Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

@ademare,

Bez da kazem nesto sto ne bih trebao: Intel ima u "pipeline-u" par generacija vrlo interesantnih procesora.

Nije moguce znati kakve ce im performanse biti, ali po svemu su prilicno moderni dizajni, sa gomilom stvari koje ljudi nisu videli jos na PC-ju (onaj "Snezana i Sedam Patuljaka" Lakefield je samo pocetak).

Ako samo o tome pricamo, Intel svakako nece "zas*ati" arhitekturu.

Da li ce moci da drze tempo sa Apple-om ne znam. Ako bi me bas terao da izaberem: mislim da ne.

Zasto mislim da ne?

1. Skokni do Glassdoor-a - pogledaj plate. Intel bukvalno placa old-school industrijske plate. Ono, EE inzenjerske plate pre totalne eksplozije IT-a...

Intel Santa Clara: https://www.glassdoor.de/Gehal...47439.htm?countryRedirect=true
Apple: https://www.glassdoor.de/Gehal...47422.htm?countryRedirect=true

Ovo do pre nekoliko godina nije bio problem - u principu i ostali (tipa Texas Instruments, Motorola) su bili isto to, a firme poput Apple-a dugo vremena vise nisu pravile nista ni priblizno tome.

Znaci ako si hteo da pravis zesce procesore - osim par izuzetaka, to je bila "old-school" industrija prve i druge generacije.

Ima ovde i drugi momenat - ovo su plate za "radnu snagu", koja je svakako vrlo bitna. Ali ima i onih "0.1%" koji zapravo cine razliku. Kultura Intela je kultura silicijumske doline iz nekih drugih vremena gde je jos bilo "opsceno" kompenzovati kljucne radnike kao profesionalne sportiste. Silicijumska dolina danas ce da plati talenat koliko god treba - ako treba i visestruko od CEO-a, ako je toliko vredan i ima mozak i m00da da pregovara tako.

Nije samo plata u pitanju, u pitanju je i sta je "kul" (ne u nekom praznom smislu, nego "kul" u smislu inovacije). Nema plate koja ce nekog genija da drzi u firmi iz druge ere. Facebook je prestao da bude "kul" iz drugih razloga, svejedno: nisu bili monetarni. Odjednom su postali sinonim za zlo i nesto sa cim ne zelis da imas posla. Zbog toga su bili prinudjeni da nude znacajno vecu kompenzaciju - bukvalno da kompenzuju politicku nepodobnost, ali ne sa nekim spektakularnim uspehom.

Ne kazem da je Intel postao "mator" - ali i pre ovoga nisu bas bili "hip" mesto. Ako im ode kljucni talenat, nece im pomoci ni da im Manitu posalje 1.5nm fabrike.

2. Kompanijska kultura

Intel je masinerija - koja je bila odlicno nauljena, ali i dalje masinerija.

Znas, likovi kao sto je Andy Grove ili Steve Jobs se ne radjaju bas cesto. Tj. mozda se i radajaju ali ne dospevaju gde treba. Vecina CEO-ova i visokog menadzmenta su apsolutna antiteza rizicima.

Kako bese bilo ono "nobody gets fired for buying IBM" - to vrlo brzo postane sablon zivota.

Kultura Apple-a ne moze biti drugacija. Apple je, bukvalno, i dalje nesto sto lici na agresivni startup iz silicijumske doline po mentalitetu. Ne vidi se to toliko danas na prvi pogled, i dosli su do toga da nemaju potrebu previse da rizikuju zbog svoje velicine.

Ali... kad vidis kako su organizovani hijerarhijski i kako se to preslikava u nacin rada...

Nije ovo neka smaracina sa teorijom - kao posledica ovoga gore, unutar Apple-a vrlo lako moze da se nadje neki "rebel" a top menadzment BUKVALNO boli ona stvar za bilo sta osim, da li si "right stuff".

Tako im polazi za rukom da se uopste prica (jbt) da njihov prvi cip za kucne racunare trci bolje od lidera. Razmisli malo o tome.

Posle Andy-ja je Intel spasavao njihov tim u Izraelu... zato sto su bukvalno bili "outside of the box". Ali za ove stvari vise to nije dovoljno.

