Prvo zaposlenje: Konsultant - MS network infrastructure
Boravio sam u Danskoj kao trener na kosarkaskim kampovima.
Posto kosarka nije moj primarni posao bio sam prinudjen da trazim posao u svojoj struci (IT).
Slanje CV nije urodilo plodom, pa sam krenuo direktno na vrata (cak i onih firmi koje nisu imale otvorene pozicije).
Trazio sam direktan face2face razgovor sa menadzerom ili direktorom fime.
Predstavio se, predao CV i trazio listu od 5 problema koje do sad nisu resili ili za koje bi morali da otvore MS PSS case (u to vreme jedan PSS case je kostao oko 5000 $).
Kod prve firme je upalilo 5 od 5 resenih, ugovor, radna i boravisna u roku od 45 dana.
Sad je vec to druga prica, napredovalo se, prebacilo na neke nove stvari... itd.. uglavnom pocetak je uvek tezak..
nema potrebe da plasite bilo koga... moze da se nadje posao iz Srbije u EU samo slanjem CV-a i lepo sredjenim linkedin profilom, sa par preporuka i dobrom povezanoscu. Naravno sve ovo podrazumeva i kvalitetno znanje, iskustvo i ne previse sminkanja CV-a. Ja sam tako nasao posao i znam dosta ljudi koji su pre par meseci na isti nacin zapalili iz Srbije! Iskustvo, znanje ali i sposobnost da se to predstavi na lep nacin i to je to!
Niko nije rekao da ne moze, da niko nije uspeo, pricali smo samo o tome koliko je tesko i sta bih trebao da uradis da dobijes na takav nacin posao, kao i koje su druge opcije. A to sto imas profi na linkedin ili xing, znaci mnogo ali samo u slucaju da si EU drzavljanin.
Ako znas kako to ide sa linkedin i sredjivanjem CV, mogao bih svima da pomognes, mnogi bih ti bili zahvalni.
I ako nije tajna gde radis i ti ljudi (dosta) koji su zapalili iz Srbije, u koje su zemlje otisli i u kojim firmama su dobili posao.
HVALA unapred na pomoci, od svih
P.S. Sve ove teme su i zamisljenje da jedni drugima pomognemo.
A to sto imas profi na linkedin ili xing, znaci mnogo ali samo u slucaju da si EU drzavljanin.
ovo jeste tacno... ali delimicno tacno... istina je da je mnogo lakse ako imate EU drzavljanstvo, ali linkedin profil + znanje i iskustvo mogu pomoci i nama ostalima da nas ulove headhunters. Ucinilo mi se na momenat da tema dobija vrlo pesimisticnu notu pa sam zeleo da kazem da nije sve tako crno - da ljudi ne odustaju, jer definitivno nije nemoguce. Sa znanjem i dobrom prezentacijom moze, nije lako ali moze, da se nadje posao vani. Mozda je lakse od vrata do vrata - ali opet za to je potrebna logistika (viza, stan, hrana).
Iskustva moja i mojih poznanika/drugara su prilicno pozitivna. Ucis, radis, polazes sertifikate, napravis linkedin profil, xing profil, eventualno blog. Sredis CV, javljas se na oglase, povezujes se sa ljudima. Bitno je da ne odustanes kada ti niko ne odgovori na 50-u aplikaciju ili ako ti tek na svaku desetu aplikaciju odgovore: nazalost samo EU, ne radimo sponzorstva viza. Upornost se definitivno isplati! Mi smo se svi razbezali po EU (Nemacka, Svedska, Svajcarska, Austrija, Ceska, Grcka, Spanija) i US i svi sa nekih 3-5 godina iskustva (ili vise od 5, ali ne manje od 3 - ipak je neophodno neko iskustvo i znanje)! Sto se tice firmi tu je raznoliko... velike firme... male firme... Java.. C++.. DBA... PHP... zaista nema pravila... ja sam npr. trenutno u Irskoj.
jedino zajednicko kod nas svih je ogromna zelja za napredovanjem u karijeri. I najbitnije je stalno samostalno usavrsavanje... stalno citanje knjiga, razmena iskustava, istrazivanje novih stvari! Ovoga nisam video mnogo u Srbiji - nazalost. Zato se valjda nismo ni uklapali tamo.
