[es] - Windows rapidly approaching desktop usability...:)

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 20:35}

hmm... vidis, uopste se ne slazem sa tobom - mislim da je dns howto veoma povrsan, a isto tako i znanje bazirano na istom. naime, da se ispravim i budem precizniji. linux knowledge-base je zasnovan na howto-ovima koji su u neku ruku 'zvanicna' dokumentacija, a oni su opet 'sprchi i radi' bazirani, tako da je to produciralo citavu generaciju linux-cowboy administratora. ne postoji ekvivalent MSDN-u u linux svetu, a dokumentacija je bazirana na gomili sprchi_i_bezi spisa kombinovano sa nepotpunim man stranama koje su daleko od klasicnih unix man strana.

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 20:35}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:01}

E tek kernel dokumentacija...očajno stara i nekonzistentna...đumbus pravi.

^{21.06.2005. u 21:01}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
*.biz.mindspring.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:05}

Moj omiljeni HOWTO:

http://www.tldp.org/HOWTO/Serbian-HOWTO.html

IOCC

^{21.06.2005. u 21:05}

markom
Marko Milivojević
Senior Network Expert, Vodafone
64°08'N - 21°56'W

Administrator
Član broj: 18427
Poruke: 3902
*.singidunum.net.

Jabber: markom@elitesecurity.org
ICQ: 2354227
Sajt: markom.info

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:05}

Hm... Šalu & za***anciju na stranu... Koja kernel dokumentacija?!!?

@Dragi Tata: Vrlo up2date, takođe ;-)

Marko.

„Adminčić“

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 21:05}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:14}

mislis na use_the_source_luke(tm)?

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 21:14}

mkdsl
Šabac

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:21}

Uh, nestane mi neta, a ovde vatra

.

Prvo, zhelim Bokiju da chestitam vatreno krshtenje na Advocacy-ju, nisam ni znao da dechka znam lichno (sa BK univerziteta, korisnik je mog servera

), sa zheljom da se shto pre prilagodi atmosferi

. Boki, "Linux OSa" je i mene pogadjala, ali vishe ne. Chak shta vishe, pocheo sam sve vishe kupusa da unosim u organizam - vitamini itd...

Elem, sishli ste debelo sa teme (GPL, how-to...), o tome se vec raspravljalo i nema potrebe opet. Dokumentacije postoji - shta nije jasno, postoji zdrava logika, ko naravno zna da je koristi. Eto, ja uchio pre jedno 8 godina kako da dignem hybrid ircd server bez ikakve how-to strane... I digao ga za pola sata (a conf fajl mu, tugo Bozhja, bio kao Rat i Mir skraceno izdanje).

Desktop usability... Dragi Tata, prochitao sam topic... iz 2002! Pa ja se neshto secam, negde otprilike do skoro... rpm-ove mahom nisu koristili korisnici distribucija koje nisu RH based? Ma ne, ne greshim, sigurno je tako... Logichno li je da ti rpm baza bude rupasta, kad ti OS i nije imao podrshku za istu? Naravno, tad je u povoju i krenulo masovno korishcenje rpm-ova, a evo, ponekad i ja na slack-u skinem neshto, i chudo kako nemam problema... Ej, slack, koji je mazohizam za kompajliranje... Pa uznapredovalo se od tad, Dragi moj Tata

Takodje, s vremena na vreme bacim pogled na sourceforge... I kako prija ochima kad imash mogucnost da skinesh i source i binary... Pa ok, hocesh source? Hocesh prevedesh na srpski? Hocesh zapochnesh slichan projekat? Izvolite... S druge strane, hocesh da koristish program? Evo i binary, skini i vozi...

Dakle, sve polako dolazi na svoje mesto, chak i softver namenjen korisnicima koje ne zanima puno (kako me neko proshli put zezao, mislim da je Ivan Dimkovic

) kernel hacking, compiling etc

. Rech "polako" ce mozhda kod vas da izazove komentare, ali linux je unix klon, setite se... Server based OS, prvenstveno. Hvala Bogu pa ce se ide i dalje od toga...

