Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Mi ovde pisemo , o novim tehnologijama , a na Planeti raspad sistema ! Ne ovde kod nas u Srbistanu , to me ne cudi , vec na celoj planeti u USA i EU , nista ne moze da se kupi !

Da napisem sta sam gledao po Azbucnom redu i sto ne moze da se kupi ni u USA ni u EU :

AMD - ZEN 3 CPU nema nigde , nove GPU 6800 , 6800Xt nema nigde , nisu se ni pojavile a trebalo je da pocne prodaja 18.11 . ZEN 3 je bila neka jadna kolicina na nivou uzorka , tek da se kaze da je bilo !

Apple - svi laptopovi koji imaju novi M1 nema nigde ! Takodje je bila neka mizerna kolicina da se kaze bilo je !

Intel - Tiger Lake , laptopova nema nigde ! Na trzistu najvise ima 8 . generacija ?! 10 samo Comet Lake , nema ni Ice Lake , osim u Macu i MS-u .

MS - konzola XBox -x , naravno nema nigde da se kupi . Odavno je u " ponudi " u realnosti kao i sve dosla mala kolicina vise nema . Zasto je ona ovde , pa zato sto ima ZEN 3 i novu AMD grafiku serije 6.000

Nvidia - MIslena imenica je kupiti bila sta od serije 30XX !! Vidim ko je kupio sada preprodaje 3070 za 1.000$ po elektronskim Pijacama ! 2070 prodaju po isto toliko ?? Totalni raspad !

Sony - PS 5 , isti razlog kao i novi XBox , jer je u pitanju ista tehnologija , nema nigde da se kupi !

@nkrgovic,

Jasno, AMD je kaskao za Intelom do skora sto se IPC-a tice, sada je nereseno (AMD je trenutno malo brzi, ali Intel upravo treba da izbaci novu arhitekturu...).

Tako da je Intel svakako sa ICX proizvodima ciljao na najprofitabilnije trziste (ako nesto znaju da rade dobro, to je segmentacija).

Inace, ako ti je firma Intel-ov partner i imas pristup dizajn centru mozes da vidis kako ide platforma - napreduju, ali su nazivi faza korisnickih semplova poslatih partnerima zanimljivi :-)

Mada verovatno cemo videti dosta promena na polju samih projekata. Npr. NVIDIA: u njihovom slucaju su kvalifikacioni planovi promenjeni tako da fizicka validacija pocinje ranije - dok drajveri jos nisu spremni. U teoriji, ako sve ide po planu, skracuje se vreme celog projekta.

Na zalost, u slucaju NVIDIA-e, partneri jos nisu bili uhodani, pa su prvi tirazi kartica izasli sa nestabilnostima. Mada ovo su "gejmerske" kartice, sumnjam da bi se to isto usudili da urade u "Quadro" ili "Tesla" serijama (mada, one i ovako i onako ne trce visoke klokove).

Intel-ovo kasnjenje ICX cipova, osim iznerviranih OEM-a, verovatno nije imalo neku vecu stetu. OEM oprema je cekala kvalifikacione semplove za finalnu kvalifikaciju.

Pravi problem je problem za korisnike - ako ICX ne bude izuzetak to bi znacilo da i Intel sada radi kvazi-"paper launch" gde je momenat izlaska cipova momenat kada su spremni za masovnu proizvodnju (HVM).

To nije bilo tako ranije :-) Ranije je "launch" oznacavao momenat kada platforma pocinje da biva dostupna kupcima. Obicno 2-3 meseca pre toga je pocela masovna proizvodnja finalnih (kvalifikovanih) modela, kako bi se napravio inventar.

U principu nema nikakve razlike sustinski, samo je neophodno da se svi prilagode na to. A da, i Intel je "ucario" jedan kvartal - praveci se da se nista nije desilo :-) Od tada, sledece generacije ce samo biti planirane adekvatno da "launch day" znaci cekanje od nekoliko nedelja.