Ponavljam se ali: samo uporno i vredno... uspeh nece izostati! I ja sam padao u ocaj milion puta... i mislio da je nemoguce.. a onda za samo dan se sve promeni... jedan poziv menja sve ;)
Savet onima koji traze posao u EU.
- kao sto je do sad navedeno najbolje je posao traziti ONSITE (na licu mesta)
- ako stvarno verujete u svoj kvalitet, direktno trazite od poslodavca testiranje - (izrada nekog programcica, modula, resavanje nekog problema, konfiguracija, sql upit, itd..zavisno od IT posla za koji konkurisete)
- prethodnom akcijom ste eliminisali sve kandidate i sve nazvrljane CV-e sa brdom spinovanih podataka i dokazali $/hour sposobnost (sto je svakom poslodavcu najbitnije) - ako je poslodavac zadovoljan, prakticno ne postoji prepreka da Vam sastavi ugovor kojim dolazite na radnu dozvolu za manje od 30-60 dana
- u periodu cekanja uvek postoji mogucnost Remote rada
da ne bih ulazio u siru raspravu odmah da kazem da na ovaj nacin ne pokusavate sa Italijom. Cisto da ustedite vreme. Sebi i drugima.
Ti prijatelju opet istu pricu vrtis, znamo svi mi da treba da budes uporan, da treba da probas i da ces "mozda" uspeti, ili kako ti kazes da ce ti jedan poziv promeniti buducnost. ali kao sto te je TDUSKO pitao, reci ti nama konkretno, kako, gde i sta da radimo da bih povecali sanse za uspehom.
Pusti ti te price, pisi CV, salji CV i cekaj da te zovu puta XXX. To svi znaju da ako ne posalju CV nece niko ni da zna za njih. Nego ako hoces pojasni malo situaciju naprimer kako si ti otisao preko, na kojim si sajtovima trazio poslove,(koje bih ti preporucio), kako si onda sredio papire (da li si ti to uradio ili firma), vise konkretnih stvari a manje definicija, ako zelis da pomognes i drugima da odu i da nadju posao na "zapadu"
I ja se slazem sa tim, ako vredis onda stvarno nema nikakvih problema. Ali treba i dokazati da vredis. Moras sebe na najbolji moguci nacin da predstavis, a u tome je uglavnom problem, sto u svakom CV prvo pocnes sa imenom i prezimenom, pa drzava, i tu 90% onih odustane, pa tek na kraju idu tvoje kvalifikacije.
Vrlo retko će se neko baciti u vode vašeg procesa za emigraciju ili radnu vizu kako bi radili za njega ili nju. Čak iako ste veoma traženi i imate juicy CV, ukoliko niste u državi poslodavca (ili tom regionu - EU npr.), šanse za zaposlenje su veoma male, naročito ukoliko kontaktirate poslodavca kojeg ne poznajete. Pogledajte samo Craigslist, dobar deo oglasa ima napomenu da ponuda za posao važi samo za one sa trajnim prebivalištem u toj državi. Razlozi za ovakvo ponašanje su veliki troškovi, komplikovana dugotrajna procedura za zapošljavanje i potencijal za prevaru.
Potpis
Sanse naravno jesu manje ali ne puno manje ako se radi o IT firmama te o dobrom kandidatu.
Dosta ljudi misli da su sanse slabe zato sto je % odgovora na CV mali, ali isto to vazi i za lokalce... Primera radi, u Nemackoj nije neobicno da se dobije jedan odgovor na 100 poslatih aplikacija! Za strance je mozda cifra 150 ili 200 - ali u poredjenju sa lokalcima nije toliko strasna, i moze se dobiti pogresna slika ako se ne uzme u obzir i cifra za lokalce.
