šta je to vektor sile +vektor puta?
-Poopštava se formula izvedena na specijalnom slučaju,kao da važi za proizvoljne vektore.
-Zaboravljeno je da je povezivanje inercijalnih sistema izvedeno na kinematičkom modelu.A onda odjednom to primjenjeno na dinamiku.Kinematika je zapravo jedna matematička disciplina koja se bazira na pojmove prostora i vremena.Nema nikakve veze sa silama i masama.Korisna je to nauka naročito za kreiranje raznih mehanizama,ali „brzine“,“ubrzanja“i sl su tu fiktivni pojmovi.Čak ovise od izbora tačke posmatranja unutar istog „inercijalnog“ sistema.
Izgleda da je teorijska fizika koristeći razne koordinatne sisteme i razne posmatrače,poopštavanjem specijalnih slučajeva i uvođenjem misaonih eksperimenata,pokupila ove blagodeti od relativista.

Da ne odužim,ostavljam za sledeće javljanje kritiku još dva bitno različita izvođenja Koriolisove sile.




________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

fentalijana

Član broj: 265238
Poruke: 11
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan07.01.2013. u 12:59 - pre 136 meseci
Citat:
zzzz: .
Citat:
Izgleda da je teorijska fizika koristeći razne koordinatne sisteme i razne posmatrače,poopštavanjem specijalnih slučajeva i uvođenjem misaonih eksperimenata,pokupila ove blagodeti od relativista.


"Da ne odužim,ostavljam za sledeće javljanje kritiku još dva bitno različita izvođenja Koriolisove sile."

Ja volim da citam razlicita misljenja o Teoriji relativnosti bez obzira na varnice koje sevaju izmedju diskutanata, ali Dimkovic ne voli i sta ja tu mogu. Sad moram da gledam indijske serije i kojesta drugo.
A tvoje sledece javljanje bice ako budes imao sansu, jer kako je Dimkovic poceo da zakljucava nece ni ova tema dugo da zivi jer kako mi se cini jako zaudara na Teoriju relativnosti.
Dimce, obrati paznju, ovu temu si prevideo. Zakljucaj je! Pa da predjemo na pametnijeteme kao o onoj babi da li je bila u pravu za crkve i slicne elitemad teme gde si glavni.
Vidim da si neki vazan na ovom forumu pa onda da napravis forum gde je zabranjeno govoriti o teoriji relativnosti. Bice to jedini forum na svetu koji sadrzi fiziku a da se ne sme pricati o Specijalnoj teoriji.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.



+228 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan07.01.2013. u 14:17 - pre 136 meseci
Citat:
zzzz:

Šta je to vektor sile +vektor puta?

A šta je to "vektor puta" ?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan07.01.2013. u 19:17 - pre 136 meseci
Izvođenje izraza za Koriolisovu silu:

Posmatra se disk u ravni X-O-Y sa centrom u koordinatnom početku, koji se okreće konstantnom ugaonom brzinom W oko Z ose. Po duži koja je poluprečnik diska kreće se tačka M konstantnom brzinom V (u odnosu na disk), tako da je trenutno rastojanje tačke M od centra diska R=V*t . Projekcije tačke M na X i Y osu su:
X = V*t*cos(W*t)
Y = V*t*sin(W*t)

projekcija brzine na X osu je (za ovu analizu ne moramo gledati ubrzanje po Y osi):

Vx = dX/dt = V*cos(W*t) - V*t*W*sin(W*t)

a ubrazanje je:

Ax=dVx/dt= - V*W*sin(W*t) - V*W*sin(W*t) - V*t*W*W*cos(W*t) = -2*V*W*sin(W*t) - R*W*W*cos(W*t)

ovde je Koriolisovo ubrzanje -2*V*W*sin(W*t)
a centrifugalno ubrzanje je: - R*W*W*cos(W*t)

Iz izvođenja se vidi da Koriolisovo ubrzanje ima dve komponente:
Prva potiče od promene obodne brzine W*R (promena brzine je dV=W*dR) i iznosi V*W
Druga potiče od vektorske promene brzine V (intenzitet V je isti, ali se menja smer), promena brzine je dV=V*W*dt i takođe iznosi V*W

(videti sliku)

Napomena: Ako se ukine ograničenje da je W = const, u izrazu za ubrzanje će se sem Koriolisovog ubrzanja pojaviti i Ojlerovo ubrzanje.



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 00:45 - pre 136 meseci
Citat:
bigkandor: A šta je to "vektor puta" ?

Neznam.Znaš li ti?
Citat:
Fitopatolog: Ovo i ono idruge stvari.....itd ..itd..


Čestitam Fitopatologu što se javio.Proučiću sutra ovo tvoje, ali moram još malo tjerati po svome.Moja kritika na teoretsko objašnjenje Coriolisa je vrlo ozbiljna pa će svaka primjedba biti pažljivo razmotrena.Radimo sutra.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 07:52 - pre 136 meseci
Put nije vektor.

Osim tvoga, tvoja "kritika na teoretsko objašnjenje Coriolisa" je vrlo NEozbiljna. U stvari to je elegantan primer kako se laičkim razmatranjem "može stvoriti energija ni iz čega".
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 08:23 - pre 136 meseci
Kuriolisova sila je zašpravo inercijalna sila, tj. jedan od njenih specijalnih slučajeva. Vi još uvek raspravljate o tome da li važe zakoni klasične mehanike. Šta vi mislite, da oni nisu do sada po ko zna koliko puta proveravani? U vez osnovnih zakona klaične mehanike se apsolutno sve zna. Ono što mehaničari istražuju su posledice tih zakona. Niko ne sumnja da sve posledice važe, već se posledice pronalaze. Osim toga se mehaničke pojave koje se uoče empirijski pokušavaju izvesti iz osnovnih zakona mehanike.

