Izgradnja vetrenjace za proizvodnju el.energije

Odlićno morihei, ali čemu takav ton? Ovde su svi dobronamerni iako prilaze temi sa različitih aspekata. A u osnovi te teme ne govori se o proizvodnji energije nego uređaja za proizvodnju te energije i to u amaterskim okvirima koji se samo ovlaš dotiču jednog potpuno drugog poslovnog miljea. A tamo, ispod žita, vladaju drugi odnosi, da bi ušao u kolo moraš da daš dinar.
Besplatne informacije su dobrodošle, transfer tehnološkog znanja je i cilj i mogućnost ovog foruma, a poznavanje privremenih propisa može biti informativno ali to ne spada u znanje.

Ja sam dao odgovor na ovo pitanje bez namere da se upustam u raspravu oko srafljenja srafova. Odmah posle toga sam naisao na djon,na koji sam odgovorio,bez namere da razvlacim temu u drugom pravcu.

@SStudio
Otvorio sam posebnu temu bas zato da ne bih petljao pravnu regulativu u tehnicke stvari,ako si uopste pratio prethodne postove.

@permag
Moj ton je mnogo blazi nego sto je trebalo da bude prema nekima koji izigravaju serifa na ovoj temi i zabranjuju ljudima da se informisu o stvarima koje ce im mozda koristiti. A sto se tice tehnicke strane,moja iskustva od pre 15 godina su vec prevazidjena i nema potrebe da ih postavljam ovde. Posto planiram posetu nekim objektima te vrste van Srbije,sve sto budem saznao,a bude koristilo u tehnickom smislu-naravno da cu podeliti sa vama.

To je sve.

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

Ti si "samo" svojim pogresnim tumacenjem i/ili nerazumevanjem na koga se odredba odnosi... mogao uticati na masu onih koji to citaju, da odustanu od svojih projektica i zaborave ih. Tu sam ja odreagovao jer znam za masu takvih slucajeva... a cini mi se (kao sto si sam rekao... odustao si pre 15 godina...) da si i ti jedan od njih.

Uzmi npr. ovog momka ili coveka koji svega par postova pre tvog pokusava da iscacka da li je, i u kojoj meri, upotrevljiv steper...
Jel on da cita odredbu koja tretira mere podsticaja...? Aman.

Banalizovacu ti do kraja.

Tvoja (i moja) supruga ili majka je ovih dana pravila kolace i kojesta... Jel joj mozda treba dozvola za ugostiteljski objekat ili... bi trebalo da prostudira neku odredbu koja tretira podsticaj ulaganja u ugostiteljstvo i turizam? :)

Radi se znaci o tome da tvoje sugestije nisu adekvatne (i to samo po sebi nije problem, ne bih reagovao... ali ako te sugestije mogu uticati da se ljudi odreknu svojih namera po pitanju izrade malih vetrenjaca... onda cu svakako reagovati jer smatram da su tvoje sugestije neadekvatne i kontraproduktivne)

Sto se tice "serifa"... i "zabranjivanja"... :) Niti sam ja neko ko ima instrumente da bilo kome bilo sta brani niti mi to pada na pamet. Upravo obrnuto. Ja zelim da ljude podstaknem na ovakve projekte a ne da ih odbijem od takvih ideja neadekvatnim tumacenjem zakonske regulative.

I nisam za bilo kakvu varijantu koja bi ignorisala zakon... Cak sam svojevremeno trosio svoje vreme (na jednoj slicnoj temi) upravo pokusavajuci da jednog od forumasa koji je u tom momentu bio razocaran, malodusan... a za kog mi se ucinilo da je dobar covek, podignem i uputim na (cini mi se) pravi put.

( vidi linkove http://www.elitesecurity.org/p2402393 i http://www.elitesecurity.org/p2402928 )

Toliko o mom serifovanju.

A sto se tice tona... i to, kao i tvoje tumacenje odredbe... su TVOJ potpis.

Pozdrav

Svi su u pravu.

Tema je već zašla u petu godinu, pregledana skoro 100.000 x, jedna od najčitanijih, 380 odgovora, možda bi trebalo dati neki rezime kao uputstvo nekome ko bi se upustio ukoštac sa samogradnjom.

A takvoga treba ohrabriti jer je normalno da će naići na razne prepreke tehničke prirode, proći kroz razne faze oduševljenja i razočarenja, pokazati malodušnost ili istrajnost. A da se stav sredine promenio za ovih 15 ili 20 godina, to stoji. Pomenuti, a tek koristiti ili praviti vetrenjaču izazivalo je tada skretanje pogleda sagovornika u stranu, menjanje teme i verovatno komentare o čudaku koji nije dovoljno savremen. Danas je ambijent promenjen i skoro svi, čak i oni koji nemaju svoje mišljenje imaju veoma čvrst stav DA: ekologija, energija, klimatske promene, evropa, biznis...

Primera izgrađenih vetrenjača na netu ima toliko da se ne može ni pregledati i guše svojom količinom i na prvi pogled teško je izdvojiti uspešne. Ne proizvodi struju sve što se vrti i nabijeni napon otvorenog kola nije pokazatelj snage. U startu možemo odbaciti takve primere da nam ne odvlače pažnju.

Vetrenjača ima nešto specifično a to je sklad kompromisa. Planira se za određeno mesto i vetrovitost. Idealna vetrenjača na jednom mestu možda nije idealna na drugom. Kada tome dodamo svoje neznanje i sve nesavršenosti udaljavamo se od tog idealnog. Takav pečat autora smanjuje drastično njenu efikasnost koja se ogleda u izlaznoj snazi. Ukoliko ovaj forum može bez naboja i sujete da pruži dobre odgovore na prava pitanja onda zaista opravdava ovakvu posećenost i istrajnost. Prednost ovog našeg, domaćeg u odnosu na druge, je pre svega jezik, pojmovi, mere, meteo podaci, adrese dobavljača, snalaženje u džungli propisa i neposredni kontakti. I više od toga, smatram da svojim opštim znanjem koje svaki školovan čovek u ovoj zemlji ima u oblasti elektotehnike i elektronike, može da pruži podršku ovoj i sličnim temama i da dozvoli da se fokusiramo na ono što je specifično samo za vetrogeneratore.

Upravo tako, samo sto se kod nas pojavljuje i ona stavka nedostupnost delova, a i u nekom slucaju nedostatak para :)

Back to topic...

Danas nadjoh dva generatora u kutiji od nekih rashodovanih vojnih rucnih generatora, jedan je cini mi se dinamo tipa sa dva izvoda a drugi sa tri izvoda postavicu neku slicicu cim nadjem gde mi je digitalac pa da vidimo moze li se iskoristiti to za nesto.
U principu znam da sam odustao od njih pre godinu dve zato sto se pri povecanju brzine okretanja ukljucivao neki sklop ( centrifugalni ili neki drugi ) koji je kocio rotor pa ni rukom nisi mogao da ga mrdnes a kamoli vetar da ga okrene, ali kada bude slika kasnije mozda neko da neki savet kako da ga "razmrdam" tjs da sklonim tu zastitu.

Pozdrav

Potpis

Kada imas cekic sve ti lici na ekser
Simplicity is the ultimate sophistication.

Tesko da se ovako napamet (bez oznake, fotke...) moze bilo sta reci...

Ako su generatori rucni (iskreno, ne znam kako izgledaju...) i ako nema mehanicke redukcije, onda su dobre sanse... (jer bi trebalo da je nominalni broj obrtaja relativno mali).

Zastita se, pretpostavljam, svodi na jos jedan manji par kalemova koje treba neutralisati ili spreciti njihovo aktiviranje. Treba samo obratiti paznju na to, zbog cega je ta zastita stavljena. Ako je u funkciji samo ogranicenja broja obrtaja onda OK, cupaj, ali ako sluzi i kao zastita glavnog kalema... onda vec moze biti nezgodno. Skidanjem te zastite moze se desiti da budu ugrozeni glavni kalemovi.

Ako postoji neka mehanicka redukcija :( mrka kapa... ali valja sve probati.

Otvori ga pa podigni fotke... mada, :) kada budes otvorio, verovatno ces i sam videti o cemu se radi.

Pozdrav

Evo nekih slika, a kad prodju praznici rasturicu ovo da vidim moze li da se koristi, oba generatora su bez mehanickog reduktora u sebi, drugi ima reduktor ali je zakacen van tako da nije problem da se skine, inace dok su bili jos sklopljeni imali ispisanu snagu od oko 80w, e sad moze li da se izvuce malo vise ne znam.





Ovde ima prstenove koji su vezani na rotor ali sad da li su za pobudno napajanje ili nesto drugo ne znam



Ovaj ima cetkice tako da mi se nesto ne svidja ali postoje dva zasebna izvoda na kucistu gde je ukucano - i +

Potpis

Kada imas cekic sve ti lici na ekser
Simplicity is the ultimate sophistication.

Ovaj prvi deluje kao neki alternator... (ima dosta debeo presek zice i mozda je i moguce da da tih 80W ali mislim da radi na vecim brzinama... verovatno je i on imao neki prenos [reduktor] ako je bio rucni generator... ali ga ti nisi dobio/kupio zajedno sa njim )

Ovo drugo je dinama i... cini mi se da je isti slucaj (obzirom da je tu bio reduktor)... nema veze da li je reduktor bio u kucistu, kao sastavni deo diname ili je spolja... Poenta je da je redukcija bila neophodna da bi se (pretpostavljam) rukom mogao postici odgovarajuci broj obrtaja i postigne tih 80W.

Nazalost, nisam optimista :( i ako moze biti od pomoci... savetovao bih ti da probas da izbunaris neki od motora sa starih tape drive-ova (sa starih mainframe racunara)... Oni su zakon za male vetrenjacice (to je Ljuba [muscomp] vec savetovao... a budi siguran da je i on a i ja preko ruku preturio masu toga... sto bi se eventualno dalo upotrebiti za male vetrenjacice). Ako budes imao problem da nadjes te motore, posalji PM ili Ljubi ili meni, naci cemo nesto...

Pozdrav

Ok hvala na analizi
Da i jedan i drugi mi se cine da su dinamo tip, a i ovaj drugi je imao prenos samo sto sam ga ja razmontirao trebalo mi je za nesto :).
Videcu da se pozabavim malo onim steperima koje sam pominjao, da odem do ovog prijatelja i bacim pogled na njegovu kutiju da vidimo sta ima.
Ali to nakon praznika da mu ne smetam svojim idejama sada :)

Potpis

Kada imas cekic sve ti lici na ekser
Simplicity is the ultimate sophistication.

Pozdrav svima.
Nadam se da se necete ljutiti ako nisam u temi ali mi se cini da ovde ima ljudi koji mogu pomoci.
Ono sto mene interesuje i usta sam spreman da investiram jeste elektrana na biogas,i u tu svrhu sam pre par dana posetio coveka koji u okolini Cacka vec privodi kraju izgradnju takve elektrane snage 60kw/h a koja za dobijanje gasa koristi kukuruznu silazu.Za istu takvu po principu kljuc u ruke mi trazi 200000 hiljada eura,koje ja naravno nemam a verovatno nikad necu ni imati.Ono sto je bitno je da je covek celu elektranu napravio sam.Digestori su klasicno ozidani, motor je od scanije 380 kubika a generator je obican severov asinhroni motor, sto sve po mojoj proceni iskusnog vlasnika auto servisa i radnje za izradu metalnih konstrukcija nije kostalo vise od 40-50 hiljada eura.Ako je neko razmisljao na ovu temu i ima neka konkretna znanja ili tehnicka resenja ili me pak moze uputiti na prave adrese molim vas da mi pomognete

Pozdrav svima i novim i starim
Za mimikaju:Pogledaj ovaj sajt:http://www.centrala.org.rs/
To je nevladina organizacija koja se bavi prmovisanjem alternativne energije.Uradili su i uređaj za bio dizel možda mogu da ti pomognu oko tvog projekta.

babar09a, ja sam SStuduo napomenuo da imaš DC motore za prodaju, pa ne znam dali to imaš i dalje u ponudi,

a SStudio sam ostao dužan odgovor za proračun krila ali mislim da je Permag već sve odgovorio u par postova.
a on je u te stvari bolje upućen od mene pa da se ja ne ponavljam.

Što se tiče mojih novih projekata završavam model spiralnog rotora , napravio sam jedan solarni šporet od satelitske antene
i to ću izložiti 8.maja na adi (evropski dani sunca).

Inače ja i dalje ostajem kod alternatora sa axijalnim fluksom,probao sam da uštedim magnete pa sam uradio jedan model sa 6namotaja i 8 magneta na jednoj ploči ali mi se nije pokazao zadovoljavajući pa ću morati dodati još jednu magnetnu ploču.

Inače jedan kolega u Kikindi uradio alternator od 5 KW pa pošto više nema para za krila (2000€) i ostalo hteo bi da ga proda
ako nekog zanima da pravi nešto ozbiljnije.

Inače ako neko ima problem oko krila ima proizvođač u Uljmi koji radi za Švedski Sviab i to su krila od poliestera 1.25m (60€/kom)

Možda bi bilo interesantno pročitati jedan članak o efikasnosti malih urbanih vetrenjača:
http://sites.google.com/site/v...ce/efikasnost-malih-vetrenjaca

Još jednom pozdrav svima

Potpis

Ljuba

Pozdrav svima,

Kros posao sam naisao na ove web stranice slucajno...
Mozda je interesantno kolegama koji se zanimaju za vetrenjace sa vertikalnom osovonom...

http://www.gual-industrie.com/English/statoeolienang.html

Pozdrav,
Zvonko.

Zdravo Zvola,

izgleda da se polako okupljamo
takav rotor je počeo da radi kolega Peto ali se odavno nejavlja da nam saopšti dokle je stigao sa projektom.

Šta ima novo kod tebe, dolaziš li za Srbiju.

Potpis

Ljuba

Zdravo Muscorp,
Vidim da sa prolecem vetro-generatori ponovo postaju aktuelni :)
Ja sam jos uvek na Novom Zelandu, jos uvek se bavim elektromagnetima za sinhrotrone i magnetima, a za mesec dana pocinjem da radim sa ljudima koji se bave super-provodnicima 'visoke temperature' i izradom generatora/motora koristeci iste...

Elem, da ne svrcem sa teme foruma, drago mi je videti golemi entuzijazam, a narocito kad se taj entuzijazam pretoci u nesto opipljivo (odnosno, nesto sto se vrti, kao na krovu tvoje kuce :) )

Mada sam, mislim, vec pomenuo ovde, da ponovim opet, novijim 'vetrenjasima' da su generatori sa aksijalnim fluksom dokazani i puno ih je lakse i napraviti i proracunati, nego klasicne...
Muscorp je dokaz.

Ja mogu da pomognem u vezi magnetne mreze, cakica oko zatvaranja iste, i tako dalje. Moja strucnost su bili, i jos uvek ostali, mageti i pitanja oko generacije struje stalnim magnetima :)

Elem, Pozdrav svima,
Zvonko.

Pozdrav svima na forumu
Pitanje u vezi livenja statora . Da li se postizu kvallitetniji rezultati u smislu tvrdoce i podnosenje vecih temperatura, ukoliko se lije epoksidnom smolom umesto poliesterom. Naisao sam na sledeci sajt.
http://bgmodelshop.com/index.p...i-smole/View-all-products.html
Sta mislite koliko su ovi artikli podesni za livenje statora. Deluju profi ali ja nemam nikavog posebnog iskustva sa njima. Probao sam livenje poliesterom i nisam imao neki poseban problem,obzirom da su precnici statora bili 10cm.To su zapravo bili probni modeli a sada pravim veci stator 30 cm,pa bih ako je moguce da unapredim materijal. Poliester mi deluje suvise krto.

Potpis

Vladimir

Vlado,
ne sekiraj se. Moj prvi stator ličio je na pihtije. Stavljao sam nekakve celofane i prijanjajuće folije da se ne bi zalepio za kalup.Nepotrebno, dovoljno je da kalup premažeš margarinom, parketolom ili sl. Pri stezanju poliestera stvara se toplota pa može da povuče ukrivo, nije loše ako umešaš 100gr talka, manje se greje i štediš na smoli. Središnji otvor će se skupiti, obloži nečim bar 1mm da bi se lakše skinuo stator a i po spoljašnjem obimu obloži nekim kartonom ili plastikom da se ne bi zalepio. Sa obe strane stavi 1-2 sloja tkanine. Stegni dobro da izađu mehurići a pazi da tada ne poremetiš namotaje i izvode. Ako ti treba poliester, mogu ti poslati telefon dobavljača.
Pozz

Vlado,
Moja iskustva sa smolom su sledecaća.

