Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 427187 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.10.2007. u 10:30 - pre 201 meseci
Citat:
zzzzHipoteza koju predlaže Dane ima neobjašnjive
šupljine, tj. može se eksperimentalno provjeriti i odbaciti.

Moju pretpostavku saopštio sam ovde još početkom 2006-e godine, ali do sada
a ni sada nisu pokazane te „šupljine“. U kom ili kakvom interesu su one još uvek
tajna? Njih treba saopštiti bez ustezanja – na primer ovako:
U ovom citatu (crveni deo) postoji logička "šupljina":
Čemu eksperimentalna provera hipoteze ako ćemo je posle toga odbaciti?
Ta valjda odbacivanje ili usvajanje hipoteze zavisi od rezultata te
eksperimentalne provere, a to ne možemo unapred znati. Nadam se da
eksperimentatori, ako budu proveravali moju pretpostavku, neće imati slične
logičke rupe u glavi.
Citat:
entropy
Koja svojstva bi imala nedetektibilna svetlost?

Ne postoje dve vrste svetlosti – svaka je i detektabilna i nedetektabilna – zavisi od
brzine u odnosu na neki inercijalni sistem.
Konstanta (brzina) c je uslov za ostvarenje detekcije.
U našem inercijalnom sistemu je detektabilna jedna svetlost, a u nekom drugom
inercijalnom sistemu druga svetlost. Svaka u svom inercijalnom sistemu ima ista
svojstva koja su nam do sada poznata.
Citat:
Na koji način bi mogli da potvrdimo njeno postojanje?

Način na koji bismo mogli da potvrdimo (ili opovrgnemo) njeno postojanje već sam
ranije predložio i ilustrovao na strani 45 dana 26.02.2006. u 22:10
Postoje i jednostavniji eksperimenti sa svetlošću sa vasionskih izvora na kojima se
dešavaju neke promene (na primer promenljiv sjaj kod cefeida).
Citat:
Ako koristimo logiku i tvrdnju da je Ajštajn zanemario svojstva oka kao detektora kao eksperimentalni preduslov čini mi se da je brzopleto tvrditi na osnovu toga da postoji i nedetektibilna svetlost.

Nije brzopleto jer postoje samo dve mogućnosti – ili postoji ili ne postoji !
Tvrdnja relativista da ne postoji je još gora evo kako:
Po njima, kad bi postojala, onda bi je naše oko detektovalo.
To onda znači da bi naše oko moglo detektovati i elektromagnetske i
neelektromagnetske talase (oko je maltene svemoguće)
Budući da nismo detektovali svetlost drukčije brzine zaključili su da takva
svetlost ne postoji, jer kad bi postojala naše “svemoguće” oko bi je detektovalo.
Ovo je katastrofalno a ne naučno zaključivanje.
Ali ovde nije kraj jer dalje sledi ovaj rezon – po relativistima naše oko ima
svojstvo da bi moglo opaziti neku svetlost koja po njima ne postoji kad bi
takva svetlost postojala.
Dakle naše oko ima “višak“ sposobnosti. Ta
sposobnost mu nikada neće trebati. Naprotiv, mi znamo da našim čulima
ne možemo opaziti neke pojave za koje znamo da sigurno postoje, a po
relativistima, eto, mi smo toliko obdareni da bi mogli opaziti i ono što
ne postoji – kad bi postojalo.
Citat:
…iz toga nemožemo pouzdano reći da postoji i svetlost koja nije detektibilna odnosno ima brzinu različitu od c.

Naravno da ne možemo, ali postoji logička mogućnost koju treba proveriti
eksperimentima koji se principijelno razlikuju od do sada izvedenih t. j.
eksperimentima koji će nedvosmisleno pokazati čija je karakteristika konstanta c.


 
0

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.10.2007. u 18:35 - pre 201 meseci
Citat:
galet@world: U našem inercijalnom sistemu je detektabilna jedna svetlost, a u nekom drugom
inercijalnom sistemu druga svetlost. Svaka u svom inercijalnom sistemu ima ista
svojstva koja su nam do sada poznata.


Jel ti ne bi bilo teško da ovo detaljnije obrazložiš?
Ne razumem tačno šta podrazumevaš pod našim i drugim inercilajnim sistemima?
Da li to znači da bi u jednom inercijalnom sistemu bila EM talas a u drugom ne?
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti21.10.2007. u 09:21 - pre 201 meseci
Citat:
entropy:
Da li to znači da bi u jednom inercijalnom sistemu bila EM talas a u drugom ne?


Svaka svetlost ima brzinu c samo u jednom inercijalnom sistemu a u svim ostalim ne.
Maxwell kaže da je svetlost elektromagnetske prirode zato što ima brzinu c.
Naravno, mislio je na svetlost koju opažamo.
One svetlosti koje ne opažamo u našem inercijalnom (referentnom) sistemu nisu
elektromagnetske prirode u našem inercijalnom sistemu jer nemaju brzinu c u odnosu
na naš inercijalni sistem, ali jesu elektromagnetske prirode u inercijalnim sistemima u
odnosu na koje imaju brzinu c.
Da li je svetlost zaista elektromagnetski talas ili je samo elektromagnetske prirode t. j.
oponaša EM talas u slučaju kad ima vrednost c - nije od većeg značaja - važno je da
je u tom slučaju detektabilna.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.teol.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.10.2007. u 13:45 - pre 201 meseci
Dane: Moju pretpostavku saopštio sam ovde još početkom 2006-e godine, ali do sada
a ni sada nisu pokazane te „šupljine“. U kom ili kakvom interesu su one još uvek
tajna?

Ja sam već ukazao na neke šupljine ali kao da se ne uzimaju ozbiljno.
bilans energijeImamo električnu žarulju.Poznata nam je
električna energija koju troši.Pretvara je u elektromagnetno zračenje.
Imamo dosta širok spektar frekvencija.Izmjerena je energija zračenja za pojedine frekvencije.Njihova suma odgovara ulaznoj energiji.
Poznato je da najviše energije ode na infracrveno (toplotno) zračenje.
Ako ponovimo mjerenja pri relativnom kretanju ka sijalici opazimo
doplerov efekat.A spektar je samo frekventno pomjeren.
Ispade onda da izvor emituje energiju za razne brzine talasa.
Ima li to nedetektabilno zračenje energiju za one koji se pogodno kreću, pa im je detektabilna? I kolika je?
Treba li ovo nekako objasniti ili da preskočimo?
(A ja ću usput podsjetiti i na ostale koje sam spominjao.)


________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.10.2007. u 15:24 - pre 201 meseci
Citat:
zzzz: Izmjerena je energija zračenja za pojedine frekvencije.

Kako?
Trebalo bi detaljno opisati kako je to urađeno.

Postoji tzv. energetska rezonancija kod nuklearnog prelaza.
Samo elementarna svetlost određene energije može da bude
"ugrađena" u neki energetski nivo atoma (elementarnog detektora)
sa manjkom energije.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.teol.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti23.10.2007. u 16:51 - pre 201 meseci
Dane :Kako?
Trebalo bi detaljno opisati kako je to urađeno.

Labaratorijskim mjerenjem.U apsorberu se EM energija
pretvara u toplotu (zagrijavanje), izaziva fotoelektrični efekat
(struja) i hemijsko razlaganje.Pa onda mjerimo te efekte.
Odavno se to radi i sa pristojnom tačnošću.Ima literature
koja to detaljno opisuje.
Ja imam povjerenje u rezultate tih mjerenja,kao i u mjerenje
ulazne električne energije.Ne pada mi na pamet negiranje
dostignuća fizike i hemije u tim oblastima.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.10.2007. u 08:41 - pre 201 meseci
Citat:
zzzz: U apsorberu se EM energija
pretvara u toplotu...

Postoji i svetlosni ili sunčani vetar t. j. svetlost ima i kinetičku energiju.
Šta je s njom? Ona nije "EM energija", ali sve to nije bitno.
Ako između izvora i promatrača stavimo neprozirni zastor onda on neće
videti taj izvor bez obzira kojom relativnom brzinom se kreće u odnosu
na izvor, a to znači da zastor ne propušta ni jednu svetlost, odnosno da
sprečava prostiranje ukupne energije sa izvora (premda i to treba uzeti
s izvesnom rezervom).
Ne vidim gde je tu "šupljina". Elementarni detektor detektuje samo onaj
deo energije kao svetlost koja ispunjava energetski rezonantni uslov -
ostatak se reflektuje ili se pretvara u drugi oblik energije.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.teol.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.10.2007. u 11:33 - pre 201 meseci
Dane kaže : Ako između izvora i promatrača stavimo neprozirni zastor onda on neće
videti taj izvor bez obzira kojom relativnom brzinom se kreće u odnosu
na izvor, a to znači da zastor ne propušta ni jednu svetlost, .......
...........
ostatak se reflektuje ili se pretvara u drugi oblik energije.

Ispade da se i nedetektabilna svjetlost ipak pretvara u neki drugi oblik energije.
A detekcija EM valova je upravo pretvaranje u neki drugi oblik energije.Obično
električne.Tako radi oko,foto ćelija,IC uređaj za noćno osmatranje,TV kamere itd.
A onda se električna informacija lako obrađuje.

Znači da su u labaratoriji ipak detektovali,a usput i izmjerili i sve moguće
nedetektabilne EM spektre koji imaju razne brzine, c-v do c+v.

Ova zakrpa nije baš bila uvjerljiva.Ipak treba neko jače objašnjenje.

Da li da ponovo prikažem sledeću kontradikciju, ili da još razmatramo ovaj
problem sa energijom?
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti24.10.2007. u 21:14 - pre 201 meseci
Citat:
zzzz:
Ispade da se i nedetektabilna svjetlost ipak pretvara u neki drugi oblik energije.

Ne "ispade". Treba razlikovati energiju od manifestacije interakcije između nje i detektora.
Citat:
A detekcija EM valova je upravo pretvaranje u neki drugi oblik energije.Obično
električne.Tako radi oko,foto ćelija,IC uređaj za noćno osmatranje,TV kamere itd.
A onda se električna informacija lako obrađuje.

Ali EM talasi su sićušan deo ukupne emisije izvora u nekom konkretnom inercijalnom sistemu.
Svu ostalu energiju detektujemo takođe, ali ne kao svetlost u tom inercijalnom sistemu
već kao manifestaciju drugih oblika energije.
Citat:
Znači da su u labaratoriji ipak detektovali,a usput i izmjerili i sve moguće
nedetektabilne EM spektre koji imaju razne brzine, c-v do c+v.

Kakve su to nove izmišljotine: "nedetaktabilni EM spektri"?
Koliko rečenica toliko grubih grešaka.
Citat:
Ova zakrpa nije baš bila uvjerljiva.Ipak treba neko jače objašnjenje.

Zakrpa je nepotrebna jer ono što je celo ne treba krpiti.
"Jače" objašnjenje treba za pomenute grube greške, ali one su takve da im ni zakrpa ne pomaže.
Citat:
Da li da ponovo prikažem sledeću kontradikciju, ili da još razmatramo ovaj
problem sa energijom?

Može bilo kako. Ovi "biseri" su ipak zanimljivi.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.teol.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.10.2007. u 10:13 - pre 201 meseci
Dane kaže : Ali EM talasi su sićušan deo ukupne emisije izvora u nekom konkretnom inercijalnom sistemu.

Kako znaš da su sićušan dio?Koliko sićušan?

Svu ostalu energiju detektujemo takođe, ali ne kao svetlost u tom inercijalnom sistemu već kao manifestaciju drugih oblika energije.


Kako detektujemo svjetlost,a kako svu ostalu energiju?Kako je ta "ostala energija"
stigla do detektora?
Ispade da "svu ostalu energiju detektujemo kao manifestaciju drugih oblika energije."
(Ovako nekako pričaju političari.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.smin.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.10.2007. u 20:37 - pre 201 meseci
Citat:
zzzz:
Kako znaš da su sićušan dio?Koliko sićušan?

Iz mog modela detekcije na str 45 sledi principijelan odgovor.
Citat:
Kako detektujemo svjetlost,a kako svu ostalu energiju?

Svetlost nije energija već manifestacija interakcije energije elektromagnetskih
talasa i elementarnih detektora.
Energiju ne možemo detektovati već manifestaciju delovanja raznih oblika energije.
Citat:
Kako je ta "ostala energija" stigla do detektora?

Emitovao (poslao) je izvor.
Citat:
Ispade da "svu ostalu energiju detektujemo kao manifestaciju drugih oblika energije."
(Ovako nekako pričaju političari.)

Ovo može da "ispadne" samo kod političara , a kod logičara ne.
Moram opet da kažem:
Energiju ne detektujemo već manifestaciju delovanja energije, a ne kao manifestaciju.
Energija i manifestacija delovanja energije su potpuno različite stvari.
(Batali politiku - vežbaj malo logiku).
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.teol.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti25.10.2007. u 23:50 - pre 201 meseci
Dane kaže : Energija i manifestacija delovanja energije su ovdje potpuno različite stvari.


Šta ti podrazumjevaš pod "manifestacija delovanja energije"?
Jel to kad naprimjer čučiš pored peći pa te ugrije.
Manifestacija je ugrijanost,a djelovala je energija EM zračenja i to
infracrvenog.Nije mi jasna terminologija.Pojasni malo ako ti se da.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti26.10.2007. u 07:47 - pre 201 meseci
Citat:
zzzz:
Šta ti podrazumjevaš pod "manifestacija delovanja energije"?


Na primer elektromagnetski talas ima energiju detektovali ga mi ili ne.
Ako mu mi podmetnemo oko onda će energija promeniti energetsko stanje
elementarnih detektora u oku. Tu promenu mi osećamo kao svetlost.
Ako, na primer, nekim uređajem koji obavezno ima neku skalu meriš količinu
neke energije onda je promena položaja kazaljke na skali manifestacija
delovanja te energije odnosno količine te energije.
Mi ne vidimo, na primer, kinetičku energiju nekog tela niti je možemo
detektovati na bilo koji način sve dok ona ne deluje. Ako se to telo sudari
sa drugim telom pojaviće se sila između tih tela i kao posledica delovanja
sile javiće se deformacija. Sila i deformacija su dostupne našim čulima i
mi ih detektujemo, ali sila nije energija već posledica delovanja energije,
a deformacija je posledica delovanja sile na nekom putu.
Osećaj toplote nije toplotna energija. To je manifestacija delovanja te
energije na naše receptore. Toplotna energija se isto tako manifestuje
promenom zapremine nekog tela, promenom boje, promenom agregatnog
stanja i t. d.
Mi ne detektujemo energiju već zaključujemo o njenom postojanju i količini
posredno t. j. preko manifestacija, intenziteta tih manifestacija i njihovog
trajanja.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp369.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.10.2007. u 06:59 - pre 201 meseci
Razmišljajte svojom (a ne tuđom) glavom! Preispitujte razmišljanja Alberta Ajnštajna (zaista je površan i protivurječan).
Specijalna teorija relativnosti je "ispraznost i tlapnja".
Prikačeni fajlovi
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.10.2007. u 19:36 - pre 201 meseci
Citat:
Sprečo: Od vas tražim da ne "razmišljate srpski"

Šta ovo znači?
 
