http://os.newsforge.com/articl...=05/05/18/2033216&from=rss


Windows rapidly approaching desktop usability
Friday May 27, 2005 (06:01 PM GMT)
By: Robin 'Roblimo' Miller

Every year or so I like to see how Microsoft is doing in its attempt to make a desktop operating system as usable as Linux. Microsoft Windows XP, Home Edition, with Service Pack 2, is a tremendous improvement over previous Windows versions when it comes to stability and appearance, but it still has many glitches that keep it from being competitive with GNU/Linux for everyday users, including a tedious installation procedure, lack of productivity software included with the operating system, hardware compatibility problems, and a price so much higher than any of the Linux distributions I've tested lately that I don't feel this product is a good value for most home or small office users


My test machine was a two-year-old HP Compaq d220 microtower that originally shipped with Mandrake Linux version 9.2. I have tested and used this desktop with at least half a dozen different Linux distributions. All have loaded and run without any problems. In fact, for at least 12 out of the last 24 months, this little black box has been my primary desktop workhorse, and it has always functioned without a hiccup -- until I tried to install the "Windows XP Home Edition" operating system on it.

Since I have heard that discount copies of Windows XP available from online vendors may be "pirated" or tainted in some way, I purchased my copy over the counter from well-known retailer Office Depot to make sure I was getting the genuine article instead of a cheap knock-off. Despite this precaution, no matter how hard I looked in the package I found no manual, just a 14 page "Let's Get Started" guide and a single CD (plus some assorted marketing material) enclosed in a folder with a sticker containing some sort of strange code on it, plus these words:

Don't Lose This Product Key!
You must use it every time you install this software.
So be sure to store this folder in a safe place.

My collection of Mandriva, Debian, SUSE, Knoppix, and MEPIS installation CDs don't require "product keys" I'm not allowed to lose. But this is only a small irritation. On to the installation itself.

Video blanking hassles

My primary desktop monitor is a 15" LiquidVideo LCD monitor purchased from mainstream electronics retailer Circuit City. It has always had the slightly annoying habit of going through a short "AutoAdjust" routine on every startup, but it happily accepted the generic framebuffer video input used by most versions of GNU/Linux during their bootup and installation processes. During my attempts at Windows XP installation, the combination of the LiquidVideo monitor and the HP Compaq d220 microtower's onboard video produced constant, totally annoying screen blinking that made it almost impossible to do things like type in the long, so-precious "Product Key." Note that this "Key" is not a simple, English-language password, but a 20-character string of apparently random letters and numbers. It took me several tries to type the "Product Key" correctly without being able to see it on screen because of the constant blinking. I doubt that most users would put up with this problem. I suspect that most would simply return their copy of Windows XP to the store where they bought it and go back to familiar, user-friendly Linux.

The video blanking problem also made it nearly impossible to read the screen where you're supposed to create an "Admin" password ("Admin" is Windows-ese for "root"), then create regular users.

In the end, I had so much trouble with the Windows XP installation and setup with this common discount monitor that I used an old 17" CRT monitor I had in my garage for the installation and setup, then plugged in the LCD monitor for everyday use.

Windows XP can't be considered consumer-ready until it has driver support for common LCD monitors during its installation and bootup procedure, especially if those monitors are easily and routinely recognized by popular Linux distributions. It's possible that the monitor manufacturers aren't willing to give Microsoft and other proprietary operating system companies the information they need to create appropriate drivers and that the manufacturers, not Microsoft, deserve the blame for this problem. But from a user's standpoint it doesn't matter who is at fault in this game. It simply means that hardware must be carefully chosen when contemplating a switch from Linux to Windows XP -- and that you can't expect "it just works" hardware compatibility from this operating system.

Windows XP networking: Not for amateurs

I could not get Windows XP to detect the HP Compaq d220 microtower's onboard Broadcom NIC. I used another computer to download XP drivers from HP's site, and burned them to CD for installation on the d220, but still no luck.

This same NIC was detected and automatically set up by MEPIS, Knoppix, and Mandriva Linux during their installations. I was surprised that Windows XP was not able to do the same.

In the end, I bought a $15 "generic" PCI NIC from a local retailer and installed it. This solved the Windows XP network interface problem. But I doubt that most home or small business users would want to add hardware to a working computer just to convert from Linux to Windows, especially after paying $199 for their new operating system.

Shocked by additional software costs

The SimplyMEPIS version of GNU/Linux I run on my "workhorse" laptop computer includes a full-featured office suite, ftp, chat, and graphics software, and dozens of other useful programs on its installation CD. Windows XP included none of these, and most of the equivalent packages available for Windows are costly. Some, like Microsoft's Office software (which is similar to OpenOffice.org but doesn't read as many file formats and won't directly save your work as PDFs), cost more than the operating system itself.

I found that the tools needed to give the Microsoft Explorer Web browser included with Windows XP some of the same modern features that are standard in the Firefox Web browser that comes with SimplyMEPIS are pay-for add-ons, which seemed somewhat silly. Even the "better" version -- Outlook -- of Microsoft's email software costs extra, as do most of the ftp clients available for Windows XP.

