Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 3.124 odgovora
  • 641.009 pregleda

Najnovija ↓

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 12.11.2020. u 13:12 · pre 73 meseca #1222
Apple se vratio na RISC. Kako su zajebali sve PowerPC Mac-ove, sad i intel. Preskupo plaćeni PowerMac G5, mi truli ispod stola, neupotrebljiv. Sad su i Intel Mac-ovi ende, pa im je sudbina da voze Win ili neki Linux. Biće upotrebljivi još godinu dana, pa ajd u kupovinu ili menjanje OSa. Odluka je jedino dobra za Apple, da maknu još love, za realno, krš od hardvera.
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 12.11.2020. u 15:46 · pre 73 meseca #1223
Evo i prvih testova
https://www.macrumors.com/2020...1-macbook-air-first-benchmark/
I npr. rezultat koji ima R7 4750U (Thinkpad) u poređenju sa M1 (13,3 Pro)
https://browser.geekbench.com/...mpare/4652718?baseline=4665088
Odrao ga u single-core testovima

S druge trane, neki mogući problemi koji se ne vide u Geekbench-u
https://bmalehorn.com/arm-mac/
https://developer.r-project.or.../will-r-work-on-apple-silicon/

Što se tiče gomile blokova za sve i svašta, lično nisam oduševljen i mislim da to vodi do veće segmentacije, što je loše za korisnike. 10 CPU proizvođača, svaki sa svojim custom blokom za audio, video, image processor, AI, ray-tracing, security... Da, to će smanjiti potrošnju, poboljšati performanse i td. Ali zahteva dodatnu optmizaciju za svaki novi čip i ograničava korisnike (ne tako) starog hardvera. Jedan primer je kada su kolege na terenu koristile najnovije telefone za snimanje situacije i meni poslali klipove koje nisam mogao da pokrenem. Valjda je bilo H265 u 4K ili šta već. A ja imao i7 Haswell CPU i Tonga GPU. Pa se snalazi nekako i traži gde može da se pusti ili da se konvertuje.

Kada bi se umesto posebnih blokova koristio softver pisan za GPU (npr. openCL) ili multi-core procesore, SoC/GPU bi tokom dekodiranja bio opterećen 4-5% umesto 2%, i trošio malo više struje. Ali bi radio na svakom čipu napravljenom u poslednjih 10 godina. Ovako ako nemaš novi procesor, nadaj se da će 4c/8t CPU sa 100% opterećenjem uspeti da izbaci 25 frejmova u sekundi. Ali uglavnom neće.

Ako će npr. Final Cut Pro X koristiti sve M1 blokove i određeni posao odrati mnogo brže nego npr. Avid Media Composer ili Adobe Premiere, onda korisnik može da bira, da li da menja program koji koristi, ili da pređe na Windows i juri hardver koji će dati najbolji rezultat sa programima na koje je navikao. Na osnovu mog iskustva, ljudi/kompanije se teško odlučuju na promenu softvera.
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 12.11.2020. u 17:51 · pre 73 meseca #1224
Na prosloj stranici imamo sliku sa Anandtecha , gde su oni prikazali Estimated rezultate gde M1 jezgo je za nijansu sporije od R9 5950 X ??

Naravno da je to Predvidjanje ili Predskazanje zasnovano na Fantaziji .

Na istom tom Geeku , AMD Ryzen 9 5900X 4700 MHz (12 cores) , znaci sporiji od R9 5950 X , ostvario je danas Single-Core Score 2181 !!

To je ipak znacajno vise od M1 .

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4670520
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 12.11.2020. u 18:49 · pre 73 meseca #1228
Nije niko sa foruma izmislio poredjenje procesora vec je to radio Anandtech !

https://www.anandtech.com/show...apple-silicon-m1-a14-deep-dive

Poredili su i Amazon Serverski CPU i Interlove laptop i desktop i AMD naravno . Imas sve na linku .

Sad oni su poredili u cilju dokazivanja da je najbrzi , bas to je poenta , da laptop bude brzi od svih Intel Desktopova ! Samo je AMD bio brzi i to najnoviji i najbrzi desktop .

Ali svi " testovi i rezultati " su Estimated . Nista realno samo nekakva nepoznata kalkulacija !
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 12.11.2020. u 19:07 · pre 73 meseca #1230
Citat:
Space Beer
Kada bi se umesto posebnih blokova koristio softver pisan za GPU (npr. openCL) ili multi-core procesore, SoC/GPU bi tokom dekodiranja bio opterećen 4-5% umesto 2%, i trošio malo više struje. Ali bi radio na svakom čipu napravljenom u poslednjih 10 godina. Ovako ako nemaš novi procesor, nadaj se da će 4c/8t CPU sa 100% opterećenjem uspeti da izbaci 25 frejmova u sekundi. Ali uglavnom neće.


