Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 296502 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 13:00 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:


pazi x86 govore da je losa arhitektura vec 30 godina. Nikako da se pojavi bolja arhitektura koja ce postaviti x86 u istoriju.



X86 kao nativna Arhitektura je odavno u penziji ! Poslednji Intel koji je imao tu arhitekturu je bio Pentium, a AMD je jos ranije odustao zbog nemanja licence pa je njihov poslednji procesor bio 486 .

AMD je vec sledeci K5 , napravio od svoje serije 29000 , RISC procesora . K5 je bio superskalarni procesor i radio je interno prevodjenje da bi bio kompatibilan sa x86. Nje imao x86 arhitekturu .

Intel je kod Pentum Pro uveo novu slicnu arhitekturu i nikada se nije vracao na staru zastarelu .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 13:11 - pre 45 meseci
Nije u penziji zato što se i 8086 kod i dalje uredno izvršava. Osim toga, svi x86 procesori i dalje butuju u real modu koji je praktično 8086 procesor i dalje moraju da ulaze u druge modove baš kao što je to moralo na 386....
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 13:15 - pre 45 meseci
Ako u procesoru postoji prevodjenje i emulacija to nije Arhitektura .

Prica da u svakom procesoru postoji integrisan fizicki 8086 , i 8036 i pentium 1 i pentium 3 itd redom je Budalastina .
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 13:19 - pre 45 meseci
To nije nikakva emulacija. Procesor je 8086 kad dobije struju. Nije nikakav integrisan 8086 nego je procesor x86 arhitektura... Nema nikakav pentium 1 i slicno, nego x86.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 14:10 - pre 45 meseci
Citat:
ademare:
X86 kao nativna Arhitektura je odavno u penziji ! Poslednji Intel koji je imao tu arhitekturu je bio Pentium, a AMD je jos ranije odustao zbog nemanja licence pa je njihov poslednji procesor bio 486 .

AMD je vec sledeci K5 , napravio od svoje serije 29000 , RISC procesora . K5 je bio superskalarni procesor i radio je interno prevodjenje da bi bio kompatibilan sa x86. Nje imao x86 arhitekturu .

Intel je kod Pentum Pro uveo novu slicnu arhitekturu i nikada se nije vracao na staru zastarelu .

Da, ali sadasnja "core" mikroarhitektura nije superscalar RISC, vec je zasnovana i dalje na x86 instruction set-u, prosirenom na x64. Jeste to lici na na superscalar risc, ali i dalje mora da ima instruction set koji nije risc kompatibilan, koji nema fixnu duzinu - i zbog toga ima mnogo slozeniju arhitekturu od bilo kog risc dizajna (arm, power, stagod). To sto oni iz toga izvlace performanse jeste za divljenje, ali i dalje trose brdo resursa (i ljudskih i struje i povrsine slicijuma) na to. O tome pricam.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 15:01 - pre 45 meseci
Branimir slabo poznaje , videlo se do sada u milion postova da pise ono sto nije .

Tvrdio je da samo HEDT procesori imaju AVX-512 naredbe juce .

Danas tvrdi da se koristi arhitektura nesto osavremenjena ali stara 42 godine ?? Sa njim ne bi gubio vise vreme , jer on misli da sve zna , a zna vrlo malo .

Jos ni jedan jedini post njegov ne sadrzi recenicu " e , u pravu si , ja sam se zeznuo " . Ili nesto tako slicno !

Covek koji je uvek u pravu i onda kada svi i on sam vidi da nije !


K5 . K5 je odbacen kao dizajn posle 1 godine ! Kasniji AMD procesori nemaju mnogo veze sa njim . Ni k5 nisam napisao da je RISC procesor , vec da je razvijen na osnovu RISC procesora AMD 29000 . Ako sam napisao da je RiSC dajte citat toga !

To valjda nije isto ?

Evo linka https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_K5

Voleo bih da i Branimir svojiu pamet potkrepi sa linkovima , kao i ostali da stave linkove , a ne samo nije tako , ovako je , dajte linkove !

Iz linka : The K5 was an ambitious design, closer to a Pentium Pro than a Pentium regarding technical solutions and internal architecture.