Yes, Firefox, the Thunderbird email suite, GAIM, GIMP, and many other well-regarded open source programs are now available for Windows XP, but each must be downloaded and installed individually. They are not included in the base Windows XP install. This makes no sense. If you pay more for Windows XP than for a typical Linux distribution, shouldn't it come with the same -- or better -- software on its installation CD?

Where Windows XP shines

There are thousands of third-party applications available for Windows XP that have no direct Linux equivalents. For people with specialized software needs -- and deep pockets -- this wealth of Windows third-party software makes it an excellent operating system choice.

For those with simpler software needs, the problems and costs associated with Windows XP argue against a switch from GNU/Linux unless Microsoft radically changes its pricing and licensing structure, and manages to make its premier operating system install easily on common, everyday hardware.

Hope for the future

The improvement in Windows XP Home Edition over previous "ordinary user" versions of Windows -- notably Windows ME and Windows 98 SE -- is nothing short of magnificent. Once you get past the installation problems, you see a desktop that's close enough to KDE (or Gnome) in general appearance and functionality that an experienced GNU/Linux user should only need a few hours worth of practice to make the switch.

I have not yet gotten any viruses or worms on my Windows XP computer, nor have I experienced nearly as many system crashes as I did with pre-XP Windows versions.

Given Microsoft's current development rate, it's entirely possible that within a few years Windows may be almost as good a choice for most users as Linux, although it's likely that during these same few years Linux will also advance rapidly, and that a growing number of third-party developers will write software for it to replace the programs that now "lock in" many Windows users.

For the moment, though, I advise sticking with Linux unless you have software requirements that can only be met by using the Windows XP operating system, and if you must use Windows XP you should try to get a computer that has it preinstalled rather installing it yourself -- unless you are a hard-core techie/nerd instead of an ordinary user.

But all this could change when the "Longhorn" version of Windows is released in 2006 (or possibly 2007, 2008 or 2009). At that point, I'll re-evaluate the Windows operating system and see if it's finally ready for the mass market instead of requiring specialized skills -- and carefully-selected hardware -- to install and set up on the average home or small business desktop.

I onda je on svima pokazao kako Windows ne radi na njegovoj little black box....

Sa njegovog sajta.


Ma ovo je neki za***ant.Pre svega trebao je da pogleda HCL na MS sajtu pa da instalira.
Ah da kako to da linux nema drajvere za neki mainstream hardware a ima za neku egzotiku to mi nije jasno.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc...7-89301-321860-f65-337529.html
"...Features
• Operating system: Microsoft® Windows® XP Professional,
Microsoft® Windows® Home, or
Mandrake Linux

• Processor: Choose from Intel® Pentium® or Celeron® products to fit your business needs

• Multimedia: Built-in speaker reduces desk clutter..."

Iju a sta je ovo gore u malo desno iznad
'..HP recommends Microsoft® Windows® XP Professional.."

Znaci laze ko pas.Haha ocu i ja da bidnem journalist.Kad svako moze

PS. A ako mu smeta sto mora da cuva serijski onda verovatno ne cuva ni kljuceve od automobila,i zato guli peske :) <-- offtopic poshalica

_{[Ovu poruku je menjao Walker dana 30.05.2005. u 15:43 GMT+1]}

ovo je bio sarkasticni clanak na racun uobicajenih linux_wants_to_be_desktop_OS (tm) clanaka...

Ja sam ovo za HP postovao jer ovaj gos'n journalist kaze kako mu hardwer zakucava i kako nije podrzan.

Walker, članak je pod Humor sekcijom, tako da nema razloga da ga shvatiš imalo ozbiljno :)

Vidim da se i drug axez malo uozbiljio, postao je skroman i samokritičan, pa tu i tamo zbija šale na račun linuxa :>

Ja ovo sto sam procitao u clanku sam razumeo da je u pitanju experiment izmedju lina i wina u kom je xp ispao truba jer nista ne radi kako treba a videvsi ko je autor texta i njegov sajt hm, a mozda sam krivo protumacio text u kontekstu,jer nisam otvorio link nego sam procitao ovo sto je axez postovao, al ipak je ovaj gore roblino za moj racun opet za***ant:)

Zasto kao podrazumevano uzimate da je rad na win desktop-u udobniji (user friendly) od rada na linuxu?

Obicno koristim dosta otvorenih prozora, pa mi virtuelni radni prostori (desktopovi) olaksavaju grupisanje. Grupisanje prozora po tipu programa iskljucujem jer mi smeta. U windowsu postoje dodatni programi za virtuelne desktopove, ali se malo cudno ponasaju.

Cesto mi je korisna opcija u linuxu, snimanje sesije, pa sutra-dan, kada ukljucim pc, cekaju me isti programi, u vecini slucajeva i isti dokumenti/projekti. Alternativu za win nisam nasao?

Kada hocu da pomerim prozor, koristim ALT + drag po bilo kom delu prozora, ne treba da centriram Titlebar. Da ne pricam o finijem podesavanju ponasanja prozora , a valjda su prozori glavni feature Windowsa.

Dalje shortcutove mogu da podesim kako mi je volja, oni znacajno doprinose komforu i brzini.

