Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li je zakon poluge pogrešan

[es] :: Fizika :: Da li je zakon poluge pogrešan

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 57788 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan14.12.2012. u 21:06 - pre 138 meseci
Što se broja tiče, on se može prikazati sa proizvoljnom tačnošću konačnim zapisom u pozicionom sistemu. Tačno se ne može priazati konačnim zapisom u pozicionom sistemu, ali tamo koliko vidim ne piše "tačno", već "sa proizvoljnom tačnošću". Drugačije ne bi mogli kalkulatori i računari da rade sa njim. U računare i kalkulatore se ugrađuju aproksimacije sa tačnošću koju dopušta određeni tip podataka.

Takođe, ja nigde nisam pomenuo Lobačevskog, već neeuklidske geometrije. U STR prostorvreme ima geometriju Minkovskog tipa (3,1), a u OTR se koriste Rimanove mnogostrukosti koje lokalno imaju geometriju Minkovskog tipa (3,1).

A ako su ti izvođenja gluposti, nikakav naučni forum nije za tebe. Pali na UMZ.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan14.12.2012. u 22:42 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Što se broja tiče, on se može prikazati sa proizvoljnom tačnošću konačnim zapisom u pozicionom sistemu. Tačno se ne može priazati konačnim zapisom u pozicionom sistemu, ali tamo koliko vidim ne piše "tačno", već "sa proizvoljnom tačnošću". Drugačije ne bi mogli kalkulatori i računari da rade sa njim. U računare i kalkulatore se ugrađuju aproksimacije sa tačnošću koju dopušta određeni tip podataka.

Takođe, ja nigde nisam pomenuo Lobačevskog, već neeuklidske geometrije. U STR prostorvreme ima geometriju Minkovskog tipa (3,1), a u OTR se koriste Rimanove mnogostrukosti koje lokalno imaju geometriju Minkovskog tipa (3,1).

A ako su ti izvođenja gluposti, nikakav naučni forum nije za tebe. Pali na UMZ.


Zašto upotrebljavati reč tačnost umesto približno. Postoji tačno ili netačno. Nema "proizvoljno tačno" i to ne postoji.
Nego opet vrdaš. Nađi primer pravolinijske kontrakcije. Zašto si crtao skraćene vagone?

Izvođenja na osnovu gluposti jesu gluposti i ne spadaju u naučni forum
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan14.12.2012. u 23:07 - pre 138 meseci
Pojam približne vrednosti postoji u numeričkoj matematici i približnost se meri greškom (apsolutnom i relativnom). Više informacija imaš na vikipediji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Approximation

Takođe, gotovo čitava nauka počiva na aproksimacijama. Prvo imaš grešku merenja, pa grešku metode rešavanja (mada ne uvek), pa grešku računa (skoro uvek). Tek kada sve te greške uzmeš u obzir, znaš na čemu si.

Numeričke metode koje ne dopuštaju dostizanje proizvoljne tačnosti nemaju baš neku veliku primenu i nešto se baš i ne razvijaju.

A obzirom da te izvođenja ne interesuju, sam si sebe diskvalifikovao za raspravu o nauci. Nisam ni vidovnjak ni vračara ni numerolog ni astrolog da ti odgovaram na drugi način.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan15.12.2012. u 04:14 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko:  Nisam ni vidovnjak ni vračara ni numerolog ni astrolog da ti odgovaram na drugi način.

Pa ovde ne odgovaraš samo meni nego svim učesnicima i posetiocima, ali
odgovora na pitanje nema pa ne znam zašto uopšte šalješ prazne poruke.
Ako slučajno nisi video pitanje glasi:
"Nađi primer pravolinijske kontrakcije. Zašto si crtao skraćene vagone?"
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan15.12.2012. u 10:45 - pre 138 meseci
Da, samo što ti tražiš nenaučan odgovor, čime nemam nameru da se bavim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan15.12.2012. u 17:42 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Da, samo što ti tražiš nenaučan odgovor, ...

A šta bih drugo mogao da tražim od tebe, kad nećeš da sračunaš ni deformaciju prstena
usled centrifugalne sile (a zaista verujem da to ne umeš da uradiš iako se baviš naukom).
Zašto se treba ljutiti na faktičko stanje stvari - a stanje stvari je tako da si i ovaj put
doveden u tešku poziciju jer nije lako odbraniti neispravne stvari niti uraditi matematički
posao koji zahteva malo veće umno angažovanje. Govoriš o kontrakciji, a kad treba nešto
konkretno da pokažeš onda sledi odbrana na ličnoj osnovi koja nema veze s temom.
Doveden si u mat poziciju po ko zna koji put i ne navodiš ni jedan konkretan primer za
kontrakciju jer si sam sebi vezao ruke izjavom da se kontrakcija dešava isključivo kod
pravolinijskog kretanja što nije tačno ni po str.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan15.12.2012. u 18:33 - pre 138 meseci
Biće da nema veze ni sa temom ni sa forumom to što ti tražiš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan15.12.2012. u 18:44 - pre 138 meseci
Evo:
Citat:
atelago: Nisam pitao ni za kakvo izvođenje! Izvođenje gluposti me uopšte ne interesuje.

To si ti napisao. Obzirom da te izvođenja ne zanimaju idi kod Vave, Kleopatre, Baba Vange, Lava Geršmana i njima sličnih. Mani se mene.

U stvari, mislim da je Milan Tarot pravi čovek za tebe.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan15.12.2012. u 20:50 - pre 138 meseci

Citat:
Nedeljko: Pitao si za izvođenje kontrakcije dužina, a toga ima koliko hoćeš.

Citat:
atelago: Nisam pitao ni za kakvo izvođenje! Izvođenje gluposti me uopšte ne interesuje.


Citat:
Nedeljko: Obzirom da te izvođenja ne zanimaju idi kod Vave, Kleopatre, Baba Vange, Lava Geršmana i njima sličnih.

Rekao sam kakva izvođenja me ne interesuju kao ni izvođenja ovog tvog društva.

Citat:
Mani se mene

Važi. Ionako samo smetaš.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 00:59 - pre 138 meseci
Kao što smo vidjeli u prethodnim analizama zakon poluge je usko uslovljen zakonom o održanju energije.TR ugrožava ovo drugo,a automatski i ono prvo.
Vidjeli smo i da se formule za kinetičku energiju izvode iz potencijalne energije preko "očuvanja".
Ostavimo na kratko ITER projekat za koga tvrdim da je perpetummobilski,pa da vidimo još jedan klasično mehanički fenomen.

Zavrtimo neku masu m na radijusu r tako da rotira jednoliko.
Veza centra rotacije i mase trpi neku centripetalnu silu.Toj sili kontrira centrifugalna.Povucimo iz centra rotacije onu masu m ka centru na r/2,(kao kad vučemo kanap.).Šta očekujemo?Obodna brzina se neće promjeniti zbog inercije,ali će ugaona brzina biti dva puta veća.
Ali to nije tako!Iz nekog razloga zakon o održanju energije se umješao.Zna li ko lijepo objasniti zašto?
Šta je Koriolis zaključio?
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 02:01 - pre 138 meseci
@atelago

Pitao si za izvođenje kontrakcije dužina. Zatim si rekao da te izvođenje gluposti ne zanima. Onda to pravdaš time da je kontrakcija dužina glupost.

Šta ti u stvari hoćeš? Da li si zadovoljan ovim linkom:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ehrenfest_paradox


@zzzz

Kad ćeš prestati da troluješ? 0rc ti je odgovorio na to, ali ti jenostavno sve ignorišeš samo da bi terao svoju priču i onda tvrdiš da si za ozbiljnu diskusiju koju drugi ometaju.

STR ima problema sa pojmom apsolutno krutog tela, tj. ne dopušta ga. 0rc je dao link na to. Ako si se za to uhvatio, to je mnogo lakše konstatovati i već sam ti rekao kako. Uzmeš dug apsolutno krut štap i pomeraš jedan kraj napred-nazad. Ako je apsolutno krut, drugi kraj će trenutno reagovati, čime dobijaš telegraf brži od svetlosti, a to po STR neće da može. STR ne ugrožava zakone održanja (energija i masa moraju ići u paketu, a impuls može, a i ne mora sa njima u paketu), već jednostavno ne dopušta neke stvari od kojih ti polaziš.

Evo ti još jednom linka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Born_rigidity
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 08:05 - pre 138 meseci
@ zzzz
Iako si na početku teme zamolio da određeni učesnici ne smetaju - oni su to,
kao što vidiš, shvatili kao poziv da smetaju. Jedan od njih tvrdi da postoji samo
kontrakcija tela koja se kreću pravolinijski pa bi se neki voz koji ide prugom koja
ima i prave delove i krivine - skraćivao i produžavao naizmenično.
Na stranu to što se ni jedno telo u prostoru ne kreće pravolinijski pa po tom junaku
u prirodi ni nema skraćenja - ono je, dakle, prisutno samo u njegovim mislima.

Citat:
zzzz:
Zavrtimo neku masu m na radijusu r tako da rotira jednoliko.
Šta očekujemo?Obodna brzina se neće promjeniti zbog inercije,ali će ugaona brzina biti dva puta veća.
Ali to nije tako!Iz nekog razloga zakon o održanju energije se umješao.Zna li ko lijepo objasniti zašto?
Šta je Koriolis zaključio?

Ako si rekao: "Ali to nije tako!" trebalo bi i da kažeš - kako je - pa da pokušamo proceniti o čemu se radi.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 13:09 - pre 138 meseci
Pardon, zzzz je zamolio da se ne ometa ozbiljna diskusija, a ovo je sve samo ne to zaslugom vas dvojice.

Gde sam ja to tvrdio da se tela skraćuju samo ako se kreću pravolinijski?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 14:36 - pre 138 meseci
"A kako meriš obim prstena? U inercijalnom sistemu u kome centar prstena miruje se njegov oblik ne menja, pa ne vidim otkuda mu se skratio obim. Pritom su Lorencove transformacije linearne, a ne kružne."

"Ako si mislio na taj cilindar kao merni instrument, odakle ti zaključak da kad ga zarotiraš ne možeš da ga natalneš na cilindar? Ne vidim nijedan razlog zbog kojeg bi prsten menjao bilo veličinu bilo oblik."

"Šta je kod tebe smisao izraza "kontrakcija obima" i kako si došao do saznanja da smanjuje obim ili poluprečnik, svejedno?
Tvoj stari metod. Tražiš pd drugih da dokazuju tvoje stavove. Ja mislim da nema relativističkih uticaja na poluprečnike."

Citat:
Nedeljko: Gde sam ja to tvrdio da se tela skraćuju samo ako se kreću pravolinijski?


Ovom deliji ne treba odgovarati - on sam sebe demantuje!
Možda bi mogao da prospe još jedan biser pa da kaže za koje prečnike važi kontakcija a za koje ne.
Koji je granični prečnik?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 15:44 - pre 138 meseci
Uporno čitam navedene citate i ne nalazim nigde da piše da se tela koje se ne kreću pravolinijski, nego na primer krivolinijski, ne kontrakuju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 15:46 - pre 138 meseci
Uzgred, jesi li pročitao ono što piše o Erenfestovom paradoksu na linku koji sam ti ostavio?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 17:14 - pre 138 meseci
Citat:
Nedeljko: Uporno čitam navedene citate i ne nalazim nigde da piše da se tela koje se ne kreću pravolinijski, nego na primer krivolinijski, ne kontrakuju.

Citat:
odakle ti zaključak da kad ga zarotiraš ne možeš da ga natalneš na cilindar? Ne vidim nijedan razlog zbog kojeg bi prsten menjao bilo veličinu bilo oblik


" Ne vidim..." - u tome i jeste tvoj problem. Čas vidiš čas ne vidiš.
 
Odgovor na temu

Zemljanin G
profesor fizike

Član broj: 309952
Poruke: 26
134.90.132.*



+1 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 17:19 - pre 138 meseci
Ovo o čemu pričate je ustvari čuveni paradoks blizanaca. Ako jednog pošaljemo u svemir na 40 godina približno brzini svjetlosti a drugog ostavimo na Zemlji, kad se prvi vrati biće mnogo mlađi od datih 40 godina. Ali , pošto su sistemi referencije ravnopravni kako možemo da tvrdimo koji će biti mlađi a koji stariji. Odgovor je u opštoj teoriji relativnosti, sistem mora da ubrzava u odnosu na posmatrača a to se ne dešava u vašim postavkama...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 17:43 - pre 138 meseci
atelago

I gde tu piše da nema kontrakcije tela koja se kreću krivoinijski?

Kontrakcija dužina nije nikakva posledica nekih sila, sabijanja itd, već promene referentnog sistema. Sa štapom se ništa ne dešava, samo izgleda drugačije meren na različite načine.

U slučaju tela koje se kreće na neki način, dužina merena u jednom sistemu je manja od dužine merene u drugom sistemu. E, sad, koja dva sistema referencije ti razmatraš u ovom slučaju? Ja tu vidim samo jedan sistem. Šta je kraće od čega? Prečnik od obima? Poluprečnik od prečnika? Unutrašnji poluprečnik od spoljašnjeg?


Zrenjanin G

Promašio si temu. Niko ne raspravlja o paradoksu blizanaca. O tome se raspravljalo pre 8 godina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Da li je zakon poluge pogrešan16.12.2012. u 17:49 - pre 138 meseci
Kakva je razlika između ubrzanja i gravitacije? I pod dejstvom sile 1 g i pod dejsvom gravitacije
putnik se jednako oseća. Ako on kaže da ga gura sila - možeš i ti da kažeš da te gura gravitacija.
Sve je to nikakvo objašnjenje - mnogo šuplje i providno! Ali relativisti imaju slobodu lupetanja.
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Da li je zakon poluge pogrešan

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 57788 | Odgovora: 323 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.