Finansijski je ovo, naravno, teorijski optimalnije po Intel (ne drze neprodat inventar) ali kako je trziste debelo iskrivljeno ka potraznji, sve narudzbine su verovatno vec napravljene.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ako su tacne, da, lepo si rekao, i ako intel bude imao non-chiplet dizajn sa slicnim memory bandwidth-om i slicnim per-core performance-om, onda ce, dok god postolji spoljasnje ogranicenje na broj core-ova (najcesce u vidu cene licenci) intel imati sansu da gura.

Ovo je mnogo "ako", mada intelu bas mnogo i zavisi od ovoga. :) Takodje, ako se intel izvuce, i dalje izvlaci "na foru", cega su i oni svesni. Zato i mislim da ne smeju da omase ovaj put.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ice Lake SP je monolitni dizajn kao Skylake.

Sapphire Rapids je chiplet dizajn + imace i HBM2 varijante.

Sto se performansi tice, Sunny Cove je solidno unapredjenje, a doradili su gomilu toga. Znas, kad ti "arch" (sto bi mi zvali "sw") tim ceka godinama na 10nm, imaju vremena da svasta probaju :-)

Tako da nema sumnje da ce Ice Lake SP biti solidno brzi od Cascade Lake generacije, verovatno i konkurentan sa Zen 3 (ne u svim segmentima). Tamo gde Intelu 'fali u performansama, nadoknadice manjom cenom - bas kao sto je AMD morao da radi sve ove godine, samo sto Intel ima veliku prednost i dalje da je vecina OEM dizajna baziranih na Intel procesorima = mogu da ih sprece sa dobrim Sapphire Rapids projekcijama i ili performantnim ili jeftinim ICX modelima.



Da to je jedan segment u kome Intel ima prednost.

Ali...

Za to ce im trebati XCC jezgro za Ice Lake SP. Masovnu proizvodnju Intel za ovaj segment planira tek sa 10nm++ fabrikacijom. XCC semplovi postoje i na trenutnoj fabrikaciji ali pretpostavljam da Intel ne planira da to valja masovno, vec samo VIP korisnicima (verovatno gube pare na svakom).

IMHO, sto pre Intel predje na 7nm, to bolje za sve. Ovo podrazumeva da 7nm nece imati istu sudbinu kao originalni 10nm.

Ako se opet zaglave sa 7nm to ce biti vrlo ozbiljno, bar za deo Intela koji se bavi fabrikacijom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Žan Luj Gase:

https://mondaynote.com/pc-life-after-apple-silicon-a96861f58442

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Bez veze je da porede sa Intelom koji stagnira, vs AMD-om koji je uzleteo...
No Intel obecava drasticno povecanje perfomansi sa IceLake-SP pa cemo videti.
Apple je izbacio quad laptop procesor, nije bas za toliki hype ;)

Odličan presek stanja
https://mule.substack.com/p/the-tech-monopolies-go-vertical

Ovo je ono što gledamo trenutno (u poslednje 2-3 godine posebno)

Nisam znao za ovaj podatak i iznenađen sam, moram da priznam

Ja mislim da su i Intel i AMD u stanju da naprave sličan čip, sličnih performansi kao M1, ali je razlika u tome što ne bi imali kome da ga prodaju. I jedni i drugi su imali/imaju/imaće sve to u svojim raznim modelima (HSA/hUMA, HBM, eDRAM, blokovi za sve i svašta, big.little konfiguracija, čak i x86-ARM hibrid).

Razlika je što Apple projektuje čip za svoj uređaj, svoj OS i svoj apliaktivni softver i njihovi proizvodi su namenjeni relativno uskoj grupi korisnika. AMD i Intel moraju da projektuju čipove (arhitekturu) koja će biti devojka za sve - i za netbook od 200€, za biznis/profi laptop od 2000€, za server od 10.000€ i za HPC od 500.000.000€. Od optmizacija unaprede neki kompajler, power plan i to je to.