Neko spomenu da ne postoji nesto prosto kao sto je notepad, da se otvara za < 1s. Ili recimo Winword 97 na novijim masinama, otvara se impresivno brzo, sto i jeste za pohvalu, mada meni to licno i ne smeta toliko, jer koristim gvim i pod winom i linuxom za sve i svasta, a brzina otvaranja je tu negde slicna, nisam primetio razliku.

Danas sam ostao bez slobodnog prostora na Linux particiji i razmisljam se da prebacim home i usr na nove particije. Ajd da probam iz GUI alata, pokrenem diskdrake, napravim particiju i kazem da montira /usr na nju, a /home na drugu. Klik, par pitanja, sacekam malo i zavrsen posao, bez ikakvog restarta?! Kako bi recimo u winu, premestio Program Files na drugu particiju, da ne spomenem neki poddirektorijum windows-a. Cak se ne osudjujem, da diram ni Documents and Settings.

Mozda mozete da hvalite fleksibilnije toolbarove, ali sam sa njima imao vise muke nego koristi, u nekim aplikacijama ne mogu da ih zalepim za sva vremena da ne mrdaju vise, nego se stalno vracaju, tamo gde ja mislim da treba da stoje, nekad ih i slucajno pomerim #!$#&...

Sto se tice instalacije drajvera, recimo drajver za modem je posle kraceg ceprkanja instaliran bez problema, kao i nvidijini drajveri, jeste da je tu win mnogo vise user friendly, ali to je stvar koja se jednom podesi, ne podesava se svaki dan, kao sto je cesta operacija manipulisanje prozorima i ostalo. Nekad se zivelo od raznih instalacija nad windowsom, pa moze malo da kapne i od drajvera za modem i sl.

Moram malo da "ispravim" kolegu: imam na svojoj "velikoj beloj konzervi" instaliran Kanotix, 2005-03. Nvidia drajver se kod njega instalira ovako:

1. Normalno pokrenes racunar
2. Otkucas Ctrl+Alt+F1
3. pojavi se obicna komandna linija, nista konzola / terminal; ulogujes se kao root i upises sledeca slova: install-nvidia-debian.sh
4. pritisnes Enter
5. prosetas po stanu nekoliko minuta i kad se vratis ceka te instalirani nvidia drajver. Nista download, nista pokretanje onog programa cije sam i ime vec zaboravio a gde su se cesto javljali neki upitnici i usklicnici, nista click, click, finish, pa trazi nesto drugo, pa reboot, pa ne znam sta.

Takodje, ko ima Lucent modem (i jos jedan drugi, ne secam se tacno koji) i uzme Mepis, nema apsolutno nista da instalira drajvere, upise svoje korisnicko ime, password, tel.broj provajdera i gotovo. U MS Windowsu je bilo sve nesto hoce, nece, trazi ga ovde, onde, sklanja ga, stavljaj ga ponovo, skidaj drajvere, instaliraj, brisi ih, trazi repove po sistemu, svasta.

Mozda je MS Windows savrsen za neke super stvari. U to se ne razumem i ne mesam. Ali, za ove svakodnevne stvari me je MS Windows toliko izmucio, da to nije normalno. Pa nisam bre ja koristio Windows 5 minuta i digo ruke od njega! Ja sam obican korisnik jos iz vremena ACAD-a za DOS na "azdaji" sa 2(dva)MB RAM-a, inace i286, a u drugoj kancelariji su bili neki jos obicniji.

Kolega je to objasnio strucno, a ja cu obicno - Linux ima gomilu prakticnih sitnica koje su me odusevile od prvih dana njegovog koriscenja.

Errr...poslednji put kada sam proverio, nVidia drajver distribuira kao jedan exe fajl čije ime se sastoji iz nekoliko delova odvojenih donjom crtom. Prvi deo je verzija drajvera, zatim ide arhitektura Windows-a (9x ili 2k/xp) i na kraju jezik. To je sve. E, sada, postoji problem sa Ati drajverima za windows koji su se takođe distribuirali koa exe fajl, ali to je sačuvaj bože. Prvo imaš posebno svaki đavo koji te rreba, recimo display driver pa zatim control panel, onda sve to imaš u jednom fajlu pa na kraju imaš i jedan fajl sa nekim control center-om koji nije isto što i control panel...sačuvaj me bože, i još na kraju se to sve zove "wxp-w2k-catalyst-8-121-050322a-022141c.exe", recimo. Od verzije 5.5 su ipak značajno sredili ime fajla, tako da više nema tih gluposti. No, to je, bojim se, problem Ati-a a ne windows-a per se. Čisto da malo ispravim situaciju, možda si mislio na Ati drajvere pošto ne vidim problem u imenovanju nVidia drajvera.