U kom li veku vi živite?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 08:57 - pre 136 meseci
Nije mi jasno (jer se obraćaš u množini) jesi ti to nešto na moj račun kritikovao?

[Ovu poruku je menjao bigkandor dana 08.01.2013. u 14:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 09:04 - pre 136 meseci
Obratio sam se posetiocima koji razložno razmišljaju i žele nešto da nauče. Dakle, nikome od vas.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 09:30 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko: Obratio sam se posetiocima koji razložno razmišljaju i žele nešto da nauče. Dakle, nikome od vas.

One koji razložno razmišljaju ti ne možeš ničemu da naučiš. Možeš samo da
i ovu temu miniraš (a počeo si) što uvek i činiš, a posle toga su drugi krivi.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan08.01.2013. u 13:13 - pre 136 meseci
Da se primjetiti da u trenutno aktualnim udžbenicima fizike imamo različite metode izvođenja Koriolisa.Ovaj je interesantan ali očigledno pogrešan:

http://www.scribd.com/doc/38857874/skripta-OF1-1
prof Emil Babić (Opća fizika 1,na prvoj godini istraživačkog smjera studija fizike.)
Citat:
I:Centripetalna sila je
Ako pored obodne brzine v imamo i radijalno kretanje w onda ubacimo vektorski zbir ,Pošto je ,uvrstimo to pa zatim kvadriramo i dobijemo tri člana.
..................
Prvi član predstavlja realnu interakciju-centripetalnu silu kao što je primjerice sila trenja.Druge dvije sile su fiktivne,Coriolisova i centrifugalna (zadnji član).
Kraj citata.

Navešću još neke metode izvođenja kasnije.A sada ću predstaviti kako se jednostavno kinematički da izvesti Koriolisova sila.(Za one koji ne vjeruju u zakon o održanju energije koji sam koristio u izvodu na strani—8) http://www.elitesecurity.org/p3220888)
Skica:

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan09.01.2013. u 10:13 - pre 136 meseci
Citat:
atelago: One koji razložno razmišljaju ti ne možeš ničemu da naučiš.

To mogu da procene samo oni koji spadaju u navedenu kategoriju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan09.01.2013. u 13:30 - pre 136 meseci
Suvišna konstatacija. Podrazumeva se!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan09.01.2013. u 19:53 - pre 136 meseci
Naravno. Samo se onda postavlja pitanje zašto si se javljao umesto da procenu prepustiš onima koji razložno razmišljaju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan09.01.2013. u 20:34 - pre 136 meseci
Neosnovana pitanja postavljaju budale.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan09.01.2013. u 20:54 - pre 136 meseci
Izvinjavam se moderatorima i učesnicima na ovom izazvanom prepucavanju koje ustvari
predstavlja pomoć nameri da se tema ukine. Predlažem brisanje svih poruka koje se ne
odnose na temu i obavezujem se da neću reagovati na izazove ovakve vrste.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2145
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan13.01.2013. u 12:02 - pre 136 meseci
Ova skripta (Kulišić),na
http://www.fer.unizg.hr/_download/repository/predavanja9-2012.pdf
,koju sam ranije naveo kao interesantnu,na stranicama 4/8 i 5/8 objašnjava izvod Koriolisove sile.Taj pristup je u skladu sa ovim što je napisao @Fitopatolog.Iz inercijalnog sistema se posmatra neinercijalni (rotirajući sistem sa konstantnom ugaonom brzinom).Po ovom kinematičkom modelu ubrzanje se sastoji od promjene obodne brzine i promjene smjera vektora radijalne brzine.
Primjenom na dinamiku K- sila je:


Uporedimo to sa dinamičkim modelom gdje masa m rotira na konopcu dužine R.
Kad se konopac povlačenjem skrati na R/2 dobijemo dvostruko veću obodnu brzinu ,a ugaonu četiri puta veću.Tangencijalna sila koja je napravila to ubrzavanje nije usvojena kao Koriolisova.Ova sila se da izvesti primjenom zakona o održanju energije i iznosi:

U kinematičkom modelu Koriolisova sila sprečava da se obodna brzina poveća dvostruko,čak je još i smanjuje na polovinu vrijednosti (ako se kretanje odvija od R do R/2).Ovakva definicija ne sadrži u sebi zakon održanja energije.Naprotiv,čak se energija može dobiti ni iz čega.To se ostvaruje ovako:
-Na disku koji se rotira konstantnom ugaonom brzinom privezana je masa m na radijusu R/2.Popuštamo li konopčić centifugalna sila će odvući masu na
udaljenost R.Rad centrifugalne sile možemo iskoristiti za nešto.Ali i prirast kinetičke energije nije za baciti.Porasla je četiri puta jer se obodna brzina udvostručila.
Prirastom kinetičke energije dobije se koristan rad.


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan13.01.2013. u 16:04 - pre 136 meseci
Od kad se (bez dovodjenja energije) povećava brzina tela čiji radijus kretanja raste?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Da li je zakon poluge pogrešan

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 57278 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.