Nadam se da nisam smorio.

A da,

@ Palma

Svaka chast, u svakom svom postu si uspeo da smorish sa polu-chinjenicama i prozivkama na rachun novog uchesnika diskusije. Nisi mi odgovorio na poslednji post vezan za setovanja u KDE-ovom Control Centru naspram siromashnog podeshavanja u Windows-u, a ovamo pozivash Bojana na odgovore na tvoj post... Nije to lepo...

If it weren't for the users, sysadminning would be easy.

^{21.06.2005. u 21:21}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:32}

Citat:

mkdsl : Ej, slack, koji je mazohizam za kompajliranje... Pa uznapredovalo se od tad,

Ma šta je slack uznapredovao u zadnje 3 god kao distribucija? Ukoliko patchanje šupljih programa i još šupljijeg kernela zoveš napretkom, onda dobro

Citat:

S druge strane, hocesh da koristish program? Evo i binary, skini i vozi...

Ali na slacku ti pola programa tako neće radit.

^{21.06.2005. u 21:32}

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:37}

Evo, ja ću da kažem: opet mašiš temu i porediđš babe i žabe. Izlgeda da niko ne čita ovde šta neko drugi napiše. Windows je pravljen za ljude koji ne žele da se bakću podešavanjem sistema osim osnovnih stvari (za koje imaš alate) i za enterprise okruženja u kojima je to tabu. Ideja je da ti odeš do neke druge mašine i da odmah znaš da radiš na njoj a ne da prvo smišljaš šta li je čovek promenio i kako sada ovo nešto radi... KDE, s druge strane, ima previše opcija za podešavanja i u jednom trenutku sam morao da se zapitam: čemu sve to?? Ne želim da provedem XYZ jedinica vremena na konfigurisanje mog grafičkog okruženja...a pritom, u verziji 3.4 popups koji su visoki preko 200px i u sebi imaju ikonice 128x128px. Čemu to??

^{21.06.2005. u 21:37}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:39}

Citat:

mkdsl:
Elem, sishli ste debelo sa teme (GPL, how-to...), o tome se vec raspravljalo i nema potrebe opet. Dokumentacije postoji - shta nije jasno, postoji zdrava logika, ko naravno zna da je koristi. Eto, ja uchio pre jedno 8 godina kako da dignem hybrid ircd server bez ikakve how-to strane... I digao ga za pola sata (a conf fajl mu, tugo Bozhja, bio kao Rat i Mir skraceno izdanje).

kahm... ircd je slozen za podesavanje? da li si ikada podizao nesto tipa komercijalnog directory-a, oracle-a, ili evo, da ne idemo dalje od OS sw-a sendmail na naprednijem nivou od mail relaying-a?
dakle, ne mislim na osnovnu instalaciju, mislim na custom podesavanje i sve ono sto ide u integraciju? da li bi to mogao da uradis sa howto-like dokumentacijom. elem, nije poenta nabudziti nesto, vec propisno odraditi celokupnu arhitekturu.
dakle, ovde ne govorimo o "sklepao sam mali reselling", nego o necemu sto ces ozbiljno naplatiti nekoj musteriji sa dubljim dzepom i od toga ce ziveti N ljudi sa M clanova porodica.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 21.06.2005. u 22:42 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 21:39}

mkdsl
Šabac

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:40}

Trollujesh opet, Sunny, ali nema veze, gde god se ti i ja dohvatimo, tu pada lock

Citat:

Sundance:Ma šta je slack uznapredovao u zadnje 3 god kao distribucija? Ukoliko patchanje šupljih programa i još šupljijeg kernela zoveš napretkom, onda dobro

Ja neshto ne znam da postoje programi samo za slack ili kernel samo za slack... Shuplji programi su i na windows-u, pa se krpe... Hvala Bogu, to se zove napredak.

Citat:

Ali na slacku ti pola programa tako neće radit.