Mrzim da se uplićem u ove diskusije tipa "čiji OS je veći" jer mislim da nigde ne vode, ali bih voleo da napomenem jednu stvar u odgovor na prethodne dve poruke koja mene lično jako smara. Ako se da primetiti, dve poruke o kojima je reč govore o dve različite distribucije. online, ako se ne varam, koristi Mandrake dok tdjokic koristi Kanotix. Meni je jako drago što neke stvari lepo i elegantno rade na tim distribucijama, ali to ne znači nikako da će raditi na nekoj drugoj distribuciji. Vi sada možete da mi kažete da je problem lako rešiv i da samo treba da izaberem te distribucije koje ste pominjali. To je super, ali šta ako sam se ja već namučio i skinuo/kupio nešto drugo, recimo Ubuntu. Baš mi je drago što je online pomenuo diskdrake, pošto je moj jedan ispizd oko Ubuntua bio upravo u tome što kada sam dodao jedan disk u mašinu na kratko da ga kopiram i formatiram, nigde nisam mogao da nađem neki GUI alat da to uradim. Konzola je pomogla, svakako, ali mislim da kapirate šta hoću da kažem. Dakle, sumirano, smara me to što postoji XYZ distroa koji svaki ima neke svoje posebnosti i dok ti nađeš šta ti je potrebno...to je naravno MOJA LIČNA zamerka, tako da nemojte odmah da skačete k'o opareni.

Vi se, naravno, vratite nazad na raspravu, izvinjavam se na malo dužoj digresiji.

P.S.: online, rešenje za problem sa sačuvavanjem sesije ti je možda u korišćenu hibernate opcije na Windows-u.

Aha, običan korisnik će to da zna. 'Oće, 'oće, kako da ne.

Pa ti pričaj bajke..

Au! Pa to opet neka nova verzija, nove distribucije?

Šta reče ti ono:



Hahaha, da, da.. ništa skidanje drajvera, samo cele distribucije? I opet si morao u konzolu da instaliraš drajvere?

Right on!

To nisu nikakve bajke. Distribucija radi i bez toga. Kad hoces vise, pitas na forumu i covek ti kaze, autor distribucije licno. Primecujem da su na ES-u MS Windows forumi prazni, niko nema nikakvih problema, niko ne mora nista da popravlja, prepravlja, skida sa neta?

Nista nisam morao. Radila je i prethodna verzija. Novu sam uzeo iz radoznalosti. Izvrces. Rekao sam da nisam morao uopste da skidam drajver, niti da trazim nvidia sajt, nista. Samo sam upisao nekoliko reci i sve se dogodilo automatski.

Primeti ti koliko je korisnika Windowsa, a koliko Linux OSe, pa onda uporedi sa brojem "problema" za jedan i drugi :)

pa sta je problem da instaliras drajvere??? evo ja linux imam mozda 2 meseca, nikad ga nisam video na tudjoj masini... znaci sve radim sam (cak ni ne poznajem nikog ko koristi linux), i sta je problem? sve se moze kad se hoce...

E, mozda je to zbog toga sto sam win koristio 10 god....

a ovo sa brojem problema pa to ti je lako:

1. niko ne cita upustva
2. retko ko ima nekog izskusnog da mu pokaze kako to da odradi na lin-u (za win je mnogo lakse strucnjaka na sve strane )))))))

tdjokicu, a jesi našao divan primjer distribucije. Trošim i sam kanotix, baš zbog odlične podrške za hardver, ali onaj shit od KDE-a se raspada, stalno baca neke nebulozne poruke kad god startam većinu programa "cannot find application octet stream" ili takve neke p.m. i stalno locka cdrom, ne mogu iz konzole uraditi eject dokle god je konqueror uključen, a tek onaj famozni "klik" za instalaciju programa, kao prvo nijedan mi se ne ubaci u startni meni (installed by klik) - što je pak radilo u prošlim verzijama, a gomila ima puknute instalacije (adobe acrobat reader recimo)...pored činjenice što ih uopće ne instalira u /usr/local već u neke svoje usrane /mnt/k****palac...

Smeće ukratko.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 20.06.2005. u 00:25 GMT+1]}

A primeti ti koliko je Windowsa a koliko Linux OSa, proporcionalno bi trebali imati manje problema. Mozda kod vas jedan te isti problem resavate uvek ponovo, kad god pogodi novog korisnika? A mi to javljamo jedni drugima, i preko svojih, i preko tudjih foruma, najvaznije od svega nam je da imamo svez i "zdrav kupus"!
STAAAAAA? Umalo srcka da me trefi... Sad mi je jasno zasto ti onoliko napadas axeza, to je "zavaravanje neprijatelja", da se ne primeti da i ti konzumiras "kupus". :-)

Pa više sam puta rekao da ga koristim....onako čisto radi experimentiranja. win ima superiornije development alate, linux je još uvijek u kamenom dobu.

Napad je najbolja obrana :)

Ovaj tdjokic je baš lik:






Po jedan distro za svako parče hardvera

meni na slacku sve redi.. probao sam i knoppix.. i opet sve radilo (skener, printer, adsl, ... )

ne znam odakle vam toliki problemi sa tim drajverima.. i onako vecina ili su u kernelu - samo rekompajl, ili dolaze sa daemonima ala cups, sane .... (instalacija ili sa apt/swaret/ ili kompajl)

Znam da razumes, ali cu ti ipak "objasniti". Kao sto rece mulaz, nema problema sa drajverima - sa nesto truda se sve podesi. Ja sam samo naveo ekstreme gde cak ne treba uraditi ni click, click, finish, niti pokretati onaj-smesan-program-sa-upitnicima-i-usklicnicima, kao recimo u MS Windows-u.