Sam proces za radnu i boravisnu dozvolu nije skup (pricamo o par stotina EUR max.) ako kompanija vec ima HR/pravni odsek (bilo bi skuplje ako bi za pravne usluge koristila eksternu firmu) - jedini problem je sto moze da traje i do 3 meseca u nekom najgorem slucaju - to moze biti problem za radna mesta koja su hitno potrebna, ali na srecu gomila radnih mesta je takva da tih max. 3 meseca ipak ne znaci toliko tj. da se radi na duze planiranje.
Sve u svemu, i ovde vazi ona stara srpska izreka "Ne j*be lep, nego uporan" i tu se zapravo krije razlika izmedju onih koji uspeju i onih koji su odustali. Naravno, podrazumeva se da postoji relevantno znanje i iskustvo. Neko ko od IT znanja i iskustva recimo ima tek dobijen MS sertifikat naravno da nema puno sanse.. ali neko ko je, recimo, C/C++, Java ili .NET developer sa 3-5+ godina iskustva, tu je situacija drugacija.
Potpis
nisam IT strucnjak, inzenjer sam i u Nemackoj sam zadnje dve godine, doduse na institutu kao PhD kandidat ali sa radnim ugovorom ne sa stipendijom. Da napisem sta sam ja saznao u vezi zaposljavanja u Nemackoj (za druge drzave nemam iskustva) a sto nisam znao dok sam slao alikacije iz Srbije.
Koliko sam video ovde se aplikacije za posao salju uglavnom u pisanoj formi, redje preko maila. Za prijavu se izradjuju tzv Bewerbungsmappe. Na netu cete naci tacno kako se mapa treba izraditi i koje dokumente da sadrzi. Nemci jako drze do nekakvog protokola prilikom konkurisanja. Kao sto neko rece vazno je i kako cete se i slikati za aplikaciju.
Kod konkurisanja za posao gde se prijavljuje veliki broj kandidata, ukoliko vam aplikacija nije dobra ili niste istakli dobro uslove iz konkursa, nebitno koliko ste dobri uglavnom ne prodjete prvi krug jer selekciju radi neko iz HR-a ko filtrira pristigle aplikacije iskljucivo na osnovu konkursa.
Nemojte se obeshrabriti ukoliko posaljete veliki broj aplikacija a nema rezultata. Pokusajte da popravite dokumenta i potrazite neciju aplikaciju koja je pozitivno resena. Za to treba vremena.
Ako ne prolazite sa aplikacijama u Minhenu, razlog moze biti i da je tu ponuda radne snage dobra jer i nemci zele da zive i rade na jugu zbog veceg standarda. Uglavnom posoji migracija inzenjera sa severa na jug. Stoga, pokusajte sa mestima na severu i manjim mestima gde je ponuda radne snage manja a samim tim i ponuda posla a i plata.
Sto se tice radne dozvole. Moje neko iskustvo je da ukoliko nadjete firmu koja zeli da vas zaposli oni ce onda srediti i papire da dobijete dozvolu. Posebno ako imaju iskustva u zaposljavanju radne snage iz ne-EU zemalja. Ja sam radnu dzvolu dobio za oko 3 nedelje. Ukoliko ste ozenjeni, supruga treba da odnese zahtev za spajanje porodice i moze da vam se pridruzi bez problema. Naravno ona nece imati radnu dozvolu ali moze da studira i da tu trazi posao pa ako nadje posao tip vize moze i da se menja.
Da li mozes dati vise informacija o pisanju cv-a prijavljivanju na posao? Da li si znao nemacki kada si otisao? Koliko dugo si trazio posao? Na kom si institutu (ako nije tajna)? Da li je tesko naci gde raditi PhD sa radnim ugovorom? Mozes li ispricati kako to otprilike ide i koliko se otprilike placa (mora se od necega ziveti)
IT je širok pojam, pa tako i zasićenje IT stručnjacima je po meni nemoguć pojam. Ako si običan Java/C/C++/.NET programer/šljaker sa bogatim znanjem raznih APIja, sigurno je da si jedan od milion koji pokušava da ode u EU i na taj način teško da ćeš otići sem ako nisi neki baja koga citiraju u knjigama/razvio neki opšte poznati servis ili šta ti ja znam još (u tim slučajevima si onda lud ako ideš van jer verovatno dobro zarađuješ da možeš da obezbediš sebi pristojan život :) ), ili pak ako imaš prijatelja koji je rad da te preporuči i povuče sa sobom. Ne kažem da nije moguće, moguće je, ali treba se potruditi. Iskustveno gledano, njima je generalno cimanje vađenje radne vize, osim u slučaju da si im baš zaista neophodan.