---

Ne znam kako je kod drugih, ali evo kako je kod Apple-a: https://www.businessinsider.co...r-apple-is-really-like-2014-10

Zašto misliti da je kod drugih tako, kad su ti top menadžeri isti soj ljudi u svim firmama. Jedan od meni nadređenih radi do 5 ujutru, a posle spava do podne, samo što ne očekuje da mu se odmah odgovori na mejlove, tako da smo tu dosta bolji nego ova dvojica iz Apple-a, ali smo mnogo dalje od njih po platama.
Negde videh da ovi menadžeri iz ovog člana ili neki na sličnim pozicijama imaju plate oko 800k godišnje, pa je njihov komentar bio da se na takvim pozicijama radi nekoliko godina i onda beži negde drugde... ali 800k je 800k, ako se napreduje na višu poziciju, očekuje se da se još više radi, ali tu se možda dobije koja akcija kompanije ili neki bonus, pa je realno prihod nešto veći.

Uglavnom, ima onaj lik koji je izbačen iz FB-a zbog svog YT kanala (po njegovoj priči), a imao je kao Tech Lead platu oko 500k (naravno, bruto), što je po meni smešno u odnosu na plate nekih menadžera, ali opet u odnosu na ne znam koliko dobrog programera/IT inženjera/IT arhitektu, ta plata je dobra. Mada, ne znam koliko mu ostane posle oporezivanja, zdravstvenog, itd., ali zaključak je da mora da se malo stegne kaiš čak i sa tom platom ako želi da kupi kuću čije cene se kreću oko 3 miliona dolara (i to za neku "standardnu" kuću, ništa posebno po američkim merilima).


A Intel... AMD je "malo" podigao cene, tako da kad se gledaju desktop ili laptop konfiguracije sa 4/6/8 jezgara, kome baš ne treba 6/12 Intel ili 8/16 AMD, Intel je konkurentan, posebno kod laptopova. Ionako za neki standardni Office rad, dovoljan je čak i Pentium koji je sad 4/4, praktično za 300e se kupi ceo računar sa 8GB rama i SSD-om od 250GB, i tu AMD ne znam ima li šta da traži, mada tu i nije neka zarada na procesorima, ali kad se priča o % tržišta, Intel je tu još uvek solidan.
Serversko tržište je "malo" inertnije, ali većinu nas korisnika i boli uvo za to, ne znam da bilo ko od nas ima kompaniju koja ima neki svoj data centar :)

---

Kako god Intel smanjuje broj jezgara i izlazi sa 14nm u 2021...

Ovo.
Mozda Ivan ne radi u Intelu, ali naslucuje.
Ja znam da su neki vrlo kvalitetni ljudi pobegli iz Intela posle vrlo kratkog vremena jos pre 2 godine.
I druge strane je Ivan u pravu, u Applu se zestoko radi, ali i placa, dok je u Intelu vise "socijalizma".
Sve ovo sto sam napisao je vezano za IC design, za ostale oblasti nisam upucen.

Mada slicno Intelu dosta firmi slabo ceni IC dizajn, dok to Apple-u nije slucaj.

---

U jednom starom postu pominjao se i Stiv Jobs . Mislim da bi bio Ponosan na sadasnji Apple i Hype koji je odradjen povodom ovog CPU . Ne verujem ni da bi on sam mogao bolje !

Hype - veliki publicitet
veoma popularan marketinški i PR izraz, koji podrazumeva stvaranje velike buke radi privlačenja pažnje prilikom
lansiranja novog proizvoda.

Druga stvar koja se pominje je 2.000 Milijardi koliko vredi kompanija , kada se sabere vrednost svih akcija . Da ne bude zabune toliko je vredela ranije , znatno pre objava o razlazu sa Intelom , predstavljanja A14 i M1 .

Prosle godine je vredela 1.000 , sada duplo . Sta su oni kao Apple , kao firma uradili ? Sta su izmislili kao otkrice , sta su proizveli ? Sta su prodali ?

Nista !

Nista u smislu Nista narocito . Prodaja Iphona stagnira i u blagom je padu vec 5-6 godina , prodaja Ipada je u konstantnom padu , Laptopovi kako je i pisano imaju oko 5 % trzista .

Tu se nista nije menjalo a firma vredi duplo vise ? Bice da je vise u pitanju nesto van Appla , jer se kod njih nista specijalno nije dogadjalo .

Da se vratimo na M1 . Mene licno mnogo vise fascinira da se u Iphonu nalazi isti ovaj CPU , naravno sa manje jezgara 2+4 i sa upola grafikom 4 jezgra . Frekvencija je neznatno manja .