A zasto uvek odcutite odgovor na pitanje: Live CD Windows, rad bez hdd-a: ADSL konekcija da bude moguca, kao u vecini Live CD Linuxa, dial-up winmodem da radi, kao u nekim Live CD Linuxima, ima li to? To moze zivot da znaci coveku, kad je frka. A nema. Sve vise MS Windows admina u torbi nosi Knoppix CD, u kesici bez oznake :-) .

Da, Mepis radi sa Lucentom i pod Live rezimom.

@mulaz
Ja se godinama mucim da nateram svoj skener Genius ColorPage Vivid Pro II da proradi pod Linuxom. Nije USB varijanta pa su mi svi "ljubazni" ljudi po forumima rekli da dignem ruke od toga i kupim novi.

BTW, ja imam instaliran SuSE 9.1 na racunaru i ASUS nVidia FX 5200 karticu. Do sada ni jedan drajver nije uspeo da je natera da proradi sa hardverskom akceleracijom, bez obzira na pomoc "ljubaznih" ljudi po forumima. Kad ukljucim hardversku akceleraciju ne mogu da prebacim u konzolu, a realno mi treba zbog "user friendly" OS-a.

I eto, bas sam se nesto zainatio da bas taj hardver poteram na Linuxu, bas zato sto je tako common i sto bi drajveri za njih MORALI da postoje. A novu distribuciju necu da nabavljam zato sto mi se smucilo da jurim sve novije verzije distribucija cim kupim neko parce hardvera...

A ni Windows nije cvecka, ali kad klijentima pocnem preko telefona da troubleshootujem, uvek mi je lakse da im kazem "kliknite na ... pa na ... " i resim problem, umesto "otkucajte ... pa ..." i dobijem kontra-pitanje "a gde da to ukucam?"

Ima nesto sto se u svetu zove "troskovi odrzavanja". A ima i nesto sto se zove "slobodno vreme" i to ljudi uglavnom vole da koriste na razlicite nacine umesto da citaju MAN strane... hvala, ali ne hvala...

http://geniusvp2.sourceforge.net/ - skener

a za nvidine kartice imas www.nvidia.com ( http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-7664.html) IA32" drajvere.. par mb.. samo ukucas
sh NVIDIA-blabla-blabla.run i pratis wizarda (ps. procitaj README ako imas via chipset)

@mulaz
Scanner driver: Bas taj sa sourceforge.net nisam probao (nije bilo tad kad mi je trebalo), ali bas cu da ga probam.

FX5200 driver: A nVidiu sam vec vise puta probao sa razlicitim verzijama drajvera i nista... doduse ne u poslednja 3 meseca...

U svakom slucaju hvala. Nego da ne skrecemo sa teme.

http://www1.mandrivalinux.com/diskdrake/

GPL licenca, pisan u Perlu, Perl/GTK.

ne znam kako ce da radi na drugim distroima, nisam probao? najvise me brine zbog zavisnosti MDK::common.

Poznata je situacija sa drajverima. Neki proizvodjaci hardvera zele da se za njihove proizvode pisu drajveri, drugi ne zele. US Robotics winmodemi ne rade pod Linuxom, nema drajvera, amin. Sta je sad tu nejasno? To se zna. Mnoge druge slicne stvari su poznate. Nema lazi, nema prevare. Ne, ne moze se Linux preko telefona administrirati ako korisnik nije upoznat sa terminalom, logovanjem kao root i slicnih nekoliko stvari, za koje uopste ne smatram da su nesto posebno. To su elementarni stvari koje se ne uce svakog dana ponovo a opet se tretiraju kao neko cudo. Pa valjda se radi o pismenim ljudima, pobogu. Radi se "skoro iskljucivo" o pisanju brojki i slova, cesto se sve moze uraditi i sa copy&paste, ne moras se ni muciti da kucas.

Cinjenica je da su Linux i Windows razliciti a mnogi ljudi ih tretiraju kao da su identicni i onda dolazi do nesporazuma. Na Knoppix forumu moderatori danonocno skoro da preklinju ljude da ga NE instaliraju na hdd, jer se onda neke stvari po samom konceptu Knoppixa promene u odnosu na koriscenje kao Live i onda je frka. Ne treba citati man stranice, ljudi cesto ignorisu minimum uputstava, bezbroj puta rezu CD-e kako im se prohte, a onda pune forum kuknjavom kako nece da se butuje. A evo sta bi trebalo da procitaju:

"Windows quick answer: You will need one 700M blank cd. Use a program such as Nero burning rom. You can get a free trial of Nero from their site (http://www.nero.com/en/index.html). To burn with this program, skip the wizard and choose File>Burn Image. Select KNOPPIX_Vxxxxxxxxxxxxxxxxx.iso file,>Burn. (Notice, Nero 6 has a bug preventing it from burning large images, for a patch see: this forum discussion (http://www.knoppix.net/forum/viewtopic.php?t=4974#23520))"

Ako ce to da im oduzme slobodno vreme onda ... (da ne psujem). Usput - OVO JE UPUTSTVO ZA WINDOWS PA GA NE CITAJU, nije problemu u Linuxu ili Windowsu, nego u ne-citanju.

Da/Ne pitanje: Ima li neka linux distribucija u kojoj sve radi OOTB i nijedan se hw/sw ne instalira, niti se bilo koji dio sistema ne podešava silaženjem u konzolu?