Kalup se dobro namaže nekim odvajačem kako je i Permag rekao (ja koristim vazelin),same unutrašnje ivice nije loše naliti silikonom tanko samo da nebudu mnogo oštre.Armira se gornji i donji sloj staklenim platnom.
Ne naliva se sve odjednom nego prvo do polovine i dobro se "tufka" da izađu mehutići, pa onda druga polovina smese i opet tufkanje.
Nije loše ni kalup odozdole sitno kucati.
Ja uzimam neubrzanu smolu jer duže ostaje sveža,pa je ubrzavam pred samu upotrebu.
Katalizatora stavljam mnogo manje nego što se preporučije tako izbegavam naglo grejanje smole i suši se 24h.
Temperatura za rad je najbolje oko 22°C.
Smole se jako različito ponašaju u zavisnosti od starosti iste.
Postoje i specijalne smole za izlivanje.
Ove Turske koje mogu kod nas da se nabave po jako povoljnoj ceni sasvim odgovaraju.
Jedini problem je što je min. pakovanje 18Kg.
Ako radiš kalup od medijapana (što je po meni najbolje) , nije loše da se dobro lakira PU lakom.
Kritično mesto je tamo gde prolaze izvodi i tu treba obratiti najviše pažnje.
Ako ti i ostanu neki mehurići to se popuni auto gitom.
U smolu može pored Talka da se umeša i neka boja (ona za krečenje ja je znam kao "Štricla").
Namotaje pre izlivanja učvrstim parčićima staklenog platna i dvokomponentnim lepkom kako se nebi pomerali kasnije.
Tako učvršćene namotaje možeš da vadiš i stavljaš u kalup bez većih problema.

Potpis

Ljuba

Tehnički aspekt priključenja malih elektrana (ME) na EES (Elektroenergetski sistem) dati su u "Pravilima o radu distributivnog sistema" koji su zajednički doneti na nivou EPS-a a svaka distribucija u okviru EPS-a je nezavisno verifikovala i objavila u službenom glasniku.
Trebalo bi da su sve distribucije u okviru EPS-a verifikovale pravilnik negde do početka aprila 2010. godine.
Ovim pravilnikom mala elektrana bilo koje snage može biti deo EES (prva kategorija je ME do 63kVA).

Inače u EU, masovnom pojavom ME je dovela do velikih problema u upravljanju el.energetskim sistemom jer je on iz pasivnog prešao u aktivni režim i sada se prave ogromne studije kako to sve držati na okupu... (veliki akcenat dat pre dve nedelje na sajmu u Amsterdamu).

Pravila o radu distributivnog sistema (http://www.aers.rs/Index.asp?a=25)

Hvala na savetima,i ako moze na PP kontakt za poliester.
Moram priznati da nije bas lako ispostovati proracun i crtez koji sam napravio za generator. Motam zicom 1,8,60 namotaja po kalemu. Napravio sam tesan kalup, i jedva da mogu da upakujem kaleme, a sve u cilju stednje na poliesteru. Priznajem da sam se zeznuo , ali ne i skroz propao.Iscupacu se.Samo da vidim kao se ubacuje slicica u post pa da podelim sa vama svoj zez,cisto da se ne zezne neko drugi kao ja. Nije poliester bas tako skup da se ugrozi realizacija statora.

Potpis

Vladimir

Vlado poslao sam ti kontakt za smolu,

Koje magnete koristiš (Dimenzije i N), mogao si ići na malo veći kalup, koji ti je prečnik kalupa a koji rotora.

I kako planiraš da učvrstiš stator, ima jako malo mesta za bušenje, mislim ako nisi počeo da ga liješ što ne dodaš "Uši" za pričvršćivanja.

Izvinjavam se sada sam video da si dodao za pričvršćenje, samo bi to trebalo da bude lepše obrađeno, ne tako oštro.

Potpis

Ljuba