Meni, vala svi rade. A tebi?

If it weren't for the users, sysadminning would be easy.

^{21.06.2005. u 21:40}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:46}

Citat:

mkdsl: Ja neshto ne znam da postoje programi samo za slack ili kernel samo za slack...

Mislio sam slack kao kvaliteta distribucije. Reci mi što se promijenilo osim novijih verzija programa i par init skripti? I ideš u krajnost jednom si se čak usudio to smeće usporediti sa novom verzijom win, ccc.

Citat:

Shuplji programi su i na windows-u, pa se krpe... Hvala Bogu, to se zove napredak.

Samo što open-source projekti imaju statistički bar 10 puta više bugova :)

Citat:

Meni, vala svi rade. A tebi? :)

Kap koja je prelila čašu je bila kad svježe instaliran Kylix (i to sa --no-deps, ofkors) nije uspio ni Hello World kompajlirati bez poruke da mu neki usrani header fali. Prije toga gomila problema sa programima čije ime samo želim zaboraviti...

^{21.06.2005. u 21:46}

mkdsl
Šabac

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:47}

Citat:

caboom: kahm... ircd je slozen za podesavanje? da li si ikada podizao nesto tipa komercijalnog directory-a, oracle-a, ili evo, da ne idemo dalje od OS sw-a sendmail na naprednijem nivou od mail relaying-a?

O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...

Citat:

dwarf: Evo, ja ću da kažem: opet mašiš temu i porediđš babe i žabe. Izlgeda da niko ne čita ovde šta neko drugi napiše. Windows je pravljen za ljude koji ne žele da se bakću podešavanjem sistema osim osnovnih stvari (za koje imaš alate) i za enterprise okruženja u kojima je to tabu.

Pa ok, onda ostavimo te ljude da imaju sve podesheno na windows-u, i mirna Bachka. Oni malo napredniji korisnici mogu da biraju alternativu... A ne moraju... Get the point?

If it weren't for the users, sysadminning would be easy.

^{21.06.2005. u 21:47}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.dhl.com.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:51}

Citat:

mkdsl:O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...

Kako ces zdravom logikom i sa prosecnim znanjem engleskog da namestis Sendmail da ti radi rutiranje sa TCP/IP mreze na DECnet mrezu? Uz malo Snobola, to i nije tesko, zar ne?:)

Nego, poenta je zapravo u kvalitetu resenja i podesavanja istog. Mozes ti nesto da nabudzis da radi, ali je mnogo bitnije razumeti kako radi i propisno konfigurisati.

_{[Ovu poruku je menjao neetzach dana 21.06.2005. u 22:57 GMT+1]}

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.06.2005. u 21:51}

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:55}

Citat:

Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...

Aha... A sa Windowsom ne može? Lakše je editovati /usr/local/ircd/etc/ircd.conf, nego kliknuti na Configure IRC Dæmon? Give me a break!

Uostalom, čekaj malo :-). Sad sam zbunjen argumentacijom. Čiji je ono argument da su administraotri glupi pošto umeju samo da klikću, a ništa ne razumeju... Hm.

Marko.

„Adminčić“

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 21:55}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:56}

Citat:

mkdsl: O caboom, pricham o vremenu od pre 8 godina kad sam prvi put seo za linux... Shvatash poentu? Sad imam svoj hosting servis koji odrzhavam, sa svim pratecim elementima i serverima... Poenta je da i osoba sa prosechnim znanjem engleskog jezika i malo zdrave logike mozhe da digne neshto shto prvi put vidi u zhivotu...

don't get me wrong, ali good-ol' hosting je prilicno elementaran po pitanju slozenosti konfigurisanja i to je dobro utabana staza. govorim ti o gomili drugih stvari koje postoje van hosting sveta i za koje ti zdrav razum i znanje engleskog jezika nece mnogo pomoci ukoliko nemas dobru dokumentaciju i support.