Ne.

Hvala na sudjelovanju u anketi.

Ma.. i ja sam tako mislio za Knoppix, ali Bart PE mi je u stvari bolje resenje, jer je ipak Windows. Ne, to nije komplet sistem na CD-u, ali za "administraciju" Windows kompjutera je bolje resenje nego Knoppix.

@Sundance: A otkud onda ovo? Zar to ne radi OOTB?

http://www.elitesecurity.org/forum/116
http://www.elitesecurity.org/forum/41
http://www.elitesecurity.org/forum/87

tdojkicu mislio sam na podršku za hardver...

A sad na forumu evo na prvih x strana izbroji koliko je problema riješeno sa upustvom "uđi u cmd.exe i kucaj...", a koliko je na linuxu ulaskom u terminal, i daj nam relativni odnos.

Nije vrag da to čudo podržava tako napredne stvari kao što je pisanje pod NTFS particijama, a što možda knoppix dobije za jedno 10 god? :)

Sta, a ne pitaju te jer jednom da kliknem ili dvaput..a jel levim ili desnim tasterom...:D





Apsolutno.....svako ko ceni svoje slobodno vreme i trudi se da smanji troskove odrzavanja na minimum bezi od windowsa kao od kuge.
Samo j****i reebotovi winndblowsa kod instaliranja svakog pisljivog drajvera ili svaki put kad pomeris misa odnese vise vremena nego sva kompajliranja kernela.....

click... (metalic sound from behind) "reality distortion field on."

Pa ako zna da pritiska Ctrl+Alt+Del svakih 5 minuta, onda moze i da upise par jednostavnih komandi u konzoli.

P.S. Nema razloga da me flamujete: koristio sam i DOS i Win 3.x i Win 95 i Win98 i WinXP i znam zasto sam odabrao Linux na kraju. Na mom kompu nema ni traga od Wina...

Puste tlapnje......

Ovaj, koja je ono godina na kalendaru na planetu Linux???



Koristio sam i Linux i win, i opet velim da je win 100 puta bolji. Eto, moja riječ protiv tvoje. A s obzirom da je kumulativan broj tehničkih argumenata koje si ti spomenuo u svom postu:



nitko te ni ne uzima za ozbiljno.






Mmmm, što su dobre ove štrukle sa sirom. Šta ti axez jedeš kad ogladniš po noći?



Hmm...da vidimo, NtLoadDriver() ZwSetSystemInformation()/SystemLoadAndCallImage, instalacija preko SCM u CurrentControlSet\Services, pisanje po \Device\PhysicalMemory...koliko ih ono zahtijeva reboot...lemme count...aaah -> NULA.

U biti to ovisi o tipu drivera, a većina ih uopće ne zahtijeva reboot.

I da, na win je unloadanje drivera 100 puta stabilnije nego na linuxu. Kad ih na LH-u vecinu strpaju u ring3, imat ćemo što uspoređivat arhitekturalno....



Burek veliš? Sa mesom? :)

U sto tezak rad u konzoli... Pa i to je deo user-friendly systema. Priroda je darovala coveku mozak da moze nesto i da zapamti, a ne da koristi 2% onoga sto ima i da i to zapostavlja.

MS vam svodi sistem da uvek biras izmedju tri opcije, sto mislim da vremenom zaglupljuje coveka. Yes, No, Cancel, ... A, B, C... Gde je tu kreativnost, postoji li D? I onda je takav put bolji, interesantniji?!

Bolji jeste put, za precizno odredjen, statican i ogranicen sistem u kome nema iznenadjenja, takmicenja, progresa.

Koliko ima inventivnosti u velikim gigantskim korporacijama, a koliko u maloj privredi? Mala privreda pre svega zavisi od kreativnosti i sva je od nje sacinjena, i od improvizacije, izazova, snalazenja, putu po nepoznatom. U velikim sistemima su drugacija pravila igre, nesto kao krstarenje tromog tankera. I njima odgovaraju ljudi naviknuti na A, B, C, izmedju ostalog, lakse se njima upravlja, jer imaju da biraju samo od ponudjenog.

Ne znam kakvu bi analogiju dao, recimo neko moje razmisljanje da rad u Perl-u vise podstice rad desne polovine mozga, nego VB. A desna je ta koja stvara, masta, pronalazi nesto novo, ide dalje. A leva samo stancuje, uklapa definisano. Istu analogiju bi preneo na razliku u OS-ovima GNU/Linux - Windows, user interfejs isto... To je bar moje misljenje.

95 desktop tržišta se ne slaže.



Bezbroj puta više u tim velikim kompanijama, koje plaćaju vrhunske stručnjake da izmišljaju ono što open-source programeri kloniraju po dizajnu i arhitekturi.



Tko ti brani da koristiš perl na win? Imaš besplatni ActivePerl, sa extenijama za win API, možeš automatizirat što ti god padne na pamet.



Koji elitizam....strašno.

A ti se loguješ svakih 5 minuta? Čudna navika...

Da zapamti korisne i kreativne stvari, a ne kopiranje fajla i mountovanje diska.

online, hvala na linku pogledaću, mada mi se čini da mi je jednostavnije da strpam Mandrake na hdd nego da se zezam sa teranjem diskdrake-a da radi na Ubuntuu.