0

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.119.*



+31 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.10.2007. u 22:20 - pre 201 meseci
Glupo je diskutovati o necemu sto ne moze da se detektuje (Dokaze).
Kako mozes da znas osobine necega ako ne postoji ni jedan jedini nacin da to proveris.
Nisu naucnici pogresili tako sto su krenuli od osobine detektora kakva je ona za nas.
Oni su krenuli od razumne pretpostavke da treba objasniti ono sto mozemo da detektujemo.
Mozda postoji i neka druga priroda svetlosti, ali ako nemozemo da je koristimo niti na bilo koji nacin da je
detektujemo onda za nas i nepostoji.
Sve ostalo su smesne predpostavke koje nemaju u nicemu oslonca.
To me podseti na onu epizodu Vruceg vetra gde imamo genijalnog pronalazaca koji je pronasao alkohol koji ne udara ali ga niko nece upravo zbog te njegove osobine.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.10.2007. u 07:12 - pre 201 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Glupo je diskutovati o necemu sto ne moze da se detektuje (Dokaze).
Kako mozes da znas osobine necega ako ne postoji ni jedan jedini nacin da to proveris.


Verovatno nisi razumeo.
Ko je rekao da ne postoji način da se detektuje?
Dovoljno je da se između tebe i takve svetlosti ostvari brzina c pa ćeš je detektovati.


@Supermoderatoru
Postavio sam pitanje u prethodnoj poruci na nedopustivu Sprečinu izjavu.
Pitanje je upućeno onima koji treba da vode računa o poštovanju Pravilnika (tačka 13)
na ovom forumu i koji su bili spremni da "ne sankcionišu" daleko bezazlenije izjave.
 
0

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.119.*



+31 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.10.2007. u 14:27 - pre 201 meseci
Ma to i nije sporno. Kad se krecemo brzinom C. Ali kako znas da talas postoji ako je ta brzina razlicita od C.
I jedno podpitanje. Znaci u nekom experimentu mi emitujemo elektromagnetno zracenje brzinom C.
Znamo da to radimo i to opazamo jer je brzina kojm se ono prostire ka nama i jeste C. Na neki nacin mi promenimo brzinu elektromagnetnog talasa i mi ga vise ne detektujemo.Zatim opet se vratimo na staro i opet cemo detektovati talase.
Odvako odprilike bi trebao da izgleda experiment koji bi potvrdio tvoju hipotezu.
Moja pitanja su sledeca.
Na koj nacin bi promenio Brzinu prostiranja talasa kad je dokazano da brzina elektromagnetnih talasa u odnosu na inercijalne sisteme reference iznosi C.
Durgo, mislim kad se talasi prostiru kroz neku guscu opticku sredinu a ne kroz vakum da je njihova brzina prostiranja manja od C i dalje su oni elektromagnetne prirode.
Takle svetlost koja jeste elektromagnetni talas ima brzinu prostiranja C samo za vakum. Kroz ostale sredine se prostire sporije nego kroz vakum, manjom brzinom.
Na kraju bih pohvalio moderatore na ovom forum. Jer postuju slobodu misljenja za razliku od nekih drugih.
Boje da dozvole da kazes i nesto neprimereno nego da te za svaku sitnicu banuju.
 
0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-3.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.10.2007. u 17:54 - pre 201 meseci
Odgovore na tvoja pitanja već sam ranije dao:
strana 45 - 26.02.2006. u 22:10 i
strana 53 - 05.05.2006. u 00:42
Citat:
Boje da dozvole da kazes i nesto neprimereno nego da te za svaku sitnicu banuju.

Ne tražim banovanje već brisanje izjave koja nije sitnica već podrugivanje na račun čitavog
jednog naroda. Brisanje je trebalo da usledi odmah.Ovakva izjava ne sme ovde da se pojavi.
Ovo nije prvi put da Sprečo koristi ovaj forum u lošoj političkoj nameri.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.tz2.dlp206.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti20.11.2007. u 05:23 - pre 200 meseci
Dane, mislim da Radoje Domanović nije napisao priču "Vođa" da bi bilo koga uvrijedio.
Prikačeni fajlovi
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 427187 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.