Kada je AMD izbacio Kaveri i počeo HSA priču, pa Fury sa HBM memorijom, pa Zen1 sa 40% IPC-om od buldožer derivata... svi su govorili kako bi bilo sjajno da naprave APU sa Zen jezgrima + bar 20CU + par GB HBM i da sve to ide u standarni socket i uATX ili ITX formatu. To je zaista i moguće, ali takav čip bi koštao više nego standardna CPU+dGPU konfiguracija i niko ga ne bi kupovao. Intel je imao svoju priču sa Vega grafikom, ali i to je prošlo neslavno.

Problem je što Intel (i AMD) prodaju delove za mašinu, a ne mašinu, kao što to radi Apple. Kada Apple pravi proizvod za grafičke dizajnere, oni prave hardver (CPU, GPU, laptop...) i softver (OS i aplikativni softver) koji je najbolji za taj posao. Kada Dell, HP, Lenovo... prodaju radnu stanicu za CAD, oni samo u svoj standardni high-end proizvod ubace Quadro grafiku i to je to. Pa kome to odgovara, odgovara. I dodaju kako je to sjajan proizvod za real-time raytracing, a meni u programu CPU odrađuje taj posao, Quadro RTX mi treba koliko i grejanje u julu.

Apple proizvodi su dizajnirani za određenu grupu korisnika. PC je dizajniran za svakoga. Što znači nikoga posebno. Dok OEM proizvođači ne promene ploču, počnu da naručuju od AMD-a/Intel-a/nVidia-e semi-cutom rešenja (kao Sony i MS), da MS/Canonical/Red Hat... na vreme imaju spreman OS, da rade sa proizvođačima softvera (Autodesk, Adobe, Dassault, JetBrains, Oracle...) na odgovarajućim optimizacijama za njihove proizvode, i zapravo naprave PC za specifičnu grupu korisnika (CAD, foto/video obrada, development...), samo će sve više tonuti i zaostajati. To je naravno skuplje u kupci će to platiti više. Ali ako to ne urade, kupci će preći na druge platforme (Apple ili cloud, kako se sada čini).

Kada je AMD izbacio buldožer, odmah su počeli sa pričom kako Win 7 ne može da iskoristi pun potencijal (slično je i bilo i za Zen procesorima, posebno Threadripper), kako softver nije pravljen za CMT, itd. I to je delimično i tačno (Win 8 je već donosio par procenata više). Ali ne može AMD ili HP da očekuje od mene da ću kupiti FX i čekati da se neko smiluje i napravi da OS i AutoCAD rade kako treba (bar kao i na i5/i7). Ili Intel napravi big.little konfiguraciju, a AMD kaže da oni pripremaju nešto slično, ali da Windows trenutno nije sposoban da iskoristi to. Slično je i za Windows ARM uređaje

Po mom mišljnju, ako OEM proizvođači, njihovi dobavljači i proizvođači softvera ne urade to što radi Apple, polako će se gasiti jedan po jedan. Servere će izgubiti zbog custom rešenja, a PC će izgubiti zbog boljih alternativa. Pakovaće oni i ARM da se izvuku, ali ako već moram da pređem na ARM, izabraću ono što bolje radi (Mac), posebno ako mi je 90% posla u browseru

Svemirsko:"PC će izgubiti zbog boljih alternativa."

Kojih alternativa?

Za sada Apple i cloud servisi. Da je Google malo ozbiljniji na tom polju, mogli bi da naprave isto što i Apple, ali ih ne zanima (ili nisu sposobni toliko, što je manje verovatno). Od Microsofta ne očekujem da će uspeti u tome, iako se trude.

Ali MSFT ima svoje oblake i prodavaće ti "konzolu" sa kojom možeš sve odraditi brže i bolje, ali na njihovim serverima. Ti i ja verovatno nećemo preći na takve uređaje i servise, ali većina hoće.

Svemirsko:"Za sada Apple i cloud servisi."