Zavisi sta ti je cilj.

- Ako ti je cilj niska potrosnja: dzaba GPU offload kad ces onda morati da drzis "upaljen" GPU koji danas ima vise tranzistora od CPU jezgara. Pogotovu sto GPU nije najbolje resenje za gomilu stvari po codecima (bitstream kodiranje/dekodiranje - aritmeticko, huffman, itd., kompenzacija pokreta i sl.) - mislim radice, ali vrlo neoptimalno (citaj: drzaces ukljucenu gomilu thread-ova koji NOP-uju)

- Ako ti je cilj rasterecenje procesora: koliko vidim "Apple Silicon" ima i GPU (koji verovatno nije za bacanje u toj kategoriji) i Neural Engine

Drugim recima, i dalje mozes da pises svoje Metal Compute kernele i da offload-ujes na GPU. Ali imas i hw. IP ako hoces najnizu potrosnju.

Plus, ako su slajdovi tacni, CPU i GPU dele memoriju, sa "high bandwidth" kesom (nesto kao stari Crystalwell od Intel-a?) - u ovom slucaju ce biti izuzetno "jeftino" slati stvari na GPU da racunas, mozda cak i neki hibridni codec gde ces da radis transformacije i sl. na GPU, i kodiranje na CPU bez penala koje bi u PC svetu imao za I/O sa GPU-om preko PCIe. Ali opet, ako imas hw. IP blok, to ce uvek biti efikasnije resenje.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 15.11.2020. u 14:43 · pre 72 meseca #1232
Vrlo dobar clanak:

https://jamesallworth.medium.c...n-is-now-complete-d4fa771f0f2c

Citat:

“Look, Clayton, I’m a busy man and I don’t have time to read drivel from academics but someone you told me you had this theory… and I’m wondering if you could come out to present what you’re learning to me and my staff and tell us how it applies to Intel.”


Verovatno ce mnogi odmah prepoznati da je ovo Andy Grove, nekadasnji (cuveni) CEO Intel-a.

Andy je odmah ukapirao sustinu Clay Christensen-ve teorije "disrupcije" i primenio na Intel direktno sa Celeron-om. U tom momentu je Intel imao konkurenciju "na dnu" u vidu raznih Cyrix-a, AMD-ova (ne danasnjeg AMD-a, vec nekadasnji AMD a-ka stancer jeftinih Intel klonova) + nove klince (Transmeta). Celeron kao proizvod je potpuno atipican za firme Intel-ove velicine: jeftin proizvod visokog tiraza koji ce neminovno ukrasti deo margina skupljih Intel proizvoda.

Pod Andy Grove-om je to izvedeno i Intel je prakticno eliminisao jeftinu konkurenciju sa Celeron proizvodima. Cyrix - mrtav, Transmeta - DOA, AMD - bile su potrebne godine da se re-profilisu i to u sasvim drugom segmentu (Opteron).

Na zalost, ffwd nekih 8 godina kasnije, Intel je ubio XScale ARM inicijativu (prodali Marvell-u, a za vreme dok je XScale bio Intel imao bih puno toga da kazem - mada mislim da u clanku ima dosta) - iako je Apple prvo njih pitao za iPhone CPU. Da stvar bude jos gora, 4 godine posle toga je Intel imao istu dilemu sa Atom procesorima, i iz bojazni da ce im smanjiti profit u Core segmentu, Atom su tretirali kao ruzno pace ili vanbracno dete napravljeno na nekoj pijanoj zurci na drugom kontinentu...

I tako, 25 godina kasnije, Clayton-ov dijagram je predvideo Intel-ov sunovrat - i to ni manje ni vise nego od Apple-a, firme koja je od Intel-a trazila da im napravi iPhone cip i bila odbijena...:

1995:



2020:

Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 15.11.2020. u 16:03 · pre 72 meseca #1233
Cyrix je bio toliko los , da je brzo bankrotirao , i to bi bankrotirao i Bez Celerona ! Posebno sto su prvi Celeroni 266 i 300 bili promaseni proizvodi !

Imali su 0 kesa i bili uzasno spori . Onda je tek stavljen kes 300A i pocinje uspesna serija .