The K5 was based upon an internal highly parallel 29k RISC processor architecture with an x86 decoding front-end.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 20:28 - pre 45 meseci
Gledaj, Bane je, donekle u pravu. Ti imas nesto sto lici na superscalar risc, u pravu si, ali onda imas brdo silicijuma koje je napravljeno da prima x86 instrukcije i njih prepakuje u taj risc-like interno (x64 je realno x86 samo prosirene duzine). Kad gledas "spolja" taj proces je, kad se ukljuci, i dalje kompatibilan sa 8088 ili bar 80386. Ima on pipelines, hyperthreading i jos svasta nesto, AKO kernel zna da ih iskoristi, ali instruction set van pipeline-a je x86. A to onda znaci da dekoder neke instrukcije pakuje u jednu, neke u dve a neke u 3 risc-like instrukcije interno.... I jeste, sam core je, unutar pipeline-a prilicno risc-olik, ali ono sto on dobija od dekodera nije optimizovano za risc.... I da, to muci i load/store, fetch od memory kontrolera isto ima problem jer nije sve bas uravnjano kako treba..... not fun.

Moguce da se nesto menjalo, davno ja ovo nisam pratio, molim te ispravi me ako gresim - ali koliko se ja secam, i dalje imamo 100% compatibility sa 80386 na nivou koda i kad gledas procesor od spolja.... Da te potsetim taj cpu nema NUMA mogucnosti, sve preko je tezak haos.... ;) Intel se JUNACKI bori sa time, ja to tvrdim - ali ne moze to da dobije dzabe. Sa druge strane Arm v8 je native risc, native 64-bit, cak ni compatibility mode sa Arm v7 nije obavezan, i implementacije su prostije - tako da ne jedu puno prostora na cipu. Realno, nepravedna prednost. ;)
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 20:36 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
To nije nikakva emulacija. Procesor je 8086 kad dobije struju. Nije nikakav integrisan 8086 nego je procesor x86 arhitektura... Nema nikakav pentium 1 i slicno, nego x86.


Ono sto ademare prica je nesto sasvim drugo.

Vec ohoho od Pentium Pro-a x86 (ili x64) instrukcije nisu direktno implementirane vec se interno prevode u mikrooperacije koje su specificne za svaku mikroarhitekturu.

Tako da, x86 odavno nije nikakva "arhitektura" vec samo instrukcijski set, koji se izvrsava na vrlo razlicitim arhitekturama.

Recimo, Sunny Cove mikroarhitektura blage veze nema sa, recimo, Bonnell mikroarhitekturom (prva generacija Atom procesora).

Dovoljno je pogledati i dijagrame visokog nivoa pa ce biti jasno da su u pitanju dva sveta. Jedino sto ih vezuje je da mogu da izvrsavaju IA-32 instrukcijski set:

Bonnell uArch:



Sunny Cove uArch:



Inace ideja da Intel trosi neke nenormalne resurse (kako na samom cipu, tako i po pitanju mozgova dizajnera) kako bi efikasno izvrsavali IA-32 instrukcije nema puno smisla.

https://www.usenix.org/system/...ldc16/cooldc16-paper-hirki.pdf - ovde imate jedan rad gde je eksperimentalno modelirana potrosnja instrukcijskog dekodera.

U proseku, na Haswell generaciji, oko 3% snage ide na dekodiranje instrukcija u proseku (najgori slucaj je 10% koji se moze postici samo u sintentickim testovima dizajniranim za najgori slucaj).

Da, Intel bi ustedeo nesto da se resi dekodera i da izbaci legacy podrsku za real-mode kao i 32-bitne instrukcije. Ali bi sa tim dobili nesto smesno tipa ~5-10% smanjenje potrosnje a ubili bi kompatibilnost i izgubili jednu od retkih stvari koju i dalje imaju kao prednost.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)16.07.2020. u 20:53 - pre 45 meseci
I stand corrected, hvala! Ziveo sam u ubedjenju da ovo pravi mnogo veci problem...
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)17.07.2020. u 05:08 - pre 45 meseci
Ivan:"Tako da, x86 odavno nije nikakva "arhitektura" vec samo instrukcijski set, koji se izvrsava na vrlo razlicitim arhitekturama."

Da al ISA je x86, a to se racuna.

edit:
mislim ista stvar sa ARM-om ili bilo kojim drugi ISA.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 10:02 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic
Ivan:"Tako da, x86 odavno nije nikakva "arhitektura" vec samo instrukcijski set, koji se izvrsava na vrlo razlicitim arhitekturama."

Da al ISA je x86, a to se racuna.

edit:
mislim ista stvar sa ARM-om ili bilo kojim drugi ISA.


Mislim da gresis i to puno.

Eto ti ova 2 primera gore: Bonnell i Sunny Cove - ako se fokusiras samo na instrukcije dostupne programima mozes da zakljucis da su arhitekture iste.

Naravno, to nema veze sa zivotom - cak i na istoj frekvenciji, Sunny Cove ce bukvalno jesti za dorucak Bonnell. Broj ciklusa potrebnih da se razne instrukcije izvrse, latencija pristupa podacima, dubina pipeline-a, sirina front-enda. Bukvalno nebo i zemlja.

Ista prica vazi i za ARM. Uzmi, recimo, ARM v8.x instrukcije. Imas klasicne ARM-ove "Cortex" implementacije. Ali imas i Apple-ove "Lighting" i "Thunder". Ista prica i za Qualcomm itd.

Apple-ova arhitektura je drugacija i zajednicka stvar je samo instrukcijski set.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 10:10 - pre 45 meseci
Ne grešim zato što se procesor određuje prema ISA. Ne bi se inače zvali po tome. Mislim da ti gledaš kao usku stvar, tj Kako je ISA implementirana... Pa AMD i Intel nisu soket kompatibilni pa opet izvršavaju x86 instrukcije...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 10:50 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic
Ne bi se inače zvali po tome.


Po cemu? Sta mogu da zakljucim iz imena "Intel Xeon Scalable Platinum 8190" vs. "Intel Xeon 2699 v3" vs "Intel Core i9 10980xe"?

Ja samo mogu jednu stvar da zakljucim - da Intel treba da promeni marketinski tim.

Citat:

Mislim da ti gledaš kao usku stvar


Usku stvar?!?! Pogledaj gore 2 arhitekture, u pitanju su 2 skoro pa potpuno razlicita procesora. Jedina zajednicka stvar im je ISA.

To je tebi "uska stvar"? Da li razumes da x86 instrukcijski dekoder zauzima zanemarljivu povrsinu na jezgru i zahteva zanemarljivu kolicinu energije u odnosu na ostatak procesora?

Ti odredjujes da li je procesor "iste" arhitekture po komponenti koja trosi 3% energije i zauzima nebitan % kola? Najjace je sto cak ni instrukcijski dekoderi nisu isti (pogledaj Bonnell i Sunny Cove).

Mislim da gresis i to jako puno. x86 instrukcije mozes slobodno da eliminises. Zamisli da se prevodjenje x86 instrukcija u mikrooperacije radi ne u CPU instrukcijskom dekoderu vec u softveru.

Sad si dobio potpuno razlicite procesore. To si mogao zakljuciti i bez da si izbacivao dekoder koristeci kolicinu kola koja se koriste za "x86" vs. "sve ostalo".

Naravno, razlog zasto Intel ne dekodira x86 instrukcije u softveru je zato sto bi to bilo manje efikasno, plus morali bi za svaku novu arhitekturu da prave novi kompajler i stari kod ne bi radio na istoj. Ali nista od toga ne menja cinjenicu da je x86 dekodiranje samo delic procesora.

Citat:

Pa AMD i Intel nisu soket kompatibilni pa opet izvršavaju x86 instrukcije...


Da izvrsavaju x86 instrukcije to je valjda ocigledno :-)

Ali AMD Zen i, recimo, Intel Sunny Cove arhitekture veze nemaju jedna sa drugom. Opet, jedina zajednicka stvar je sto izvrsavaju x86 instrukcije (tj. zajednicki skup istih).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 11:10 - pre 45 meseci
Dakle, po tebi Intel više ne proizvodi x86 procesore?
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 11:22 - pre 45 meseci
Ja koliko vidim Branimir je sve izmesao .

Prvo je pricao o procesorskoj Arhitekturi . Kada je video da tu nije u pravu , onda se prebacio na ISA . Kada se pokaze da nije ni tu u pravu , onda ce da se prebaci na nesto trece .

Ja koliko shvatam on je nazalost sve pomesao !

Pomesao je Procesor i Kompjuter . Napisao je u jednom postu da nema bitnih razlika od vremena 8086 , koji je inace star 42 godine , jer on kada ukljuci kompjuter sve je isto kao i sa 386 . 386 je iz 1985 .

Nikola je u postovima nevezano za ovu pricu pomenuo TOP 500 listu najbrzih kompjutera na planeti . I to je dobar primer i za ovo . U top 10. 4 se zasnivaju na Xeonima ! U top 500 ima ih verovatno 90 % napravljeni od Xeona .

Ono sto Branimiru izgleda da stoji u mestu je industrija sa Najbrzim Tehnoloskim napredkom u poslednjih 40 godina !

Samo on kada ukpljuci PC zamisli ima pred sobom neki malo savremeniji PC .

Jesi li Branimire ukljucivao i radio sa nekim od ovih Superkompjutera , koji imaju slicne procesore ? Skoro svaki Xeon ima svog desktop pandana .

Znaci pomesao je Procesor , ISA , pojam Kompjutera i BIOS-a !

Hoces da se kladis da ovi Superkompjuteri ne izvrsavaju 386 kod i imaju drugaciji BIOS , tako da ne lice na tvoj PC ?

Procesor ima u sebi naredbe IA32 , ali BIOS ne mora da ih poziva , kao sto poziva BIOS na tvom PC-u !
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 11:35 - pre 45 meseci
ademare znas sta znaci ono A u ISA? Kada neki dizajner procesora dizajnira procesor on dizajnira ISA .... Dakle vas dvojica ste neverovatni... ispada da x86 procesor nije x86 procesor. to je sustina
i komedija i tragedija kad neko raspravlja samo da bi raspravljao i ne ulazi u to sta tvrdi...
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 11:51 - pre 45 meseci
I da se osvrnem na ovo:
Ivan:" Da li razumes da x86 instrukcijski dekoder zauzima zanemarljivu povrsinu na jezgru i zahteva zanemarljivu kolicinu energije u odnosu na ostatak procesora? "

Dekoder je tu najmanje bitan. Zar mislis da nesto kao Mill moze da se implementira na istom jezgru kao x86? pleaseeeeeee.
Ono sto je implementacija odredjene ISA-e su ono sto vi govorite, ali ISA diktira implementaciju...
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8095



+1755 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 12:02 - pre 45 meseci
Ja sam napisao post od 18 recenica .

A ti odgovaras postavljajuci pitanje sta znaci A u nekom Akronimu ?

Jel ti ne vidis da to nije diskusija istog nivoa ?

Evo odgovori ti meni kako ovi kompjuteri u listi TOP 500 , najbrzih na planeti , koriste 99% iste procesore kao sto je tvoj u PC-u , naravno imaju i izmene ne vezane za ISA .

Da li oni koriste 386 naredbe i ako ne zasto ? Da li se butuju kao 386 i sve ostalo sto si pisao da je isto kao pre 40-35 godina .

Kada to odgovoris , onda cu ti ja odgovoriti sta znaci A u tom akronimu !

Jer komunikacija treba da ima neki smisao i red ! Ako ja tebe nesto pitam ocekujem da i ti meni odgovoris na pitanje , a ne da ja samo odgovaram na tvoja , kao da si ti moj Sef ili tako nesto !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.



+7177 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 12:22 - pre 45 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Dakle, po tebi Intel više ne proizvodi x86 procesore?


WTAF? Intel proizvodi x86 procesore = Intel proizvodi procesore kompatibilne sa x86 instrukcijskim setom. Gde sam ja napisao da Intelovi procesori ne podrzavaju x86 instrukcijski set? Sada vec zalazimo u ignorisanje logike.

Iako Intelovi procesori podrzavaju x86 instrukcije, arhitekture razlicitih procesora su potpuno drugacije.

ISA dekoder trosi 3% snage i zauzima uporedivu povrsinu na procesoru.

Ti bukvalno ignorises >90% povrsine i ~>97% udela u potrosnji procesora sa vrlo razlicitim implementacijama i koristis tip instrukcija koji dekoder moze da dekodira kao odrednicu za "arhitekturu"?

Zasto? Sto da stanes tu, ARM sa emulacijom x86 instrukcija je isto tako "x86 arhitektura" koristeci takvo zakljucivanje.

Svasta.

Citat:

ali ISA diktira implementaciju...


Bull*it. ISA instrukcije se u slucaju Intela dekodiraju u mikroinstrukcije koje se razlikuju od arhitekture do arhitekture. Posle dekodiranja bukvalno nista vise nema veze sa x86 instrukcijama i od tog momenta "implementacija" ne mora imati nikakve veze sa drugim "implementacijama".

Sto bi trebalo biti vidljivo i na blok dijagramima gore.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)18.07.2020. u 12:25 - pre 45 meseci
Ivan:"Gde sam ja napisao da Intelovi procesori ne podrzavaju x86 instrukcijski set?"

Ne to su prikriveni ARM-ovi... pleeeeaseee. Koji drugi set instrukcija x86 procesori podrzavaju, prosvetli me?
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 296502 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.