[es] - RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 19:35 - pre 191 meseci}

Tu famu od pretećih poruka stvarate vi koji se osećate za nešto krivim. Hteli ste funkciju pa sad se nosite s tim. Nemojte zvati u pomoć UDBU,OZNU, KNOJ , BIA i drugi otpad koji još nekako životari u Srbiji. Sad bi da malko čitate prepisku mene i mojih partnera.E pa gospodo malko ste se zajebali...ne zaboravite da smo većina nas ovde korak ispred...ako Tadić ima problema sa mejlom neka otvori gmail, yahoo ili nešto drugo.

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*

+11 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 19:39 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Inace, umesto pisanja uz vetar, ja bih savetovao onima koji bi da animiraju medije da ih animiraju u drugom pravcu - u pravcu edukacije gradjanstva kako da proaktivno zastite svoju privatnost. Ljude treba nauciti da HTTP saobracaj nije siguran, sta je SSL, sta je sigurni e-mail, sta je enkripcija, sta su kljucevi, kako omoguciti kriptografski sigurnu komunikaciju, sta je digitalni potpis...

Kladim se da 90% korisnika Interneta u Srbiji blage veze nema sta je digitalni potpis, ili sta je public-key/private-key par...

O tome treba edukovati ljude, a ne ocekivati da ce Nanny State odjednom da postane gluva i nezainteresovana za slusanje komunikacija.

Znaci jasno je da se privatnost moze obezbediti ako je neophodna. Pa cemu bi onda sluzio taj novi sistem?

Citat:

Sto se mene tice, iskreno me se ne dotice sta Srbija tacno hoce, ako zeli u EU, LI ce svakako morati da ima, ako nece u EU - moze da ima anarhiju, nema problema.

Ulazak u eu znaci da neki jos neotkriveni legija ima uvid u nasa pisma, spavacu sobu...?

Citat:

aleksej77:Kakva apsurdna tema, a jos odgovori ljudi koji poznaju infomatiku. Pa svako ko ima net je pracen i arhiviran, bez obzira da li postoji zakon ili ne. Svi vasi mailovi, foldderi ,su vec odavno "zloupotrebljeni" , i nikad nije ni postojala privatnost.

Pa sto ne koriste mogucnosti koje vec postoje vec teraju provajdere da pribavljaju opremu za masovni nadzor? Posle kad donesu uredbu da svako ima o svom trosku da namontira kameru u svoju spavacu sobu i jednom nedeljno predaje snimke u bia reci ces pa sta, to su i do sada radili, ovo je samo sledeci logican korak u borbi protiv terorizma. A dimkovic je lepo gore objasnio kako ce svako zna sta radi izbeci kontrolu. Plus sto 90% svih sranja je krenulo bas od drzave i njenih korumpiranih ili ludih sluzbenika a koji sigurno nece sami sebe nadzirati i hvatati u kriminalu. Da hoce mogli bi specijalna pravila da uvedu samo za zaposlene u javnom sektoru. Sve u svemu to je jos jedan potez u svrhu kontrole obicnog sveta i to su pozurili dok jos vecina nije ni8 svesna o cemu se radi.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 20:09 - pre 191 meseci}

Citat:

Ulazak u eu znaci da neki jos neotkriveni legija ima uvid u nasa pisma, spavacu sobu...?

Ne, ulazak u EU znaci da ce zemlja morati da ima mogucnost da prati aktivnosti odredjenih ljudi uz pomoc sudskog naloga, i na elektronski nacin, kao sto ima pravo da prati aktivnosti ljudi u domenu telefonskih razgovora.

To znaci da neki policajac, specijalni policajac i agent drzavne sluzbe bezbednosti mogu da imaju uvid u tvoje telefonske razgovore i nezasticene e-mailove i pre svega IP adrese koje si posecivao, ako postoji sudski nalog za tako necim.

Vidim neki vlasnik ISP-a kaze da je "opasno da ISP-ovi imaju opremu za pracenje", sto je strahovit spin i propaganda, ISP-ovi moraju biti u mogucnosti da svoj saobracaj monitorisu, i to je sasvim normalan zahtev u nekoj normalnoj zemlji.

Citat:

Znaci jasno je da se privatnost moze obezbediti ako je neophodna. Pa cemu bi onda sluzio taj novi sistem?

Obicno, ti sistemi ne sluze da se prisluskuje sam sadrzaj, jer je u vecini slucajeva to nemoguce - prosta SSL zastita to onemogucava. Da bi se razbila SSL zastita potrebno je imati moc procesiranja koja daleko prevazilazi mogucnosti Srbije, a i tada bi to bilo prakticno samo za jednocifrene pojedinacne slucajeve.

Ti sistemi sluze za nesto drugo - logovanje IP adresa i analizu aktivnosti, kao sto rekoh - u vecini slucajeva je tajnim sluzbama potrebna informacija koje si telefone zvao, IP adrese posecivao i sl... a ne sam sadrzaj tih razgovora i sl...

Mada, cak i za IP adrese postoje resenja - recimo TOR (http://www.torproject.org/) - ali TOR ti ne garantuje da sami TOR "gate-ovi" nisu u stvari centri za prisluskivanje :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 20:23 - pre 191 meseci}

Ako neko hoce da bude neotkriven na netu, tj. da se ne sazna sta radi (terorista, decija pornografija, mejlovi ljubavnici) on u principu uljuci SSL, malo se zeza sa IP aadresama i niko mu nista ne moze? Po mom misljenju svako iole informaticki pismeniji ce se i ponasati na taj nacin. Cemu onda ovaj sistem?
Da prati Milojcu kako posjecuje sa iste IP adrese razlicite sajtove o oplodjivanju stoke?

Ako malo pogledate vjesti videcete da su se vec mnogi izjasnili negativno o ovome Pravilniku. Poverenik za informacije, UNS, LDP... Nismo bas usamljeni Don Kihot.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.net1.bg.

+105 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 20:29 - pre 191 meseci}

Nema nista od toga. Pravilnik ce biti primenjen u ovakvom ili malo neznatno izmenjenom izdanju.

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 21:29 - pre 191 meseci}

Onda da se uhvatimo za ruke i pjevamo... Mozda se ti ipak samo salis

Catch 22

Član broj: 148083
Poruke: 6176
77.46.178.*

+21 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 21:34 - pre 191 meseci}

Biće izgleda da sve do sada ide po redu vožnje... pravilnik donet, javnost se buni... društvene institucije kritikuju... i na kraju, biće onako kako već jeste u većini zemalja. Ovde možemo samo da razmišljamo u kojoj meri će srpski Veliki Brat biti indiskretniji (osioniji) od recimo, nemačkog, britanskog ili američkog...

PS
Ni meni se ništa ne dopada ova globalizacija... al' me niko ni ne pita!

The 11th Hour: The forces blocking change

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 21:35 - pre 191 meseci}

Citat:

Cemu onda ovaj sistem?
Da prati Milojcu kako posjecuje sa iste IP adrese razlicite sajtove o oplodjivanju stoke?

Sakriti IP adrese koje posecujes je ipak malo tezi posao od SSL-a.

Vecina sitnih i srednjih krimosa nisu toliko pametni.

Kao sto rekoh, policije sirom sveta manje-vise gotovo uvek zanima ne sadrzaj, vec sistem i indeksi adresa koje se posecuju, a to se ovim upravo dobija.

Svakom sa 2 grama mozga je jasno da BIA nece biti u stanju da prisluskuje SSL mailove, SSL HTTP saobracaj kao i kriptovani VoIP.

Citat:

Ovde možemo samo da razmišljamo u kojoj meri će srpski Veliki Brat biti indiskretniji (osioniji) od recimo, nemačkog, britanskog ili američkog...

U Nemackoj je, zbog specificne proslosti*, sluzbama bezbednosti jako ograniceno sta mogu da prisluskuju. Nemacka i Austrija su bile jedine dve zemlje sa ostrim zamerkama na EU pravilnik o tehnickoj spremnosti ISP-ova za nadzor, i koliko mi je poznato nisu bas u zurbi oko implementacije :)

Za one koji nisu znali - do prosle godine je u DE bilo >ilegalno< cuvati logove IP adresa koje su korisnici ISP-ova posecivali! Stavise, mnogi Web proizvodi su imali "Deutschland Mode" gde su se logovi "zaboravljali" bas zbog te, sada ukinute, zakonske regulative.

Zbog EU pravila usvojenih pre nekoliko godina, DE je morala prosle godine da ukine te zakone i da se povinuje EU idejama za nadzor ISP-ova i drugih komunikacija.

Koliko ta svest i dalje jeste aktivna, recimo kada sam bio kod doktora - u ordinaciji stoji veliki plakat o novim e-zdravstvenim kartonima gde lepo stoji popisana lista prednosti i mana, gde je kao vrlo velika mana, masnim slovima, navedena potencijalna zloupotreba zbog cuvanja podataka o pacijentu, ukljucujuci bolesti, u e-obliku.

Britanski "veliki brat" je, sa druge strane, susta suprotnost - i Briti nemaju problema sa faktom da su zapadna drzava sa najvecim brojem kamera i sa najliberalnijim zakonima sto se sloboda sluzbi bezbednosti tice :)

(*) Specificna proslost je vezana za WWII, kada su Nazi-ji uz pomoc telefonskih centrala dolazili do Jevreja i saradnika "sila otpora". Zbog toga je vise decenija u Nemackoj bio apsolutni tabu bilo kakvo prikupljanje podataka u telefonskim i internet sistemima. Koliko to ide - moze se zakljuciti kada uzmete novu ISDN liniju - Caller ID je blokiran po defaultu, i potrebno je pismeno traziti prenosenje Caller ID-a - totalna paranoja ;-)

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 21:54 - pre 191 meseci}

Nisam bas siguran da ih vise interesuje sistem nego sadrzaj.
Zbog cega onda kontrola e-maila? Sta mogu saznati iz toga kome sam ja poslao mail?
Da smo u kontaktu? To mogu i na mali milion drugih nacina. Isto tako mogu i sitne krimose uhvatiti na neki drugi nacin. Ako su dovoljno nepismeni da naprave tako velik propust koristeci internet, vrlo je vjerovatno i da ce zabrljati negde drugde. Ovaj sistem nije namjenjen da se hvataju pilicari i jajare. Ko bi normalan toliko investirao i pravio cjeli sistem da bi jurio tamo neke bezveznjakovice?

Opet se preskace najbitnija cinjenica u svemu ovome, a to je kontrola upotrebe tog sistema. Sigurno ce taj neko biti u mogucnosti da sazna mnogo vise od log-ova ip adresa. Jedno su parole tipa "sudski nalog", "ustav garantuje prava pojedinca na...", nesto sasvim drugo je realnost. Kada neko dobije mogucnost velike kontrole, samo je pitanje trenutka kada ce je zloupotrebiti, ne i da li ce?!
Hipoteticka situacija vanrednog stanja u drzavi. Sta se desava u tom slucaju? Imali smo to iskustvo u bliskoj proslosti. Upalite televizor i pogledajte koliko smo mi civilizovana i uredjena drzava (pozivi na linc i ubistvo, svakih par mjeseci zapalimo poneku ambasadu i dzamiju, polupamo grad...). U svakom trenutku je moguce da dodje do "neocekivanog razvoja dogadjaja" i onda i ovo malo slobode i mira koji osjecamo ode do k.... Dajte nekome jos jedanu mogucnost velike kontrole i da vidite kako se zloupotrebljava.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 21:58 - pre 191 meseci}

Citat:

Nisam bas siguran da ih vise interesuje sistem nego sadrzaj.

Da, interesuje ih - to je nesto sto je utvrdjeno i pokazalo se kao tacno u vecini slucajeva.

Citat:

Zbog cega onda kontrola e-maila? Sta mogu saznati iz toga kome sam ja poslao mail?

U tvom slucaju - nista. U slucaju nekog pedofila, mnogo toga.

Citat:

Da smo u kontaktu? To mogu i na mali milion drugih nacina.

A ovo je jos jedan nacin za prikupljanje dokaza. A to je, izmedju ostalog, stvar koja ih zanima.

Citat:

Isto tako mogu i sitne krimose uhvatiti na neki drugi nacin.

Pogledati predhodni paragraf. Policije rade milion stvari u istrazi, iako bi samo mali broj stvari uradio istu stvar - ali ne mali broj istih stvari za svaki poseban slucaj :)

Citat:

Ako su dovoljno nepismeni da naprave tako velik propust koristeci internet, vrlo je vjerovatno i da ce zabrljati negde drugde.

Tacno, ali ovo je jos jedan dokaz - pa, ako, prvi dokaz nije dovoljan - e-mail komunikacija ili njeni patterni je pomoc :)

Citat:

Ovaj sistem nije namjenjen da se hvataju pilicari i jajare. Ko bi normalan toliko investirao i pravio cjeli sistem da bi jurio tamo neke bezveznjakovice?

Ne, ovaj sistem je napravljen da pomaze hvatanju kriminalaca. Bas kao sto postoji sistem otisaka prstiju, sa kojim se hvataju i sitne jajare i veliki kriminalci - pa je malo ko postavljao pitanje da li treba imati bazu otisaka prstiju, ili recimo labaratorije za procesiranje DNK uzoraka sa mesta zlocina :)

Citat:

Opet se preskace najbitnija cinjenica u svemu ovome, a to je kontrola upotrebe tog sistema. Sigurno ce taj neko biti u mogucnosti da sazna mnogo vise od log-ova ip adresa. Jedno su parole tipa "sudski nalog", "ustav garantuje prava pojedinca na...", nesto sasvim drugo je realnost. Kada neko dobije mogucnost velike kontrole, samo je pitanje trenutka kada ce je zloupotrebiti, ne i da li ce?!

Dobro. Hajde sad da ukinemo i sudstvo, i policiju jer, zaboga, sve te stvari mogu potencijalno "biti zloupotrebljene" :)

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*

+11 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 21:59 - pre 191 meseci}

Jasno je da mnogo toga nece moci ali je strasno sta su sve pozeleli i u tom dekretu napisali. Pracenje adresa je jedno a snifanje paketa i dekriptovanje drugo. Pa i sad to fukcionise, masa sajtova mi nudi hot girls iz sapca a na nekima sam video i adresu iz moje lokalne mreze. I pusti britance, zar ti njihovi bobiji lice na ove nase

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 22:02 - pre 191 meseci}

To sto ti "masa sajtova" nudi nesto je zato sto si TI PRISTUPIO tim sajtovima i oni tvoju IP adresu upotrebili za geolokaciju. Dakle, niko tebe nije "spijunirao", vec si ti svojom voljom pristupio nekom servisu koji je tvoju IP adresu upotrebio da ti servira ciljane reklame .

To ne znaci da je neko, do sada, mogao da zatrazi listu IP adresa koje si ti posecivao - tj. mogao je, ali je od ISP-a mogao da dobije odgovor "Nemamo tehnickih mogucnosti"

Citat:

Pracenje adresa je jedno a snifanje paketa i dekriptovanje drugo

Snifanje paketa i dekripcija je ekvivalent prisluskivanju mobilnog telefona. Nisam primetio da su se ISP-ovi "masovno bunili" oko prisluskivanja telefona, ali posto ih sada boli dzep, sada ce da kukaju - pa i do te mere da nemaju problem da lazu javnost :)

Catch 22

Član broj: 148083
Poruke: 6176
77.46.178.*

+21 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 22:03 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: U Nemackoj je, zbog specificne proslosti*...

(*) Specificna proslost je vezana za WWII, kada su Nazi-ji uz pomoc telefonskih centrala dolazili do Jevreja i saradnika "sila otpora". Zbog toga je vise decenija u Nemackoj bio apsolutni tabu bilo kakvo prikupljanje podataka u telefonskim i internet sistemima. Koliko to ide - moze se zakljuciti kada uzmete novu ISDN liniju - Caller ID je blokiran po defaultu, i potrebno je pismeno traziti prenosenje Caller ID-a - totalna paranoja ;-)

Znao sam ja da to mora da ima nekakve veze sa konzlagerima i "Arbeit macht frei", čim se ja ovako loše osećam...

The 11th Hour: The forces blocking change

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 22:06 - pre 191 meseci}

Tacno.

Sa svakim novim povecanjem informacija koje se prikupljaju o ljudima se povecava mogucnost kasnije zloupotrebe ukoliko dodje do neceg nepredvidjenog, recimo dolaska nacista :)

Ali, koliko je moguce da u Srbiji na vlast dodju Nacisti sa idejom da pobiju ljude koje ce ID-ovati preko ISP saobracaja?

A, onda, koliko je ta mogucnost "teska" vs. mogucnost boljeg rada istraznih i sudskih organa?

Da li su ljudi spremni da se odreknu malo svoje privatnosti uz sudski nalog zarad pravnog sistema koji ima vise dokaza protiv kriminalaca?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 22:10 - pre 191 meseci}

Inace, izgleda, Srbija nije jedina sa "velikim slobodama" za tajne sluzbe, Svedjani su otisli jos dalje - njima ne treba ni sudski nalog:

Zakon ce dozvoliti kompletno nadgledanje IP saobracaja i automatsko procesiranje uz pomoc kljucnih reci. Sumnjivi/interesantni rezultati pretrage ce biti izdvojeni i dati na uvid raznim stranama, izmdju ostalom policiji, zeleznici, ministarstvu poljoprivrede (?!), carini i sl..

Da stvar bude jos ludja, u nekim slucajevima cak i >VELIKE FIRME< mogu da imaju pristup ovim podacima.

Ovo je vlazni san svakog pobornika Nanny State-a sa Prisluskivacem - kojih ima jako puno u Svedskoj, tako da mislim da to potpuno zasluzuju :)

http://www.theregister.co.uk/2008/06/04/sweden_wiretap_bill/ (usvojen je u Junu)

Citat:

Sweden is on the verge of passing a far-reaching wiretapping program that would greatly expand the government's spying capabilities by permitting it to monitor all email and telephone traffic coming in and out of the country.

So far, hacks from the mainstream Swedish press seem to be on holiday, so news about the proposed law is woefully hard to come by. That leaves us turning to this summary from the decidedly partisan Swedish Pirate Party for details. We'd prefer to rely on a more neutral group, but that wasn't possible this time. According to them, here's a broad outline:

The En anpassad försvarsunderrättelseverksamhet bill (which loosely translates to "a better adapted military intelligence gathering") gives Sweden's National Defence Radio Establishment (FRA) direct access to the traffic passing through its borders. Now remember, we're talking about the internet, which frequently routes packets though multiple geographically dispersed hops before they reach their final destination.

This all but guarantees that emails and voice over IP (VoIP) calls between Swedes will routinely be siphoned into a massive monitoring machine. And we wouldn't be surprised if traffic between parties with no tie to the country regularly passes through Sweden's border as well, and that too would be fair game. (For example, email sent from a BT address in London to Finland is likely to pass through Sweden first.)

Once intercepted, the data will be searched for certain keywords, and those that contain the words will be pulled aside for additional scrutiny. A broad array of organizations will have use of the system, including the Department of Transportation, the Department of Agriculture, the police, secret service and customs, and in some cases major businesses. The bill allows Swedes to be singled out, as well.

When the bill was introduced in early 2007, Google was reportedly so concerned about its consequences for privacy that it threatened to limit its ties to the country if the measure passed.

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
*.adsl.verat.net.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 22:18 - pre 191 meseci}

Svedska, velis? Osim pocetnog S, sta mi jos imamo zajednicko sa Svedskom? Pravnu drzavu? Cista zamjena teza.
P.S. Tamo je postojala javna rasprava (doduse tiha). Zaboravih da kod njih postoji i politicka stranka koja se zove Piratska Partija Svedske (koje li oni politicke ideje zastupaju

). Neuporedivo.

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
91.150.70.*

+11 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{29.07.2008. u 22:21 - pre 191 meseci}

Citat:

Evo ja se bunim i protiv toga. I ima razlike u pracenju nekoga sa sudskim nalogom i skupljanja podataka pa pretrazivanja da li ima osnova da se trazi sudski nalog. Ako bi nam prikacili elektrode na glavu i pratili sta razmisljamo to bi jos vise olaksalo posao istraznih organa. A ako bi nas sve okovali u lance resili bi pitanje kriminala. Ima li granica u tome sta je racionalno raditi a da se ne napravi veca steta od koristi?