AMD je prodavao jeftine K6 i te godine K6-II procesore koji nisu bili uopste losi ! FPU im je bio losiji od Pentiuma , Pentiuma II , ali integer je bio istog nivoa ! Cena dosta niza , ne ono sto ce kasnije postati AMD standard 10 % , vec dosta niza .

Tako da je AMD poceo da ima ozbiljne tiraze i da preuzima vodjstvo u jeftinim kofiguracijama do 1.000 US$ ! To bi bilo kao sada u segmentu ispod 500 $ jer su kompjuteri dosta pojeftinili bez obzira na US$ inflaciju !

AMD kao LOW igrac vec sledece 1999 . godine pravi Athlon i dostize , a u nekim stvarima i prestize P3 !

Znaci za jednu godinu su imali proizvod koji je konkurentan ne samo u Low segmentu vec i u High segmentu ! Cak je AMD prvi dosegao 1 GHz barijeru itd . Tada AMD pocinje sa 10 % manjom cenom , a izbacuje i Duron kao brzi i jeftiniji od Celerona .

Slobodno se moze reci da od tada AMD ima bolji proizvod , mada se to nece trzisno realizovati brzo , a krah AMD-a usledjuje posle Core Intelove arhitekture .

O gluposti Intela sa dobijenim " na poklon " tehnologije i fabrike za Strong ARM , koji su posle unapredili u Xscale sam pisao vise puta na forumu . Kao o primeru " kratkovidosti " i nesposobnosti da se predvide trzisna dogadjanja .
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 16.11.2020. u 18:22 · pre 72 meseca #1234
"Napadaju me sa svih strana i grizu me sa svojim zubima"
TSMC Achieves Major Breakthrough in 2 nm Manufacturing Process, Risk Production in 2023
AMD Announces World's Fastest HPC Accelerator for Scientific Research
NVIDIA Announces A100 80GB: Ampere Gets HBM2E Memory Upgrade
Xilinx and Samsung Launch SmartSSD Computational Storage Drive

Detalji Geekbench testa Apple M1 čipa
Citat:
The new Rosetta 2 Geekbench results uploaded show that the M1 chip running on a MacBook Air with 8GB of RAM has single-core and multi-core scores of 1,313 and 5,888 respectively. Since this version of Geekbench is running through Apple's translation layer Rosetta 2, an impact on performance is to be expected. Rosetta 2 running x86 code appears to be achieving 78%-79% of the performance of native Apple Silicon code.

Despite the impact on performance, the single-core Rosetta 2 score results still outperforms any other Intel Mac, including the 2020 27-inch iMac with Intel Core i9-10910 @ 3.6GHz.


Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 16.11.2020. u 23:13 · pre 72 meseca #1235
Mislim da je vreme da se pomene "grafikon":

https://seekingalpha.com/artic...r-tale-of-two-cities-revisited

Cena razvoja procesa fabrikacije ide u nebesa, ako neko pocne da kaska vise od 2 generacije sumnjam da je to moguce nadoknaditi u bilo kakvom razumnom roku, sve i da se nekako izbegne osipanje talenta i gubljenje relevantnih znanja.

Ko je sledeci?


Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 17.11.2020. u 20:34 · pre 72 meseca #1237
Prvi testovi i utisci za Apple M1 CPU:

https://www.theverge.com/21569...ice-specs-features-arm-silicon
youtube.com


Hmm, izgleda da ubija i sa emulacijom. Bice zanimljivo kada krenu "native" app za apple silikon.
Mislio sam da su prve najave optimisticne, nesto kao Trampova prednost, pre nego sto su krenuli glasovi iz dzakova :), te da ce se prica topiti vremenom..

Medjutim, izgleda, da ce performanse ici gore, vremenom, kako se aplikacije budu prebacivale na novi cpu.
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 18.11.2020. u 02:24 · pre 72 meseca #1238
Nego, sa developerske strane da pitam, u cemu ja zapravo mogu da pravim programe za ovo? Je l' ima vec gotov kompajler, i u cemu, da to pretoci u assembly ili stagod?

Nisam i dalje 10% istrazio sta zapravo rade, ali mi malo deluje da ce i oni brojke okretati u svoju korist, imajte to u vidu. Sintetika je jedna stvar, real world perfromance druga. Moj FX je dokaz toga, iako me sluzi, sintetika je podosta iznad proseka, tipa klokovan na 4.8GHz sam bio u rangu stock 7700K sto je vrlo, vrlo malo verovatno.