Drugo, ne bih se složio oko outsorsinga. Tačno je da se development outsorsuje dosta, ali nije software samo napravi, drugi da preuzme i instalira i kraj. U dobrom broju slučajeva, ceo development tim radi mesecima i godinama kod klijenta. Zgradu svoje firme ljudi i ne vide. Obično klijent ima svoj deo IT-a koji je zadužen da sarađuje tesno sa programerima koji kod njih sede i developuju, a nisu iz njihove firme. Tako da, potreba za ljudima uvek postoji.
Poenta cele priče (i mislim da nije samo prilikom odlaženje van, nego i generalno) je da treba biti specijalizovan u nečemu, u nekoj oblasti koja je deficitarna, i onda ćeš imati i ponude iz inostranstva (dovoljno je da poradiš samo malo na LinkedIn profilu i stvoriš veze) i neće im biti cimanje da ti vade vizu. E sad, drugi je problem što u srpskim firmama teško da možeš da stekneš neko iskustvo iz specijalizovane oblasti.
Lični primer i primer mojih ex-kolega (ne želim da se hvalim već ističem kao primer). Ja imam tu sreću (ako se tako može reći) da radim na nečem što se zove Documentum, a što recimo retko ko zna šta je, pogotovo ovde u Srbiji. Ni ja sam nisam znao šta je, dok nisam počeo da radim tu gde jesam pre 4 i po godine. Isto tako, imao sam prilično sreće da sam non stop na projektima i to na raznim pa sam stekao dosta iskustva. Ali eto, stručnjaci za Documentum su deficitarni, sada možda nešto manje, ali i dalje jesu, a to su sve sistemi za velike klijente, i samim tim ima i dosta para u opticaju. Imao sam priliku i sad u avgustu da putujem u Holandiju da bih kod klijenata rešavao raznorazne probleme, i tamo rade sve sami Documentum 'konsultanti'. Konsultanti pod znacima navoda, jer ljudi poznaju i rade na sistemu tek nešto više od godinu dana, ali eto kako nema puno znalaca u struci, omogućeno im je da koriste te titule. Da ne pričam da su ti konsultanti iz raznih naroda i narodnosti: 2 turčina/arapa, jedan grk, jedan kinez, jedan poreklom rus, dva holanđana, jedan indijac,... Iz moje firme je do sada otišlo baš dosta ljudi, što u Holandiju, što u UK, što u Francusku. Ja poslednji put kad sam menjao profil na LinkedInu, naveo projekte na kojima sam radio i učlanio se u par stručnih grupa, u roku od mesec dana dobio sam 4 poziva za odlazak van (dvoje su bili headhunteri poznati u struci), i još par poziva nakon toga. Sve u svemu, uz malo truda lako se povezati. E, sad druga je stvar što sam ja uleteo u neku drugu priču u međuvremenu i odustao od odlaska van, bar u sledeće dve godine. A o bivšim kolegama da ne pričam, otišli su i uglavnom su svi fino prošli i nemaju želju da se vrate, ali to sam već pisao na nekoj od drugih tema ovde.
Ono što iz vaših postova vidim, to je da masovno želite u Švicu, Austriju ili Nemačku. Razumem da je u Švici najveći standard i najbolje plate, ali po meni, najbolja opcija je Holandija. Ono što sam obišao Evrope, najsređenija zemlja, jedino je vreme smor ali nvikne se čovek. Holandski ni ne morate da znate jer svi pričaju savršeni engleski, niko ne mari što ste stranac dok god njih ne uznemiravate. Plate su im dobre, a kao stranac imate 30% poreza ma kakva primanja da imate. Naravno, dok ne preuzmete državljanstvo posle 5 godina.
