Čoveče ja se slažem s tobom, kontrola mora biti moguća, instalirana oprema, kod sudca po nalog pa kontrola. Ali uredba tekstualno ne govori to, nego daje pravo neograničene kontrole....
Jel treba da verujemo Jovi da oni neće..na časnu reč..
ma šta im da ih znaš, sramota od stručnjaka..jedan krade domen DS-u 2000, drugi spamerčina, treći se uvlači policiji...
RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!
Zaključano
Zakačeno
@Buum: kao prvi imenovani od neprincipijelne koalicije samo želim da kažem da mi je jako žao zbog vesti o povlačenju Pravilnika iz prostog razloga: još jednom je pokazano da su u Srbiji pojedinici (i grupe) iznad svih zakona, i da se po potrebi zakoni menjaju, povlače ili, najprostije, ne poštuju kada je pojednicima to u interesu.
Smatrao sam da će država imati snage da se izbori sa pojedincima i usvoji i sprovodi zakone i propise koji važe u i van EU, a sve sa ciljem (i potrebom) približavanja EU. Na žalost, to će ostati da čeka (kako i čeka od 2000-te) jer se naprosto kosi sa nečijim interesima...
Smatrao sam da će država imati snage da se izbori sa pojedincima i usvoji i sprovodi zakone i propise koji važe u i van EU, a sve sa ciljem (i potrebom) približavanja EU. Na žalost, to će ostati da čeka (kako i čeka od 2000-te) jer se naprosto kosi sa nečijim interesima...
Potpis
Save time... see it my way.
imali ste medije na raspolaganju. što se niste branili. Da se Jova pojavio i objasnio što je dobro, možda ne bi ovako završilo. Nego on se krije. Znači zna da ne valja.
Trebali smo im danas napraviti miting i tražiti ostavke.
Trebali smo im danas napraviti miting i tražiti ostavke.
@SmilieBG
Procedura koju si ti opisao je upravo ono za šta se zalažemo (barem ja). Taj proces zvuči vrlo razumno, ali to na žalost NIJE ono što danas imamo u Srbiji, niti domaći zakoni poznaju takvu proceduru, a ništa slično ni RATEL nije predložio. Ja sam u jednoj od svojih poruka lepo objasnio u čemu je problem. E sad, nije mi jasno da li nisi pročitao moju poruku ili je poenta ove rasprave da se "nadpisuješ" sa našim drugarom građevinarom :-)
Pozdrav,
Sloba
Procedura koju si ti opisao je upravo ono za šta se zalažemo (barem ja). Taj proces zvuči vrlo razumno, ali to na žalost NIJE ono što danas imamo u Srbiji, niti domaći zakoni poznaju takvu proceduru, a ništa slično ni RATEL nije predložio. Ja sam u jednoj od svojih poruka lepo objasnio u čemu je problem. E sad, nije mi jasno da li nisi pročitao moju poruku ili je poenta ove rasprave da se "nadpisuješ" sa našim drugarom građevinarom :-)
Pozdrav,
Sloba
@MyWay
Ne bih da ulazim u širu debatu, ali nije mi jasno kako Zaštitnik građana (republički ombusman), Poverenik za informacije od javnog značaja Republike Srbije, Odbor Skupštine Srbije za sprečavanje sukoba interesa, Specijalni tužilac za visokotehnološki kriminal, Asocijacija nezavisnih elektronskih medija, oba najveća udruženja novinara Srbije (NUNS i UNS) i da ne nabrajam dalje, mogu da se podvedu pod usku grupu konspiranata protiv evropskih vrednosti?
Pozdrav,
Sloba
Ne bih da ulazim u širu debatu, ali nije mi jasno kako Zaštitnik građana (republički ombusman), Poverenik za informacije od javnog značaja Republike Srbije, Odbor Skupštine Srbije za sprečavanje sukoba interesa, Specijalni tužilac za visokotehnološki kriminal, Asocijacija nezavisnih elektronskih medija, oba najveća udruženja novinara Srbije (NUNS i UNS) i da ne nabrajam dalje, mogu da se podvedu pod usku grupu konspiranata protiv evropskih vrednosti?
Pozdrav,
Sloba
E moj Slobo, svi su protiv Evrope samo BIA, RATEL i grupa oko njih za Evropu. Bože čuvaj Evropu..
Slobo - procitao sam, onda jos. I u pravu si - ne vredi... barem ovde ima vetrenjaca na izobilj :-)
Poz,
Sale
Poz,
Sale
Potpis
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
izmenjeno 1 put, poslednji put Buum 23.08.2008. u 01:29
Izmene poruke
- Buum23.08.2008. u 01:29zapis iz teksta poruke
Citat:
SmilieBG: @Buum: moj stav je i dalje (sa i bez ovog dokumenta) da ta 'kontrola' koje se vi svi toliko plasite (a vec vas kontrolise _ko zna ko_!!) se mora uvesti. Dakle - kontrole mora biti.
U mojim ocima - i ne tvrdim da ne gresim, ipak sam i ja samo ljudksko bice - je RATEL pokusao sledece:
"Da bi kontrolisali ko i sta moze, postavite opremu na taj nacin. Ko bude zeleo da koristi tu opremu, morace kod sudije po nalog, sa imenom i prezimenom - pa ako sudija dozvoli, moze da kontrolise i spijunira"
U mojim ocima - i ne tvrdim da ne gresim, ipak sam i ja samo ljudksko bice - je RATEL pokusao sledece:
"Da bi kontrolisali ko i sta moze, postavite opremu na taj nacin. Ko bude zeleo da koristi tu opremu, morace kod sudije po nalog, sa imenom i prezimenom - pa ako sudija dozvoli, moze da kontrolise i spijunira"
Izvini, a gde si ti u tehničkom uputstvu našao makar i najblažu naznaku da je za praćenje internet saobraćaja i pristup poverljivim podacima neophodan sudski nalog? TOGA JEDNOSTAVNO NEMA. Ali zato ima odredba da su provajderi dužni da bezbednosnim službama redovno dostavljaju ažune listinge SVIH klijenata tj. korisnika Interneta.
Citat:
SmilieBG: Medjutim, vi to ne zelite. Vi, koliko vas ja razumem - a ispravite me ako gresim - ne zelite nikakvu kontrolu?
Ja sam apsolutno ZA kontrolu, ali sa precizno definisanim procedurama (sudski nalog, praćenje pojedinačnih a ne svih korisnika) kako bi se izbegle moguće zloupotrebe.
Citat:
SmilieBG: @Buum i srpsko: konkretno pitanje za vas:
Kako bi trebala da se vrsi kontrola internet saobracaja po vama?
Kako bi trebala da se vrsi kontrola internet saobracaja po vama?
Može kao u Holandiji, sa sve sudskim nalogom i transparentnom evidencijom ko, kad i kako je pristupao tim podacima.
Ne može onako kako je RATEL zamislio, da se svi prate i kontrolišu po defaultu, a da ne postoji nikakav pisani trag ko je iz bezbednosnih službi pristupao tim poverljivim informacijama.
Citat:
MyWay: @Buum: kao prvi imenovani od neprincipijelne koalicije samo želim da kažem da mi je jako žao zbog vesti o povlačenju Pravilnika iz prostog razloga: još jednom je pokazano da su u Srbiji pojedinici (i grupe) iznad svih zakona, i da se po potrebi zakoni menjaju, povlače ili, najprostije, ne poštuju kada je pojednicima to u interesu.
Da, slažem se da Telekom Srbija više ne sme da uživa status belog medveda.
Citat:
MyWay: Smatrao sam da će država imati snage da se izbori sa pojedincima i usvoji i sprovodi zakone i propise koji važe u i van EU, a sve sa ciljem (i potrebom) približavanja EU. Na žalost, to će ostati da čeka (kako i čeka od 2000-te) jer se naprosto kosi sa nečijim interesima...
Ovo je bio samo nevešt pokušaj da se pod paravanom bezbednosti i približavanja EU implementiraju nakaradni zakonski akti koji bi omogućili masovnu, nekontrolisanu i nekažnjivu zloupotrebu prisluškivanih podataka.
U Evropsku uniju se ne ide na ovakav način.
Ovo je samo odlaganje necega sto je neizbezno. Znao sam da ce doci do ovakve odluke, al isto tako znam da ce se svako definisati malo bolje ono sto je do sada bilo nejasno. tj, radilo se na definisanju od sutradan kada je onaj pravilnik izasao. Opipali su javnost, sta ko misli, kako se Srbija ponasa, osetili puls.
Al mislim da su ova trojica iz ''koalicije'' :) u pravu. Bice taj zakon brzo i bice veoma definisan. U sustini nista se nece promeniti, odlka ce se vratiti na snagu jer to im tako odgovara. Apsolutna kontrola.
I ja se slazem da kontrole mora biti, al da se izbaci iz odredbe deo da se omoguci pasivan monitoring, tj. treba da BIA specijalac dodje kod mene kao provajdera i da trazi sve sa dokumentacijom i nalogom za nadzor odredjenog klijenta,
a sve ostalo je ok.
po meni je uredba samo produzenje agonije malih provajdera koji ne mogu dobiti saglasnost za interkonekciju zato sto im je trebala saglasnost ministarstva vojske i policije, a sada ce im trebati mnogo skupa oprema da bi se mogli povezati sa nekim preko grane. i jos mislim da Telekom svakako ucestvuje u kreiranju RATELOVE politike i iznalazenju resenja kako bi se mali provajderi izgubili sa trzista. Ojacava mu se pozicija, kako bi se mogao lepo prodati ako ga budu prodavaliapkodp[
Al mislim da su ova trojica iz ''koalicije'' :) u pravu. Bice taj zakon brzo i bice veoma definisan. U sustini nista se nece promeniti, odlka ce se vratiti na snagu jer to im tako odgovara. Apsolutna kontrola.
I ja se slazem da kontrole mora biti, al da se izbaci iz odredbe deo da se omoguci pasivan monitoring, tj. treba da BIA specijalac dodje kod mene kao provajdera i da trazi sve sa dokumentacijom i nalogom za nadzor odredjenog klijenta,
a sve ostalo je ok.
po meni je uredba samo produzenje agonije malih provajdera koji ne mogu dobiti saglasnost za interkonekciju zato sto im je trebala saglasnost ministarstva vojske i policije, a sada ce im trebati mnogo skupa oprema da bi se mogli povezati sa nekim preko grane. i jos mislim da Telekom svakako ucestvuje u kreiranju RATELOVE politike i iznalazenju resenja kako bi se mali provajderi izgubili sa trzista. Ojacava mu se pozicija, kako bi se mogao lepo prodati ako ga budu prodavaliapkodp[
Potpis
maximus
Citat:
twiddle: Ne bih da ulazim u širu debatu, ali nije mi jasno kako Zaštitnik građana (republički ombusman), Poverenik za informacije od javnog značaja Republike Srbije, Odbor Skupštine Srbije za sprečavanje sukoba interesa, Specijalni tužilac za visokotehnološki kriminal, Asocijacija nezavisnih elektronskih medija, oba najveća udruženja novinara Srbije (NUNS i UNS) i da ne nabrajam dalje, mogu da se podvedu pod usku grupu konspiranata protiv evropskih vrednosti?
Čuj, svi oni su se (kako je u dispozitivu odluke Ratela i navedeno) protivili uvođenju Pravilnika zato što ' u situaciji kada još ne postoji kvalitetan normativni okvir za zaštitu podataka o ličnosti, donošenje ovakvih TU ostavlja prostor za zloupotrebe i nezakonito ugoržavanje Ustavom zagarantovanog prava za zaštitu tih podataka'. To je bila i tvoja premisa kao i mnogih drugih - dakle pošto nismo sigurni da postoje (i da funkcionišu) mehanizmi kontrole rada ovlašćenih službi onda hajde da im se ne da u ruke sistem za nadzor IP komunikacija. Ima logike u tome. Ali:
- da li je iko (npr zaštitnik građana, pa novinari i sl) pokrenuo pitanje formiranja mehanizama kontrole rada ovlašćenjih službi? Ne, naravno - verovatno u Srbiji ljudi koriste samo IP komunikacije pa je stoga jedino nadzorom IP sveta moguće ugroziti nečiju privatnost zagarantovanu Ustavom?!
- da li je iko (npr zaštitnik građana, pa novinari i sl) tražio da se osim spornog Pravilnika za IP, povuku i Pravilnici za mobilne, fiksne i KDS operatere? Ne - jer zaštita tih podataka i privatnosti komuniciranja npr mobilnim nije Ustavom garantovana? Ne jer si ti iz Centra za razvoj interneta pa te ne zanimaju ostali vidovi komunikacija - to neka vide kolege iz Centara za razvoj fiksne/mobilne/kablovske (ako postoje)?
Jadno je da su se raznorazni likovi i odbori za koje nisam do juče skoro ni čuo da postoje, aktivirali u parcijalnoj odbrani Ustavom zagarantovanih prava i da se sve završilo samo na tome - da ima zaista iskrenih i poštenih namera da se zaštiti privatnost građana Srbije borba bi trajala dok se ne postigne bar jedan od dva cilja:
- povlačenje sva 4 Pravilnika
- usvajanje zakona o kontroli rada ovlašćenih službi
Potpis
Save time... see it my way.
Sada me dovodite u zabunu, pa cu malo offtopic:
ali, zar ne postoji ni u bilo kojem obliku u sprskom zakonu zastita licnosti i privatnosti? Makar i u onom najsirem?
Cini mi se da je neko citirao u ovom temi izvod bas tog zakona.
Dakle - ako taj zakon postoji - on se, barem po nekoj logici a nisam pravnik pa ne mogu da tvrdim - primenjuje i na ovu uredbu.
Odnosno, ko hoce da koristi te tehnicke mogucnsti moze tako da cini samo u skladu sa vec postojecim zakonima...
Prema tome, sve ovo sto ovde citam pada u vodu.
Poz,
Sale
ali, zar ne postoji ni u bilo kojem obliku u sprskom zakonu zastita licnosti i privatnosti? Makar i u onom najsirem?
Cini mi se da je neko citirao u ovom temi izvod bas tog zakona.
Dakle - ako taj zakon postoji - on se, barem po nekoj logici a nisam pravnik pa ne mogu da tvrdim - primenjuje i na ovu uredbu.
Odnosno, ko hoce da koristi te tehnicke mogucnsti moze tako da cini samo u skladu sa vec postojecim zakonima...
Prema tome, sve ovo sto ovde citam pada u vodu.
Poz,
Sale
Potpis
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
provlači se to kroz zakone, ali u praksi ne primenjuje. Služba ne voli kontrolu i nedostupnost informacija.
@SmilieBG
Procitaj "aktivnosti" Šabića, poverenika za informacije od javnog značaja, vezane za ovaj slučaj. Lično mi je najpribližniji njegov stav po ovom pitanju.
http://www.poverenik.org.yu/vesti.asp?ID=364
Posle ovoga se on valjda sastao sa ljudima iz Ratela i nađeno je rešenje da oni iskuliraju po pitanju pravilnika dok se ova i slične situacije ne reše donošenjem zakona o privatnosti, umesto da privatnost kao do sada nejasno bude garantovana Ustavom. To je sada Ratel i uradio, što to je ok, ali ostaje da se taj zakon dobro napiše. Koliko mi se čini na osnovu ovoga što pratim u medijima i sa tim ima problema...
Procitaj "aktivnosti" Šabića, poverenika za informacije od javnog značaja, vezane za ovaj slučaj. Lično mi je najpribližniji njegov stav po ovom pitanju.
http://www.poverenik.org.yu/vesti.asp?ID=364
Posle ovoga se on valjda sastao sa ljudima iz Ratela i nađeno je rešenje da oni iskuliraju po pitanju pravilnika dok se ova i slične situacije ne reše donošenjem zakona o privatnosti, umesto da privatnost kao do sada nejasno bude garantovana Ustavom. To je sada Ratel i uradio, što to je ok, ali ostaje da se taj zakon dobro napiše. Koliko mi se čini na osnovu ovoga što pratim u medijima i sa tim ima problema...
Evo upravo javio B92 da mladjan Dinkić ukida polovinu glupih propisa u vezi stranih investicija, koji koče investiranje u Srbiju. Daj jednog takvog da rasturimo internet mafiju oličenu u RATELU i pojedincima.
Citat:
srpsko gradjevinarstvo: Evo upravo javio B92 da mladjan Dinkić ukida polovinu glupih propisa u vezi stranih investicija, koji koče investiranje u Srbiju. Daj jednog takvog da rasturimo internet mafiju oličenu u RATELU i pojedincima.
Da, čuo sam to. I da će Dulić da se obračuna sa građevinskom mafijom i da izmeni Zakon o planiranju i izgradnji, i da će se otvoriti 100K radnih mesta i sl...
Doduše niko od njih nije dao plan i dinamiku realizacije obećanog (makar da li će u ovom mandatu, ili moraju pak još n puta biti izabrani da završe pos'o) :-)
Potpis
Save time... see it my way.
Zakon o planiranju i izgradnji je trenutno sasvim solidan, bar je sve definisano i pokriveno. Može da se doradi što je i poželjno. Ali sasvim je solidan.
Ovih dana sva građevinska operativa se muči i crnči na obilaznici, tunelima i drugim objektima širom Srbije. Ipak se dakle gradi i gradiće se. Nije sjajno ali ide.
Uzmi zakon o TK. Ako tamo ima jasne predstave šta su internet, web, domen, ja ću taj zakon (knjigu) dobro da usolim, dodam salate i sve pojedem. Dakle nije definisano šta je, gde je, i sve ostalo. U zakonu o planiranju i izgradnji svi pojmovi i nadležnosti su precizni i jasni..E sad kako vi mislite da kontrolišete ono što pravno ne postoji, a to je internet? Vrlo teško.....jer ne znamo šta je predmet kontrole...nastranu što mi znamo šta je internet...zamisli da ne zna<š i pokušaj skapirati iz zakona(domaćih). Pomislićeš da je internet neki agent Telekoma u službi vladajuće garniture, koji blisko saradjuje sa policijom a uža specijalnost su mu informacije (slike, tekstovi) itd.
U zakonu o Planiranju i izgradnji jasno stoje termini: izvodjač, podizvodjač, investitor, nadzor, projektant, radovi, ugovor, viškovi radova, naknadni radovi, nepredvidjeni radovi itd....postoji okvir koji se može nadgraditi...
U vezi interneta nema tog okvira....postoji samo Telekom , RATEL i druga mafija koja lovi u mutnom....Ovde treba takav rez napraviti pa kud pukne da pukne.
Ovih dana sva građevinska operativa se muči i crnči na obilaznici, tunelima i drugim objektima širom Srbije. Ipak se dakle gradi i gradiće se. Nije sjajno ali ide.
Uzmi zakon o TK. Ako tamo ima jasne predstave šta su internet, web, domen, ja ću taj zakon (knjigu) dobro da usolim, dodam salate i sve pojedem. Dakle nije definisano šta je, gde je, i sve ostalo. U zakonu o planiranju i izgradnji svi pojmovi i nadležnosti su precizni i jasni..E sad kako vi mislite da kontrolišete ono što pravno ne postoji, a to je internet? Vrlo teško.....jer ne znamo šta je predmet kontrole...nastranu što mi znamo šta je internet...zamisli da ne zna<š i pokušaj skapirati iz zakona(domaćih). Pomislićeš da je internet neki agent Telekoma u službi vladajuće garniture, koji blisko saradjuje sa policijom a uža specijalnost su mu informacije (slike, tekstovi) itd.
U zakonu o Planiranju i izgradnji jasno stoje termini: izvodjač, podizvodjač, investitor, nadzor, projektant, radovi, ugovor, viškovi radova, naknadni radovi, nepredvidjeni radovi itd....postoji okvir koji se može nadgraditi...
U vezi interneta nema tog okvira....postoji samo Telekom , RATEL i druga mafija koja lovi u mutnom....Ovde treba takav rez napraviti pa kud pukne da pukne.
Moram da se oglasim...dva dana čekam da neko ospori moju tvrdnju....navedite mi član zakona po kome se jasno definiše šta je internet? Kada shvatite da toga nema, biće vam jasna neutemeljenost RATELOVIH nebuloza.
Nemamo ni zakon koji definiše Sunce, i šta sad - Sunčeva svetlost u Srbiji ne postoji? :)
Offtopic STOP!
Offtopic STOP!
izmenjeno 1 put, poslednji put srpsko gradjevinarstvo 26.08.2008. u 12:47
Izmene poruke
- srpsko gradjevinarstvo26.08.2008. u 12:47zapis iz teksta poruke
Nije to nikakav oftopic gospodine Vlajkoviću i prestani da prekrajaš moje mišljenje, samo zato jer ti se može. Ja sam uvek naučio da logički mislim i povezujem pa i ovde.
Recimo da prihvatimo RATEL uredbu i uhvatimo nekoga ko pravi problem na internetu i dospe na sud. I počne proces:
1. Koji je član zakona povredio i gde teško definisati
2. Zaprećena kazna nije poznata
3. Sudija, teško da razume funkcionisanje interneta
Moj prijatelj, poznati BG advokat tvrdi da bi uspešno razbio takvo sudjenje u jednom danu, baš upravo zbog čega vam pričam.
Evo u građevinarstvu, imamo u zakonu pojam investitor, i sad nižim aktom možemo da obradimo taj pojam. Vrlo prosto.
Ovde u TK, nema termin internet, tako da prema tome ne postoji ni uredba ratela, kao pravno validna.
Ako treba dovešću čoveka da vam i on objasni, ukoliko je ovo još forum, a ne jednoumlje sa RATELOM.
Ja ne razumem kako vi ne vidite ovu pravnu šupljinu ili bolje reći krov u oblacima u pogledu interneta.
Recimo da prihvatimo RATEL uredbu i uhvatimo nekoga ko pravi problem na internetu i dospe na sud. I počne proces:
1. Koji je član zakona povredio i gde teško definisati
2. Zaprećena kazna nije poznata
3. Sudija, teško da razume funkcionisanje interneta
Moj prijatelj, poznati BG advokat tvrdi da bi uspešno razbio takvo sudjenje u jednom danu, baš upravo zbog čega vam pričam.
Evo u građevinarstvu, imamo u zakonu pojam investitor, i sad nižim aktom možemo da obradimo taj pojam. Vrlo prosto.
Ovde u TK, nema termin internet, tako da prema tome ne postoji ni uredba ratela, kao pravno validna.
Ako treba dovešću čoveka da vam i on objasni, ukoliko je ovo još forum, a ne jednoumlje sa RATELOM.
Ja ne razumem kako vi ne vidite ovu pravnu šupljinu ili bolje reći krov u oblacima u pogledu interneta.
Internet je vid komunikacike, kao sto su telefon i posta...
Veruj mi da sudja nece odbaciti tuzbu zato sto 'Internet' kao pojam nije definisan u zakonu kao sto bi ti voleo to da vidis.
Poz,
Sale
Veruj mi da sudja nece odbaciti tuzbu zato sto 'Internet' kao pojam nije definisan u zakonu kao sto bi ti voleo to da vidis.
Poz,
Sale
Potpis
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.