Jedino u ovom trenutku nije jasno sta je cilj ovog Hypa ?

Iphone nema gde napred prodaja , zato i nema hypa velikog oko njega i A14 . Ipad , nema veze sa ovim procesorom , Apple godinama u Ipad stavlja jednu generaciju starije procesore ?

Laptopovi . Posle ove Buke , ko ce da kupi preostale Air i Pro modele po Apple Premium cenama , kada se radi o Intel Puzevima ? Niko normalan valjda .

Nove malo ko jer se zna da Apple modeli brzo vestacki zastarevaju , jer Apple tako zeli , pa ovi novi modeli ce da zastare brzo taman dok bude prevodjenja programa !

Ne radim u Intelu, ali imam nekoliko prijatelja koji su >radili< u Intel-u.

Takodje sam bio u nekom kapacitetu na raznim Intel projektima (ukljucujuci XScale). Svi projekti, od pocetka, su bili za buduce cipove, tako da znam jako dobro kako firma funkcionise (tj. kako je funkcionisala do pre 5 godina). Poslednji projekat je bio na prilicno "dalekom" procesoru, bukvalno od samog pocetka dizajna (ono, koliko kakvih GPU resursa, i sl.) - leteo N puta u lab-ove u Folsom-u, Chandleru & Co u PreSi fazi... mislim da smo testirali jedne od prvih nekoliko stotina "upaljenih" A0 primeraka (sa sve Intel personalom koji ne sme da napusti prostoriju u kojoj je procesor).

Ako bih iskreno ocenio situaciju, to bi bilo ovako: Intel je imao >neverovatan< menadzment, ukljucujuci (i zakljucujuci sa) i Otelinija! P4 problemi jesu bili posledica korporativne tvrdoglavosti, ali Intel-ov tim iz Haifa-e je uspeo da ubedi USA ekipu da batale to.

Andy Grove je poceo kao operativac, isto kao i Tim Cook - i polako preuzimao strategiju. Grove je velicina u dolini, covek koji je trenirao Steve Jobs-a za povratak u Apple. Jako je lako zakucati se u lose optimizacije + u dosta slucajeva "focus on bottom line" nece nista pomoci, zato sto je cesto bolja opcija finansijski losija neko vreme - mozda cak i dugo vreme.

Grove-ova brilijantnost pociva u tome da je odmah ukapirao disrupciju - i, jos vaznije, toliko je dobro razumeo da nije imao NIKAKAV problem da firmu usmeri tako da se nov jeftini proizvod probije, iako ce nekoliko godina "jesti" profit skupljih proizvoda.

Pazi, da bi to uradio ili si budaletina (nope, tesko bi bio to sto jesi) - ili si toliko skapirao stvar da si spreman da preokrenes firmu, sto je kladjenje vredno milijarde dolara.

--

Ono sto se desilo kasnije je, na zalost, susta suprotnost.

XScale prodaja (dugo vremena je Intel imao najbrzi ARM procesor), odbijanje pravljenja iPhone procesora za Apple, drzanje Intel Atom-a na strogoj dijeti i matorim procesima kako slucajno ne bi ugrozio Core.

Sve to je samo dokaz da je menadzment stagnirao. I najsmrtniji od svih korporativnih grehova: sta da se brines, ulaze pare svake godine kao nikad do tada. WTF? Kako neko moze da kaze da radis nesto lose, bankovni racun ne laze :-)

U svakom slucaju, lako je s*ati posle bitke, ali u slucaju Intela se moglo videti s*anje. Ali nikakav problem - kad Intel ima proces fabrikacije godinama ispred konkurencije...

@nkrgovic,

Nisam siguran bas u "Ne moze Intel da propadne" - nemam pojma da li ce ili nece ali svakako moze. Fundamentalno Intel ima MNOGO veci rizik od, npr, MSFT-a ili IBM-a cak. Intel biznis se zasniva na jako skupim fabrikama koje su trebale biti nekoliko godina ispred konkurencije sto je Intel-u omogucavalo da ima ili vise tranzistora za isti $, ili manje troskove za isti broj tranzistora.

Onog momenta kad / ako postane jasno da Intel nece vise moci da se vrati na #1 mesto - cela konstrukcija pocinje da se rusi. U tom slucaju bi Intel morao da se resi fab-ova i svih onih kupovina koje vise nemaju smisla. Ajde da kazemo da im uspe, kao AMD-u da se rese fab-ova i dalje ostaje problem sa 3rd party arhitekturama koje postaju bolje.

Prilicno nezavidna situacija.

---

Znas sta je najgore - "PR", "hype" i sl. su bukvalno najmanje bitna stvar sa Apple-om. Apple-ov "hype" su proizvodi - sa razlogom.

Deluje izuzetno kontraintuitivno, ali moras jako dobro da proucis sta se stvarno desava.

Kao prvo, pre nego sto uopste krenemo dalje, Apple M1 je UBICA - po arhitekturi (ne instrukcijskom setu - nego svemu ispod, osim sto je top-dog za x86, takodje je skola za druge ARM firme, kao i svaki Apple Axx procesor do sada), po potrosnji, po performansama. Ovo je cista tehnicka karakterizacija, iskreno me zabole ona stvar ciji logo stoji na tom cipu.

Vec je to sasvim dovoljno, ali kad se doda da je taj CPU napravila firma koja je AUTSAJDER u tom biznisu, zapravo nisu ni postojali u tom biznisu uopste pre 2008. Za 12 godina su dosli do... ovoga.

Izvini, ademare, ali bez ikakvog fanboyizma i sa realnim naocarima se vidi da se ovde radi o necemu vrlo posebnom. A ako neko uopste sumnja, treba videti i druge proizvode. Apple nije "one trick pony" - neke iPhone stvari bukvalno utiru ostatak trzista. Da ne pricamo o tome da je Apple taj ko je zapoceo tu revoluciju prakticno (Smartphone za siroke mase).

--

Apple-u ne treba veliki marketing. Njihovi proizvodi su najbolji marketing.

Ovo ti kaze osoba koja je na Macbook Pro-u (koji je kupila zbog velicine) stavila Windows - i to ne Boot Camp, vec ono - nulovan disk i klot Windows. Kad to objasnjavas Apple fanovima (imam ih na poslu pa probao), bukvalno vidis kako im se srce cepa, kao da si ubio neku lepu retku zivotinju :-)

Ni jedna firma nije savrsena i Apple ima bezbroj mana (npr. rad na eliminaciji servisabilnih uredjaja) - ali JEDNO imaju sto se retko vidja: obracanje paznje na detalje.

Moja majka posle svih Windows kurseva i ne znam cega sve ne i dalje nije mogla da koristi PC - tj. mogla je, ali se sve to svodilo na mucenje, glava joj odbija da nauci neke opskurne kombinacije poteza stalno se plaseci da ce da pokvari masineriju. Onda sam joj jednog dana kupio iPad... znaci samo 15 min objasnjavanja, zena NIKAKAV problem nema da koristi tablet, tacno vidis da se ne ne koci u sred operacije od straha da ce da "pokvari sve".

Znas kako, cesto ide ta prica - Apple glup UI, nemaju ovo ono trt mrt.. GLUPO! Znas ko je glup? Glup je onaj ko pusta nekoj (inace vrlo bogatoj) firmi da mu krade radno i slobodno vreme da svoj mozak adaptira na neciju nekompetenciju i aljkavost. Cuj krade, sta krade - ne bre, traze da im PLATIS za privilegiju da te tretiraju moronski jbt - da dobijes masinu od >2000 EUR sa nalepnicicama i adware-om i OS-om koji je ponovo promenio gde je sta...

Glup Apple UI? O ne, Apple UI je drasticno pametniji nego sto mozes da zamislis i pravili su ga ljudi koji su pametniji od dobrog dela UI/UX "eksperata" PC industrije. Pametno je kada ne-IT osoba nema nikakvu frikciju prilikom rada, a vrhunac bezobrazluka je guranje stvari raspisanih od komiteta i ociglednih dudka kao "novina"... da da, korisnik glup, ne zeli da se adaptira na "novine" - shutdown dugme je premesteno na drugi deo ekrana, nije vidljivo i da bi ga mogao pritisnuti moras da odigras bugarski ples.

Sta bre da se adaptira? Na neciju aljkavost? Komplikovano izgledajuci softver/hardver koji ne mora biti takav je dokaz aljkavosti i, ultimativno, GLUPOSTI, ne korisnika - autora. Kada vidis zenu u godinama koja NIKAD nije imala nista sa IT-om kako bez straha i "tecno" cita novosti, mail, prica preko videokonferencije ukapiras da je to JE*ENO TESKO za napraviti, zato sto "to" mora da predvidi ljudske akcije i daje najbolji moguci "feedback" koji i neko ko nema PhD moze odmah da ukapira.

Najbolji UI je UI koji skoro i ne primecujes, tj. primecujes samo kad treba. Glupo? Dokaz gluposti je bas nedostatak mogucnosti da se glupost spozna.

Evo primera za aljkav dizajn... zamisli danima radis za neki deadline, oci ti se sklapaju, treba ti kafa da dises. U svemu tome, hoces da zakazes sastanak i ludis zato sto mislis da je nestalo "send" dugme dok krvavim ocima skeniras po ekranu WTF je dugme, 100 puta - nema... slike dole.

WTF bi mislio da je nestalo? Ne vidis ga, tamo gde bi trebalo da bude - nije. Zato sto je "send" dugmetu pala patka kad si promenio "pogled". Da ne pricamo o drugim besmislicama u istom sw-u, ali ovo je slika i prilika qrcobolje za korisnika, koji - je li, ima da bude pametan i ode na kurs. Ali to cak ni ne pocinje da prilazi MS Teams-u (idiotizam koji je ocigledno pisao tim ljudi ometenih u razvoju) ili onome sto je MS mogao da radi svakih par godina: totalnim promenama UI-ja, a-la Ribon (UI koji jede vertikalni prostor bas u vreme kada su se omasovlili 16:9 monitori - brilijantno!).

Sve sve, ali kad ti autor sw-a svakih par godina potpuno promeni UI... "because why not", pali. To je sadizam bez cilja - treba da bude zlocin.

Send dugme popilo vijagru:



Outlooku pala patka:



Ono sto je najgore, ovakve budalastine TEK KRECU da kostaju kada ljudi rade u uslovima sa teskim kognitivnim naporima ili u periodima duge budnosti kada krece da opada kognitivna sposobnost. Ili kad ti je tako svaki dan ceo dan, recimo u penziji.

"Srecom" najgora stvar koja ovde moze da se desi je neki blam, propusten sastanak, razvod ili finansijska steta. Bar ne umiru ljudi! Kada bi ovako pravili UI u avionima otislo bi sve u 3 lepe. Zapravo, to i jesmo radili i odlazilo je sve u 3 lepe, dok ergonomisti nisu pogledali malo kokpite i ustanovili da gomila vrlo razlicitih komandi imaju identicne rucke/dugmice. Sokantno, nije pametno da flapsovi :-) PC Windows odgovor bi bio: "sto si glup - sve ti pise", "nemoj da letis ako pojma nemas", "najjace da cemo da imamo kontrole kao one komunjare iz Airbus-a" i sl. U USAF su zivote gubili i najbolji piloti koji su se vracali sa ratista kao odlikovani piloti... USAF je neko vreme cak i najbolje pilote koji izginu kuci otpisivala ("jbg, poludeo") dok neko to nije malo bolje pogledao i ukapirao da problem nije pilot, vec masina.

https://www.wired.com/story/ho...sign-wwii-plane-led-macintosh/




_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.11.2020. u 21:33 GMT+1]}

---

Dugacak post , pa se gubi nit . Ali mislim da sam razumeo sta si hteo da kazes kao poentu . Ja cu to da sazmem , a ti me ispravi ako je poenta nesto drugo .

Otprilike , kao sto je koncept koji je osmislio Apple Iphone - Ipad , bio revolucionaran , u svetu CPU analog je M1 .

Dobro , oko onoga sto je bilo to se mozemo uvek sloziti . Apple koncept koji je uveo sa Iphonom verovatno je najznacajniji proizvod 21 veka za sada . Ne u domenu mobilnih telefona , vec uopste u domenu svega sto postoji. Nista jos nije toliko uticalo na svakodnevni zivot .

Sad ne samo Iphone direktno vec ipak vise indirektno , preko manje ili vise uspesnog kopiranja koncepta .

Sad da se vratimo na sadasnjost i da razmotrimo ono sto je najvaznije , a sto niko bas ne moze reci sigurno kakva ce biti najskorija buducnost proizvoda .

Sam koncept M1 nije nov . Apple je to primenio kod Ipada Pro , ali kako sam naveo i u proslom postu , koristeci proslu generaciju procesora ! Znaci kada je u Iphonu prosle godine u ovo vreme bio A13 , u prolece ove godine je pusten u prodaju Ipad Pro sa CPU A12Z !

Sve je isto jezgra su od A12 , zato se tako i zove ali za razliku od A12 nema 2 performance jezgra nego 4 kao M1 sto ima i nema 4 graficka kao A12 vec 8 kao M1 .

Znaci sam koncept M1 nije nov . S tim sto je sada iskoriscena nova generacija jezgara , umesto prosle ! To se valjda moralo uraditi , posebno sto ce CPU biti prevodilac do daljnjeg .

Postoji citat iz mog omiljenog Crtanog filma , koji glasi : " Cifre ne lazu " .

Iako je jedan clan foruma tvrdio , da sam ja navodno napisao da svi sajtovi Lazu ? Ja nikada nisam tvrdio da nijedan sajt Laze ! Tom clanu se ucinilo !

Drugo pitanje je da li je M1 najbolji procesor koji postoji , ili je samo najbolji Mobilni procesor !

Trece pitanje bi bilo kakav ce njegov znacaj biti za trziste , ono malo da pogledamo u buducnost

Ali o drugom i trecem cu pisati u nekom narednom postu da ovaj ne bi bio preveliki

Ivan:"Kao prvo, pre nego sto uopste krenemo dalje, Apple M1 je UBICA - po arhitekturi (ne instrukcijskom setu - nego svemu ispod, osim sto je top-dog za x86, takodje je skola za druge ARM firme, kao i svaki Apple Axx procesor do sada), po potrosnji, po performansama. Ovo je cista tehnicka karakterizacija, iskreno me zabole ona stvar ciji logo stoji na tom cipu."

Ubica cega? Quad core laptop procesora?

Evo kolko je verovati:
https://www.cpu-monkey.com/en/...-1804-vs-amd_ryzen_7_3700x-929
Znaci u single core gde uopste radi benchmark dobija a u Geekbench5 razvaljuje
zbog brze memorije....

Da, ubica laptop procesora. Kad cepas atome da li neciji v1 proizvod najbrzi u klasi, spremaj muziku za sahranu.

Znas, Intel i AMD imaju debelu srecu da Apple ne zanima enterprise trziste. I NVIDIA je vec dovoljno naoruzana i opasna. Sa ovim sto imaju danas skalirano na 200W+ Apple bi ih bukvalno izbacio iz zemljine orbite.

TSMC je vec danas lider na polju fabrikacije. Za nekoliko godina ce se jaz toliko prosiriti da vise nece biti smesno. Ovo sto gledas danas je najmodernija CPU arhitektura na najmodernijem 5nm procesu bukvalno u ranom testiranju trzista. Ne moraju da se previse 'urce - za par generacija ce to isto da postignu bez da se i oznoje.

Ima samo jedan nacin kako dolazis do vrednosti od 2 tera dolara: total 0wnage. Apple ga upravo demonstira.



Ademare, M1 procesor je samo vrh ledenog brega - posledica necega drugog: kulture u Apple-u.

https://hbr.org/2020/11/how-apple-is-organized-for-innovation (btw, neobicno deluje kad procitas da neko kome si valjao sw. u prosloj deceniji mozda postane #2 u Apple-u... ono, jedna je stvar kad upoznas ljude vec na poziciji.. sasvim druga stvar kad se secas coveka kao "klinca" na slicnom nivou kao ti, a danas... kul)

Ukratko, Apple i dan danas funkcionise organizovan kao mala firma, ne sa "profesionalnim menadzmentom" vec sa svakim exec-om koji je izabran kao ubica u tom poslu.

Da ne bude zabune, to sto funkcionise za Apple ne funkcionise nuzno za druge firme.

Ali, ako preskocimo to - Apple za svaku kljucnu stvar ima "Mr./Mrs. X" koja ima kompletnu odgovornost, komplet "na dole". Ta osoba podnosi izvestaje osobi na VP nivou koja je ubica u toj oblasti - znaci nisu pokupili nekog Pepsi prodavca (to su probali, proslo lose :-), na kraju VP-ovi podnose izvestaje SVP-ovima, kojih ima samo nekoliko, i kako i odalke su oni se moze procitati na netu.

Ocigledno je Apple razvio nacin da ima izuzetno dobar talenat za svaku temu, sto je daleko od trivijalnog. Sve u svemu, tim koji donosi odluke o proizvodu su izuzetno talentovani ljudi, njihov mendzer nije prodavao zilete vec je razbijac bas u tom segmentu. VP se kalio godinama. Znaci sansa da se provuku budalastine je prilicno minimizovane, tim je bukvalno probran.

Takva ekipa moze da izrodi M1 cip, iPhone (original) - ili ovaj 12 Pro Max ciji softver za kameru je bukvalno magija.

Kakav god de je M1 - njega pravi "drim tim" zato sto je organizacija omogucila da takav tim postoji.

Pazi, na kraju, nisu oni meni impresivni zbog bilo ceka izolovanog. Ne, impresivni su zato sto su organizovani da rade posao "svetska dominacija" i to postizu za proizvodima koji su referenca.

---

Evo još malo hypea, ovog puta od Intela...
https://www-techradar-com.cdn....etails-on-ice-lake-sp-hardware

Lepo je to sto ce Intel da bude bolji od AMD-a 2-ge generacije. Samo sto bas tada AMD izbacuje sledecu generaciju :-)

Meni ICX uopste nije interesantan, bukvalno stopgap za sve osim jeftinih servera.

Sapphire Rapids je druga prica, ali ce se na njega nacekati.

---

Ma pazi, ne da bude bolji nego 50% bolji!
Znaci ako je to istina bice bolji i od Zen3!
E sad videcemo...

Nego sa DDR5, Intel ce da dobije dupli boost sa AVX512, i ako AMD bude i dalje ovo ignorisao, zaista ce Intel da bude 50% brzi :P

Ne mora da znaci, ako je ovo sto Bane salje relevantno. OK, oni kazu da je brzi za neke numerike, molecular dynamics, monte carlo.... Ali, ICX ima osetno brzu memoriju, a to znaci u nekim real-world primenama, tipa baze podataka, dosta. intel i dalje ima prednost u kolicini memory bandwidth-a koji moze da isporuci jednom jezgru. Dodatno, per-core perfromanse znaci kad si vestacki ogranicen na broj core-ova, kao sto cesto jesi cenom licenci.

OK, nije resenje, ali je ... ajde da kazemo jako dobar stop-gap. Moze da donese osetnu prednost u nekim primenama koji nisu samo jevtini serveri - OLAP baze bar tu ne spadaju. :) Dodaj i Optane i videces da je intel jos uvek na vrhu za database taskove. Ako ovo zvuci kao niche, seti se da ljudi jos uvek kupuju IBM mainframe ;)

---

@Branimir Maksimovic,

ICX je DDR4. Za DDR5 kod Intel-a ces morati da sacekas Sapphire Rapids. Ako ti se ne zuri, onda i HBM2 verziju.

Sa tim neces imati problem da drzis AVX-512 jedinice zauzetim.

Sa druge strane, mislim da ce u tom momentu postati interesantni i ARM Poseidon bazirani procesori sa SVE instrukcijama i HBM3 memorijom.

Zajeba*o :-)

@nkrgovic,

Mislim da nije sporno da je ICX unapredjenje, vec je pitanje vremena. Prvi ICX procesori nisu vidjeni za duzu proizvodnju - jasno je da Intel planira da masovnu proizvodnju radi sa HCC jezgrima i 10nm++ procesu.

U tom momentu ces i dalje imati godinu dana bar gde i nema nekog izbora ako je "Intel" hard-coded zahtev.

---

Ja sam retko vidjao "intel" kao hardcoded zahtev, mnogo cesce sam viljao "do 16 core-ova" ili "do 32 core-a" kao hardcoded zahtev, vezan za licenciranje. Ovo je, donekle, karta za intel, jer ga AMD sije u mnogo, mnogo toga samo na osnovu broja jezgara. Dodatno, ponekad znaci i "maximum memory bandwidth for single core", gde intel i dalje ima prenost - ali ovih taskova ima jako malo.

Sa Zen3 koji drasticno unapredjuje IPC, mislim da ce AMD jos vise da bude konkurentan - sad i tamo gde je fixni broj core-ova ogranicenje.

---

Nikola:"Sa Zen3 koji drasticno unapredjuje IPC, mislim da ce AMD jos vise da bude konkurentan - sad i tamo gde je fixni broj core-ova ogranicenje. "

Ma dobro to ali ako su tvrdnje Intela tacne za IceLake SP, onda ce biti tu negde i sa Zen3. Ali to cudo zelim da vidim...