Takodje, imajte u vidu da je ovo za pocetak "probni" cip. Lako je 'cerati mail i slicno 20h sa ~1W ekranima i dobrom optimizacijom sw-a za hw - sto apple oduvek super radi. Mada evo, sa HP Laptopa, meni je total CPU package na 1.5-2W prosecno pri JetBrainsu, Laragonu, Postmanu i Firefoxu koji rade paralelno. Uzmemo ekran koji trosi ~1W sa komfortnim osvetljenjem, malo potrosnje za wifi i nvme ssd, i dobijam svoj prosek od 3.5-4W. Da nemam 41Wh bateriju, gurao bih i ja 20h, al ovako "samo 10" sa baterijom od 150 grama :) Ne mislite da Intel ima losu optimizaciju.

Tu verovatno dolazi big.LITTLE arhitektura, ali nemam apsolutno predstavu kako i da li moze uopste developer sam da rasporedi sta gde ide u ovom slucaju. Power states to isto vrlo dobro radi na danasnjim x64/x86.

Dodatna stvar koja me brine - okej, napravili su SoC sa 2 klastera po 4 jezgra. Nista novo, videli x puta u mobilnim telefonima, ultra efikasno, zavrsava sve sto je nativno za platformu 1/1. Potrosnja SD865 je valjda oko 5-6W pri max loadu, a ima 1x2.84, 3x2.6 i 4x2.2GHz, ili nesto slicno, nije ni bitno, uzimam samo radi nekog "poredjenja". Sta kad se dostignu granice toga? Snapdragon nikad nije pravljen da radi "jako" kao x64 vec da bude efikasan. Ako nabiju limit sa performansama koje mogu da izvuku iz 2x4 jezgra... tu se prica zavrsava na nekih par godina.

Mada, verovatno sam previse skeptican prema Appleu i novoj arhitekturi, samo mi deluje da je bas "palo iz vedra neba" i pokosilo previse stvari. Takodje, desktop procesori poput i9 ili r9 nisu uopste pravljeni da rade brzo i efikasno kad im se ogranici TDP na te jedva dvocifrene brojke (probao na laptopu, ne zelite da znate kako izgleda kad zatreba da "povuce").

Avaj, isto kao i Intel, i Apple je izgubio inovacije iz doba Stiva Dzobsa. Poslednjih 5 godina je manje vise monotono, novi MBP-ovi sa nekim fensi ekrancicima i tasterima, sasija slabija nego kod prvobitnog Aira, iPhonei koji APSOLUTNO nista inovativno vise ne pruzaju sem sto rade ono sto i do sada - rade perfektno ono sto treba da rade - ali po oooogromnoj ceni, potrosnji energije, malim baterijama. Glavna stvar - izgubili su ono po cemu su bili prvi na svetu, inovacije. Pa kad se setim iPhone 4 kad sam uzeo, oko ~2011, ludilo u odnosu na android koji sam imao pre toga. Jednostavno, mozda Apple nije resio da pokopa Intel, vec su uplaseni primerom njihove sudbine? :)
Potpis
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 18.11.2020. u 04:14 · pre 72 meseca #1239
Zlatni:"Nego, sa developerske strane da pitam, u cemu ja zapravo mogu da pravim programe za ovo? Je l' ima vec gotov kompajler, i u cemu, da to pretoci u assembly ili stagod?"

Imas XCode, sigurno clang/llvm, swift i objective-c rade za Apple ecosystem ;)
gcc takodje, to je ARM, aarch64?
Ovi internpretirani jezici ne znam jesu li portovani, ali i to ce biti sigurno...

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :) 18.11.2020. u 04:39 · pre 72 meseca #1240
Citat:
dejanet:
Prvi testovi i utisci za Apple M1 CPU:

https://www.theverge.com/21569...ice-specs-features-arm-silicon
https://www.youtube.com/watch?v=XQ6vX6nmboU

Hmm, izgleda da ubija i sa emulacijom. Bice zanimljivo kada krenu "native" app za apple silikon.
Mislio sam da su prve najave optimisticne, nesto kao Trampova prednost, pre nego sto su krenuli glasovi iz dzakova :), te da ce se prica topiti vremenom..

Medjutim, izgleda, da ce performanse ici gore, vremenom, kako se aplikacije budu prebacivale na novi cpu.


Meni ovo lici na reklamu. Da ubija sa emulacijom nece bas ici... mislim ono hype i nista vise...

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme