RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

Ja se jedva izvukao. Bio tamo iz ciste radoznalosti a, pametni ljudi kazu da je macku ubila radoznalost.

Do sada recimo da nisu postojale tehnicke mogucnosti za nadgledanje saobracaja pa tako BIA ili provajder nisu imali mogucnost ni da "spijuniraju". Sada je ovom uredbom stvorena tehnicka baza koja se moze koristiti samo uz postovanje zakona! Na papiru zvuci sjajno.
Sa druge strane mi imamo mnoooogo zakona koji se zaobilaze na razne nacine. Koliko je puta obicni saobracajac uzeo "za pljesku i kafu" da ne pise kaznu za neki manji prekrsaj? Cista zloupotreba, koju je jos prilicno lako dokazati.
Koji je mehanizam za dokazivanje da ste nelegalno prisluskivani? Skenirate stan trazeci mikrofone?

Kako ce biti obezbedjeno da se ova tehnicka mogucnost za prisluskivanje i spijuniranje velikih razmjera ne zloupotrebi? Tehnika postoji, direktan link je uvjek aktivan, osoba za kontakt je uvjek na raspolaganju (kolike su sanse da taj neko ne bude istovremeno i clan BIA-e?, tako se umanjuje potreba za sudskim nalogom npr.), uvjek ima neko radoznao ili zeljan razlicitih informacija (za razlicite potrebe), uvejk c se naci neko ko ce biti spreman da proda trazene informacije...
Vjerovatno zvuci kao jedna od mnogobrojnih teorija zavjere, ali meni se cini da nije bas daleko od mogucnosti ostvarenja, barem u ovoj nasoj Srbiji...

Ko kaže da će narod da natera vlast da ispravi ovu svinjariju? Narod tj. javnost će samo dati podršku za taj čin.


Masovne demonstracije zbog RATEL-a? Hahahahaa, taman posla – to je potpuno neefikasno. Što bi gađao zunzaru (RATEL) topom kad možeš da je središ običnom peckalicom?

Prvo ide pritisak javnosti. Potom sledi pritisak uticajnih grupa. Obično su ova dva koraka dovoljna. Treći korak je, svakako, podnošenje tužbi. Ima i četvrti, ali ne bih sad o tome.

Uticajne grupe bas zele da imaju kontrolu, svako ko ima vlast zeli da ima i kontrolu. Jedini koji ne zeli da bude kontrolisan je narod a posto se narod u Srbiji nista ne pita stvar je jasna. A kome ces da podneses tuzbu i za sta? :)

Slazem se sa Ivanom, to sto stoji u dokumentu, sam ja shvatio na sledeci nacin:

1. ISP je duzan da saobracaj koji prelazi preko njegovih linkova, na osnovu sudskog zahteva, dostavi odgovarajucim drzavnim organima;
2. Da bi se tacka 1 ispunila, neophodno je da ISP preduzme odgovarajuce tehnicke mere (nabavka sw i hw da to ostvari).

U principu, nista sporno oko toga.

Za one, koji se plase da ce to biti zloupotrebljeno - bez brige - bice zloupotrebljeno, kao sto se i sve drugo zloupotrebljava.
Ipak, smatram da je ~95% ljudi koji su na netu, izlozeno vecim rizicima od strane hackera i virusa, nego od ove mere drzave. Mislim da ce ovde biti na udaru onih 5% koje drzava zeli i ima i smisla da prati / kontrolise.

Takodje, za NL znam da su ISP-ovi u obavezi odredjeni broj godina da cuvaju odredjene podatke, koje moraju da daju na uvid drzavnim organima na osnovu sudskog zahteva.
NL Telekom ima zvanicni dogovor sa policijom i drzi konstantno 'tapove' (sniffere) na odredjenim delovima svoje infrastrukture - o svom trosku. Na zahtev murije, dostavljaju im se rezultati.

Poz,
Sale

Potpis

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

Ono sta ja mislim da ce se desiti oko ovog pravilnika je sledece, ISP i drzava ce postici neki sporazum da se oprema plati iz budzeta i sve ce se stisati i smiriti jer je i sva ova buka dignuta iskljucivo zbog toga. U svakom slucaju gradjani koji u Srbiji placaju porez ce sve to finansirati, kao i sve do sada...

E pa to nikako ne bi smelo da se desi

Potpis

Save time... see it my way.

Yep, to nikako ne bi trebalo da se desi - zasto bi drzava, od para gradjana Srbije, placala provajdere da ispune zakonske uslove poslovanja na njenoj teritoriji?

Sta je sledece, mobilni operateri ce traziti da im se iz budzeta naruci oprema za postovanje istih propisa?

Fabrike ce traziti pare od drzave da ugrade filtere koji su neophodni da bi se zadovoljili propisi protiv zagadjenja?

Svasta - hajde da napravimo jos veci cirkus od drzave.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja samo pretpostavljam da ce tako biti jer su pritisci u javnosti stvoreni od strane ISP a ne "zabrinutih" gradjana..

A koliko su jaki ti pritisci ISP-ova... mislim, sta ce drzava da izgubi ako im se ne povinuje? Da nece mozda da se ubiju od muke i prekinu biznis? :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne znam ali znam kako se povinovala kada je krenula medijska hajka zbog novinara. Jednostavno ISP moze da digne cene za xy% sto automatski vuce inflaciju cega se drzava itekako plasi :) a onda krecu i pritisci gradjana, ne zbog prvatnosti nego zbog tih cena i tako .... :)

Povecaju inflaciju zbog povecanja cena internet usluga? :)

Mislim da ipak malo preterujes - pre svega, jedini deo trzista gde ISP-ovi imaju vecinu u odnosu na Telekom su dial-up linije, sto ce narod, ako cena poskupi naterati samo da manje koristi internet. Taj segment je, ekonomski, malo relevantan kada se uporedi sa velicinom srpske ekonomije, pa je prica o inflaciji ipak malo predaleko.