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 21:56}

mkdsl
Šabac

Član broj: 28910
Poruke: 796
212.62.46.*

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:58}

Citat:

Sundance: Mislio sam slack kao kvaliteta distribucije. Reci mi što se promijenilo osim novijih verzija programa i par init skripti?

Ti mozhda ochekujesh od jedne od brojnih distribucija da napravi pomak kao shto MS to uradio sa NT platformom? Pa malo je drastichno to, i krajnje nepotrebno, jer slack sluzhi svojoj svrsi.

Jedan, po meni izuzetno bitan pomak, jeste izbacivanje Gnome-a iz verzije 11 (sad, koliko vas ce se slozhiti da je Gnome piece of sh*t, ne znam), ali ja znam da ga nikad nisam voleo. Svi ostali servisi na slack-u sluzhe svojoj svrsi, i ne vidim zashto bi ih trebalo dirati. Pa ni XP evo nije puno mrdnuo od 2001. godine...

Citat:

Samo što open-source projekti imaju statistički bar 10 puta više bugova

A statistichki open-source projekata ima 10 puta vishe od komercijalnih (a cifra je mnogo veca). Pa mozhesh birash one vishe shuplje ili one manje shuplje... Za razliku od windowsa, gde platish shupalj softver

Citat:

Ma da, linux je smrt za programiranje

If it weren't for the users, sysadminning would be easy.

^{21.06.2005. u 21:58}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.dhl.com.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:59}

Citat:

caboom: don't get me wrong, ali good-ol' hosting je prilicno elementaran po pitanju slozenosti konfigurisanja i to je dobro utabana staza. govorim ti o gomili drugih stvari koje postoje van hosting sveta i za koje ti zdrav razum i znanje engleskog jezika nece mnogo pomoci ukoliko nemas dobru dokumentaciju i support.

Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.06.2005. u 21:59}

dwarf
Beograd, Srbija

Član broj: 1328
Poruke: 336
*.yubc.net.

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 21:59}

Citat:

Pa ok, onda ostavimo te ljude da imaju sve podesheno na windows-u, i mirna Bachka. Oni malo napredniji korisnici mogu da biraju alternativu... A ne moraju... Get the point?

Pa ti imaš i na Windows-u mogućnost da neke stvari podesiš. Mislim da ti je primer malko dubiozan i na to sam odreagovao. Windows je pravljen sa jednom namenom i jednom filozofijom, KDE sa drugom. Da ne pominjem da je Windows OS a KDE DE, ali 'ajde. A ako misliš da tehnički nije moguće menjati gomilu stvari u Windows-u, plejada PowerToys i GUI make-up programa te demantuju.

Ti koristi KDE slobodno, ako su ti potrebne sve te njegove opcije. Nemam ništa protiv, naravno.

^{21.06.2005. u 21:59}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 22:02}

Citat:

neetzach: Drugim recima, kad imas gotov software za hosting (kao npr. Ensim i sl.) automatski si zakljucan tim resenjem onako kako su dizajneri tog resenja zamislili hosting. Zapravo, to i nije neka mudrost postaviti i odrzavati, veca je stvar podici svoje hosting resenje...

zapravo, nisam cak mislio ni na to... generalno ima mnogo tezih i izazovnijih problema (sun java system messaging server ;)

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 22:02}

Re: Windows rapidly approaching desktop usability...:)

^{21.06.2005. u 22:03}

Citat:

Na stranu što se neki od nas živi naježe kad čuju konstrukciju hosting rešenje, pošto to implicira jednu mašinu... Uglavnom. Server... Kad imaš više mašina, na odvojenim lokacijama, pa razdvojene MX-ove od relay mašina za mail, odvojene/distribuirane POP3/IMAP servere... HOWTO neće mnogo da ti pomogne... Kao ni elementarno poznavanje engleskog jezika :-)

@caboom: BEA WebLogic, JBoss, Tomcat... Sve vezano za Javu, if you ask me ;-)

Marko.

„Adminčić“

OV SM
LA PK

^{21.06.2005. u 22:03}