Apple? Tesko da je to alternativa koja moze na bilo koji nacin ugroziti PC.
A cloud servisi, jos manje...

Ne znam šta da ti kažem. PTC je dao pola milijarde dolara za OnShape. Apple je verovatno dao 10x toliko u poslednjih nekoliko godina za razvoj i proizvodnju M1. Microsoft pravi odgovarajuća rešenja za cloud CAD
https://develop3d.com/reviews/...-azure-nvv4-cloud-workstation/
Kao i mnoge druge kompanije, npr.
https://develop3d.com/workstat...when-laptop-power-isnt-enough/
Amazon, Microsoft, Google... prave procesore za sopstvene potrebe, tj. za svoje cloud servise, itd.

Iskreno, kada gomila kompanija ulaže tolike milijarde svog novca u neki segment, ne bih se kladio protiv toga. Posebno kada vidim stavove i odluke njihovih korisnika (i privatnih i poslovnih), koji smatraju da je to odlična stvar.

Nije to nista koliko se para daje za plasiranje reklama... nego alternativa PC-u jos ne postoji. Sve te ulozene pare koje navodis nisu isle za pravljenje postojeceg PC-a.

A šta mislite da sprečava Apple da napravi S1 serverski procesor.
Ništa.

Amazon isto?
Hint1: Za sad kupuju RF/WIFI/IoT/ IP-eve.
Hint2: Cadence i TSMC sada nude usluge preko AWS-a.

I jedni i drugi imaju para da plate R&D.

Šta se iza brda valja, go figure.

Potpis

nije GOTOVO

Mislim da Apple ne zanima to tržište. A i nisam siguran koliko bi firmi htelo da se zatvori u Apple sistemu u tom slučaju. Amazon, Google, MS... hoće da se otkače od dobavljača procesora. Ako im ne odgovaraju Intel i AMD, neće im odgovarati ni Apple

@Branimir
Ne mislim ja da će PC nestati. Već da neće biti primetne razlike u radu između laptopa od 500€ i 2500€, pošto je sve na oblacima. Kome treba RTX 3070, kada će Shadow, Xcloud, Stadia... podjednako dobro raditi i sa IGP-om u i5 procesoru. Ili Quadro/Radeon PRO, kada taj isti CPU vrti OnShape sklop u borwseru kao od šale.

A kad dođe do toga, onda će HP umesto da plaća 150$ intelu za i5, uzeti od Mediatek-a neki Helio ili Dimensity ili šta već za 100$ ili manje. To je u suštini problem za Intel i AMD pre svega. Pošto će teško moći da budu konkurentni sa cenom, ako nemaju kome da prodaju isti taj čip za 400-500€ u vidu neke i9/R9 varijante, gde je marža veća.

Svemirsko:"Već da neće biti primetne razlike u radu između laptopa od 500€ i 2500€, pošto je sve na oblacima."

Naravno da biznis model u kome ces placati mesecno izgleda bolje nego jednokratna uplata, ali pitanje je sad koliko njih ce da zalegne na to?
Meni je recimo indikativno to sto je pre neko vreme office365 bio otsecen svim korisnicima u udarnom radnom vremenu
na 6 sati...
Za online igre djene djene nije steta, al ako ti firma stane zbog toga...
Drugo, mesecna pretplata je uvek skuplja od jednokratne uplate...
Trece ne zele svi da ostavljaju podatke na oblak....
No kao 4. resice se problem ransomware-a, sto moze da daje bust ovakvom resenju...

Sve ove price su ideje , same kompanije lutaju , ni one ne znaju sta ce biti .

Do sada nijedan servis - oblak za igranje nije doneo nista .

Nvidia koja jos uvek najveci deo prodaje ima od PC trzista , ima opciju . Ili da prodaje graficke, najvise prodaje kolicinski one od oko 400 $ ili da omoguci takvo isto igranje za 10 $ mesecno ?