Poslovni korisnici su ili vec na Telekom-ovim instalacijama, ili bi presli kod njih u tom slucaju.

Mislim da ISP-ovi svojim lupanjem glave u zid ili osvetom drzavi preko ledja korisnika mogu samo da izgube.



Ne zaboravi da su "medijsku hajku" organizovale same medijske kuce u slucaju novinara, jer su direktno ugrozeni. Nisam bas ubedjen da ce biti toliko voljni da prave "medijsku hajku" zbog plakanja ISP-ova... stavise, mislim da se nece time baviti ni malo vise od obicnog kurioziteta, jer je to tema koju ni sami ne razumeju, niti ih direktno ugrozava.

Tako je novinarstvo u Srbiji, ne vidim zasto bi se u ovom slucaju ponasali ista bolje od onoga sto obicno rade.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa niko nema toliki pritisak na drzavu zato nas i gnjece polako, dok jedni najebavaju drugi se smeju. Nije poenta u tome ko ce platiti vec zasto je potrebno nesto sto ce najmanje sluziti osnovnoj svrsi. Bilo je moguce sve uraditi i do sada a sad to treba da se omasovi i naravno posle ovolike buke svi krimosi ce podici nivo opreza za jedan stepen i nista. A uporno pominjanje piraterije na temi mi govori da se neki bas iz tog razloga zalazu za kontrolu a drugi protiv mislim jebala vas piraterija i autorska prava, treba ceo svet da se organizuje tako da bi jedna industrija imala povoljnije uslove.

Elem, @Srpsko Gradjevinarstvo - doticnog profesora i njegovu zenu, isto poznatu profesorku, licno poznajem i cisto sumnjam da je u pitanju nekakav "udbas" niti da se covek ima lose namere - covek je tehnicko lice i propisi koje je njegova agencija donela su iskljucivo tehnicke prirode i ne bave se nikakvim "udbaskim pitanjima" vec sluze za uvodjenje nekog reda u haos srpskih telekomunikacija.

Svojim licnim uvredama na njegov racun samo pokazujes sopstveni primitivizam i potpuno iskljucujes sebe iz bilo kakve ozbiljne diskusije. Koliko su ljudi u stanju da pljuju druge ljude bez ikakvog razumevanja cele stvari i bez ikakvog poznavanja tih ljudi je prosto neverovatno.

Totalni prostakluk.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Yep, samo se provajderi bune http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=310600
Mnogo je toga supljo u ovom Pravilniku.


Ovo se naglasava od pocetka ove teme, ali se mnogi prave sasavi.

To nema veze sa ovim tehnickim pravilnikom.

Kao sto rekoh, ocigledno blage veze sa zivotom nemas i o cemu pricas. Za doticnog spamera se odavno znalo da je spamer, dok osoba koju si ti uzeo na "zub" nema blage veze sa tvojim opisom.

Osoba koja je krala domene, sa druge strane, niti je profesor - niti je uopste ikada imala neku drzavnu funkciju posle 2000, niti je iko dovodio u pitanje njegovu kriminalnu proslost, te pretpostavljam da si je u tu pricu stavio samo kako bi svoj kafanski argument pojacao, onako, kafanski - praveci nekakva navodna "pravila" i "zakonitosti" izmedju ljudi koje pljuckas.

Tebi je, naprosto, krivo jer, navodno, ovaj tehnicki propis uvodi "na mala vrata" nelegalno prisluskivanje , sto je sasvim netacno - jer ovaj propis nema nikakvu moc niti cilj da se bavi samim autorizacijama prisluskivanja.

I zbog svega toga si u stanju da svoju pljuvacku izlucis na osobu koja samo radi svoj posao i donosi tehnicke propise koji, pre svega, treba da urede sektor telekomunikacija. I zbog svog slepila i nemogucnosti da razlucis izmedju tehnickih propisa i zakona, si u stanju da otvoreno lepis pogrdne epitete ljudima koje ni ne poznajes, niti znas bilo sta o njima.



Kakve veze TO sa ovim pravilnikom, koji je tehnicki. RATEL nema nikakvu nadleznost da se bavi pitanjima "zakona o zastiti podataka o licnosti", niti ima pravo da donosi IKAKVE zakone. RATEL samo postuje zakon o telekomunikacijama, koji je vrlo jasan po pitanju licnih, tj. privatnih podataka - i koji zabranjuje njihovo odavanje bez sudskog naloga.

RATEL funkcionise unutar tog zakona, koji takodje omogucava i RATEL-ovo postojanje.

Tako da mi se cini da se neko drugi pravi blesav ovde.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ima veze i to mnogo. Sustina ovog pravilnika je da se tehnicki osposobe nadprovajderi (buku ne dizu sitni provajderi, za'ebite tu tezu vise) za prisluskivanje, spijuniranje, sta li vec. Ako ne postoji zakon koji bi to sprecio, a ovim pravilnikom im se ta mogucnost daje na izvol'te, kako to onda nema veze?
Spijunirace po slobodnom nahodjenju koga hoce dok se ne usvoji potrebni zakon koji ce ih kolio toliko sprecavati u tome? Mnogo mi je to nelogicno.
Prave razanj a zec je jos u sumi.
Ne ide to tako u normalnom svjetu. Zato neki i ne shvataju sustinu problema, jer je to tamo negde uradjeno po PS-u.