Što se tiče kreativnosti...zalaziš u maglovit teren. Svaki čovek ima drugačiju definiciju kreativnosti. Nekom umetniku ili piscu ne treba OS koji će biti "kreativan" već neki softver koji radi na tom OS-u u kome će on biti kreativan. Takvim ljudima je potreban OS koji će da im za neke normalne operacije daje samo par opcija. Veruj mi, znam pojedince koji se zbune i oko te dve opcije. Interentnost je osobina softvera, a pogotovo operativnih sistema, koja uglavnom vuče ljude kojima su kompjuteri pasija, čitaj geekove. Tu te potpuno razumem. Ali ponekad moram da sednem za komp i da napišem neki seminarski za fax i onda zaista želim da mi OS ne stoji na putu. Nadam se da razumeš.

I tako dalje...

Poenta svega je da Linux teenageri smatraju mountovanje diska, kompajliranje kernela, podesavanje modema i mreze, editovanje konfiguracionih skripti, pajpovanje stdin-a u neki binarni executable fajl kako bi dobio audio capture, itd... necim bog zna kako kreativnim i interesantnim.

MS ti omogucava i sve to na istom tom niskom nivou ako si bas toliko dokon (osim kompajliranja kernela, mada bi i to moglo da se sredi ako ti je bas toliko stalo do toga) - ali takodje omogucava obicnim ljudima (onih 95%) da se time ne bave i da im se to apstrakuje na par klikova misem, kako bi mogli da rade komplikovanije stvari.

Nekome je kreativnost upotreba kompjutera za nesto drugo osim samog odrzavanja tog kompjutera - a u Linuxu ces fakat vecinu vremena provesti u samom podesavanju tog sistema da radi zadovoljavajuce.

To ti je kako kad kupis automobil. Windows je automobil koji si kupio, i koji te preveze od tacke A do tacke B. Linux je auto koji si dobio dzabe ali moras da nadjes delove koji pasuju i da sam podesis motor, namontiras gume i sedista unutra.

I onda neko krene da ti objasnjava da taj "linux" auto u stvari povecava kreativnost... a tebi auto zapravo sluzi da negde stignes na vreme i radis nesto drugo u zivotu sto ti je hobi/posao/itd..., a ne da stelujes automobil po ceo dan.

Da je PC industrija bila puna Linuxovaca dok je PC bio u povoju - danas bi svako dobijao PC u delovima i morao da lemi komponente da bi stvar proradila... ili, da, da pozove lokalnog gurua koji ce to da odradi za njega ;-)

Hehehehe humor na sve strane. Počinjem da se pitam odakle izvlačiš sve te podatke. Šta ti to podešavaš toliko na linuxu?

Da li se ikada zapitaš kako rade milioni servera u svijetu pod linuxom. Šta google ima 1,000,000 ljudi koji po citav dan stela .conf. Shvataš li uopšte kakva je tvoja izjava.

Ovakva i slične izjave su 100% ravne onima:

W1nd0wz sucks!
Windows je majka BSOD-a!
Windows je nestabilan.
Linux je za h4kere!

Elem.. no problemo ;-)

My favorite:

http://www.elitesecurity.org/tema/112717



odgovor:




http://www.elitesecurity.org/t...ash-player-na-Gentoo-za-AMD-64



http://www.elitesecurity.org/t...-Kako-da-podesim-zvuk-za-usera



http://www.elitesecurity.org/t...nternet-konekcija-koja-ne-radi




odgovor



http://www.elitesecurity.org/tema/118983-Suse-ATI-RPM-Problem



Jel dovoljno? Vidis ovo gore su stvari koje se pod Windowsom srede sa jednim do nekoliko klikova.. a na Linuxu to ipak mora malo da se ... administrira ;)



Jel ti mozes da razumes da velika vecina (definitivno preko 90%) nema apsolutno nikakvu potrebu u zivotu da odrzava servere... znas, kad kupim telefon, ne zelim da administriram telefonsku centralu i da znam kako SS7 protokol funkcionise, hocu je*eni telefon a ne mogucnost da rutiram medjunarodne telefonske pozive i ucim komandni jezik centrale, podesavam tabele rutiranja i sl.. ako hocu da uputim prost telefonski poziv.

O tome se radi.. Windows moze da radi kao server, i to jako dobro u verziji 2k3 - sa superiornom arhitekturom u odnosu na Linux (od security sistema do organizacije kernela), dok Linux radi kao prosecan server, moze da bude dobar u odredjenim segmentima ako znas da ga dobro podesis - i ispodprosecni desktop - i tera sve ljude da budu vise ili manje administratori, sto vecina ljudi u ovom svetu u kome zivimo jednostavno ne zeli da bude, niti imaju vremena za to.

Sorry, ja svoj telefon ne lemim i ne programiram ... hocu samo da mi okrene broj kad nekog zovem, i da zazvoni kad neko mene zove. Ne zelim da ga skriptujem i rootujem.

Pa, srede se koliko se srede, a onda - opet na forum, kao i mi sa Linuxa!
Znaci - Google ima prosecan server itd..
Nekome je i ispodprosecni desktop bolji nego nista. Nisu svi bogati, pa moraju da prave kompromise. Ovo za administriranje je samo uslovno tacno. Jednom ga namestis i gotovo. Ako ne znas sam da namestis, skoknes na forum, kao i korisnici MS Windowsa. Ako pogledamo malo preciznije, Windows forumi ne bi uopste smeli da postoje, jer:

a) sve radi OOTB
b) ako slucajno ne radi, imas zvanicnu podrsku, jer je MS Windows komercijalni softver

Ala ovaj tdjokic lažeeeee, ko ga sluša pomislio bi da Windows Live CD ne postoji. (doduše, ne baš pod tim imenom,al' dobro).

Elem, BartPE je mnogo bolja stvar od Knoppix-a, barem za administrativne potrebe.

Evo još malo sličica, za one sa slabijim ulaznicama

A u slučaju neke havarije lepo startuješ Nero, snimiš važne fajlove (ako se havarija desila između dva backup-a) i uživaš. Jbt, pa ovaj Windows stvarno najbolji!

A tek konfigurisanje mreže - prosto k'o pasulj! Ko ovo nije probao ne zna šta propušta.





P.S.

Ja se stvarno izvinjavam na ovolikim sličkama, al' jbg, sa Linux-ovcima se nikad ne zna, nego sve lepo u slici i reči.

glavna stvar kod google-a je HA-LB, da li to rade linux gw-ruteri?

A, ti si kao poznat po tome da ti je svaki post argumentovan, je li? Mislim da "hahaha, Windows je bolji, Linux je s*anje" nisu argumenti...

Nisam video da si izneo nijedan kod (za to sluzi kombinacija tagova [code] [code], zar ne? A ne za citiranje nula.). Uostalom, da li uopste mozes da pricas o kodu kad koristis zatvoreno korisnicko okruzenje koje od tebe trazi da platis i kad prdnes.



A zasto bi se logovao svakih 5 minuta? Vidi se da ne znas nista o Linuxu. Ne uzimam te za ozbiljno ubuduce...




Moram ti reci da je ovaj tvoj post pun predrasuda, Ivane. Pa, ko to jos radi... Yebote, od kada sam instalirao Linux i sve podesio nije bilo nikakve potrebe za kompajliranjem kernela, podesavanjem modema ili mreze ili editovanjem konfiguracionih skripti. A mountovanje se u vecini distribucija automatski odradjuje i nemas potrebe da silazis pod konzolu. Ni tebe u buduce ne smatram ozbiljno u bilo kakvoj diskusiji.



Mislim da su ti citati besmisleni... Vecinu tih postova postavljaju korisnici koji koriste hardver koji nije zvanicno podrzan u Linuxu ili je potrebno dodatno konfigurisanje... A zasto je to tako? Postoji samo jedan smesan razlog. Driveri za Linux bi trebali biti otvoreni ili bar delimicno otvoreni... E, bas to predstavlja problem za proizvodjace hardwarea. U slucaju da otvore kod svojih drajvera, konkurenti bi mogli dobiti detalje o karakteristikama hardwarea i prekopirati ga. Samo to. Zato je to manji problem koji ne zavisi od samog Linuxa i ne predstavlja ozbiljan argument u bilo kakvoj raspravi.



I to si ilustrovao screenshotovima? Da li bi nekakav argument bio kad bi ja nabacio gomilu screenshotova? Mislim da ne bi. Screenshotovi ne govore o ozbiljnosti softvera, vec samo o njihovom izgledu. Tako da ni to ne predstavlja nikakav argument. Ni ti nemas ozbiljan argument.

I ko zna koju si ti verziju Knoppixa probao? 4.0 koja je izasla juce? Sumnjam. Ako i bacite neki polu-argument, onda je on zastareo toliko da je o tome neozbiljno uopste pricati. Kao Ventura... "Linux je s*anje. I ja sam ga koristio pre 10 godina i znam da je s*anje." Inace, sukobio sam se sa njegovim misljenjem pre jedno 3 godine na jednom drugom forumu. Pretpostavljam da se jos drzi toga.

I na kraju: pod pretpostavkom (samo pretpostavkom) da je vas stav o windowsu zasnovan na koriscenju legalnih verzija softvera, evo jedne kalkulacije (zasnovane na najcescem softveru koji se kod nas koristi u kucnim ili racunarima u malim firmama):

Windows XP Home Edition 208
Total Commander 31
Sound Forge + Noise Reduction 480
Office XP Pro Win32 502
Ahead Nero Burning ROM 89
ACDSee 68
ABBYY FineReader Professional 120
Adobe Design Collection 824

Sto je jednako 2322. Ako pak vas stav nije zasnovan na legalnom softveru, to znaci da hvalite kompanije kojima ste maznuli 2322 evra (ne mushtrajte mene za cene, skinuto sa micro.co.yu)... Cak i da je ta cifra manja... Koliko ljudi u Srbiji ima da plati 2322 evra za softver kad ih je sam racunar kostao manje od 1000 evra?

A vi pljujete besplatnu alternativu?!! Pa eto. Toliko to govori o vama. Svaka diskusija bi trebalo da stane bas ovde.