To je dilema , na primer za Nvidiu , i ako posmatramo sadasnjost ocigledno da joj se danas vise ispalti da i dalje prodaje kartice korisnicima !

Mozda se to u buducnosti promeni , ali nece to skoro .


Isto ova prica o M1 , ne ide dalje od Fasciniranosti proizvodom , koja je za sada dok ne budu postajale nativne aplikacije , samo prica za buducnost . Danas nekog moze da primami radoznalost i reklama za M1 .

Kakva je buducnost M1 ?

Apple Svake godine pravi novi Axx CPU tj . SOC !

Hoce li tako biti i sa M1 ? Hocemo li imati iduce godine M2 , pa M3 itd ?

Hoce li Apple sa M1 da poveca udeo na trzistu ? Sada ima 5 % . Hoce li ici na 10 % , 15 % ili 50 ?

Ako ostane na 5 % cemu onda M1 ?

Ako će derivati ovog čipa ići u iPhone, iPad, Mac(book) (Air i Pro), to je ozbiljna količina uređaja na godišnjem nivou. I ono što je još bitnije, njihova prosečna cena je značajno veća od Windows (Linux, ChromeOS) računara i Android telefona i tableta.

@Branimir
Izgleda da firme (menadžeri) više vole opex nego capex. Ja govorim ono što vidim, a to je da većina ljudi i kompanija voli da ima jednostavno rešenje o kom drugi brinu i pristup svemu i sa svakog mesta. Ne mora da bude ni jeftinije, samo da ne bude mnogo skuplje. Ne bih ni ja verovao da nisam učestvovao kada se diskutovalo o takvim rešenjima. Ali mene niko ne sluša :D

Svemirsko:"većina ljudi i kompanija voli da ima jednostavno rešenje"

e bas.... moja firma je jedna od najvecih u SR sto se tice IT-ja i nigde takvog resenja...
Koje to vecina? ;)

Crno vam se piše :d Sreća pa ni IT industrija ni SRB nisu reprezentativan uzorak poslovanja prosečne firme ;)

Svoje servere i servise mogu da imaju ljudi i firme koje to znaju ili hoće to da plate (jednog ili više administratora ili eksternu firmu). Oni koji ne žele da se upuštaju u to, platiće cloud storage, cloud project management, cloud ERP, cloud CRM, cloud PDM/PLM rešenje, itd. Čak se i VPN seli na cloud :D Realnost je da ljude ne zanima ni hardver ni softver, već hoće da završe posao koji imaju, ili uživaju u to malo slobodnog vremena koje im je na raspolaganju. Ko im to omogući na najlakši način, u velikoj je prednosti

@Space Beer,

Obrnuto - ovaj cip je derivat iPhone cipa (A14).

Tiraz iPhone-a vs. svega ostalog u Apple-u je takav da sve dok nesto deli dizajn sa iPhone-om, ima jackpot - posto ima malo stvari na ovoj planeti koje se prodaju u takvim kolicinama sa takvom cenom.

Da ne pricamo o tome da iPhone (Pro i Max svakako) kostaju k'o laptop - a korisnici ih menjaju mnogo cesce.



Imam kolegu, sad je sef razvoja jednog sw. servisa u #2 nemackom provajderu. Drugim recima, bar njegova firma "ume i zna".

Cilj je bio da se ponudi neki storage servis za lokalce... pocetna premisa je bila "Amazon je skup". Kraj price: znaci >jedva< su uspeli da obore cenu malo ispod tadasnje Amazonove. A ovo je firmetina sa ogromnim iskustvom i velicinom, naravno da imaju svoje datacentre, dev-ove, devops-ove i sl.

I, nista - bio neki promo za smesne pare, na kraju krenuli da rade na osnovu cene... ono, jedva profitabilno. O broju ljudi i opreme ukljucenih da ne pricam.

Ako >oni< imaju problem, sta reci o nekoj maloj ili srednjoj firmi? Sta, nad*ace AWS?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey