Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
04.12.2002. Intel C++ 7.0
06.11.2005. Knoppix - instalacija Intel 536EP modema ?
16.10.2004. Intel akcije pale, nema novog procesora na 4G...
04.11.2005. Sa SuSE 9.0 na 9.3 - problem(i)
24.12.2005. overclock p4 sa 2,4 na 3,0 ghz
22.08.2006. Drajveri za graficku karticu INTEL i740 za window..
22.10.2006. Problem sa instalacijom modema intel chipset-om
16.12.2006. Slack10.2 i Intel536ep iliti gde mi je modem? :(
01.04.2007. Šta vidite? Koga vidite?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 294892 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:f867:d6f..

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{26.06.2020. u 02:09 - pre 46 meseci}

Citat:

nkrgovic
Naravno, mozes da otpustis par hiljada ljudi i da "pokrijes" problem - ali ako otpustis par hiljada ljudi koji rade na razvoju onoga sto treba da te izvuce - neces se izvuci. Intel "treba" da otpusti ljude da bi zatvorio finansije, a s'druge strane trebaju mu ljudi - i to skupi ljudi - da bi radikalno inovirao. Ne moze oba. :/

Intel ima 110 hiljada zaposlenih. Ne znam kakva im je trenutna struktura, ali sam prilicno siguran da mogu da otpuste 10 hiljada ljudi bez ikakvih problema i bez da se ista primeti.

Kako?

Lepo, ako bas bude frka, mogu da skresu projekte koji nisu profitabilni (tipa trzista u kojima nema sta da trazis, softverske pakete koji vise nisu relevantni itid.) kao i gomilu poslova koji su "elasticni" (ili su ljudi zaista nepotrebni ili njihov posao ne pravi veliku razliku u procesu). Ako to nije dovoljno, onda skreses prodajne timove (ljude sa najmanjim performansama), kojekakve pomocne role u marketingu. Do ovog momenta si sigurno nakupio petocifren broj kandidata. Ako ni to nije dovoljno, mozes da se resis resursa koji proizvode matore stvari na matorim procesima sa malim profitom.

Ljudi zaduzeni za "radikalno inoviranje" su jako mali % velikih firmi - moralo bi da bude bas tesko s*anje da moras njih da otpustas.

Ako Intel pocne da otpusta kljucne ljude u Haifi ili Oregonu, to ce biti razlog za uzbunu akcionara.

Ili idiotizam, kao AMD pre vise od 10 godina kada je neki genije umislio da autmatska optimizacija kola moze da zameni eksperte.

Btw, kada pricamo o troskovima, za one koji ne znaju: Intel ima satlove izmedju lokacija za radnike u USA. Ako, recimo, radis u Chandler-u AZ i treba da popricas sa timom u Hillsboro-u, OR, imas satl servis da se ne mucis.

A, da, satl je avion (Intel Air Shuttle)...

Ex-kolega presao pre N godina u Intel i prica kad je prvi put bio u USA svoj WTF momenat kad su mu rekli da uzme satl do Arizone. U avion se ulazi sa posebnog (GA) terminala i Intelov bedz je identifikacija :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 272
*.dynamic.sbb.rs.

+61 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{26.06.2020. u 09:43 - pre 46 meseci}

Kresanje troškova i otpuštanje su osetili i ljudi u Intelovoj kancelariji u Beogradu pre 5 godina u vreme Križanića. Tada su pogasili sajtove sa manje od 200 ljudi (mada su ljudi ovde kroz šalu govorili da je to urađeno zbog njegovog porekla i odnosu prema Srbiji :)). Taj office je nastao iz Intelove akvizicije holandskog SiliconHive-a, pa su neki naši ljudi koji su tamo bili dovukli Intel i ovde. Radio se razvoj SoC-a za obradu slike (VLIW, kao i prateći kompajler) na mobilnim platformama. Naravno, Intel je korektno isplatio otpremnine u tom trenutku, samo ostaje žal što je jedna takva kompanija otišla iz Srbije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:8071:31e1:dd00:f867:d6f..

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{26.06.2020. u 10:23 - pre 46 meseci}

Da, Intelovo izlazenje iz mobilnog trzista je bila nesrecna okolnost - steta za kancelariju u Beogradu.

Intel kao poslodavac je do sada bio vrlo rangiran, bukvalno svi ljudi koje znam odatle su bili prezadovoljni. Stariji su po pravilu radili dvocifren broj godina za Intel bez zelje da menjaju poslodavca. Jedan od razloga je bila cuveni "sabbatical" od 2 meseca placenog odmora svakih 7 godina (nezavisno od normalnog odmora). Za radnike u USA takodje i "Intel Air".

Inace ti Intel avionski satlovi su zanimljiv fenomen, moze da se desi da do vas sedi Intel CEO. Avioni nemaju in-flight entertainment, ali zato imaju uticnice za laptopove kako ne bi morali da prestajete da radite :-)))

Ne znam kako je danas, nekoliko ljudi koje znam su otisli.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{26.06.2020. u 15:28 - pre 46 meseci}

Ma samo da ne krenu kao Nokia, tako su se oni bahatili, 2 tima radili na projektima koji direktno konkurišu jedan drugom (MeeGo i novi Symbian ili tako nešto), članovi tima bili rastureni po svetu, pa se sastanu tipa jednom godišnje negde u nekom skupom hotelu, maksimalno koristili DHL za slanje svega i svačega...

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

valajbeg
Student/TS
Sarajevo

Član broj: 5069
Poruke: 615
178.77.14.*

ICQ: 127234502
Sajt: www.microsoft.ba

+10 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 04:06 - pre 46 meseci}

Ko malo bolje pogleda, poslednjih 7-8 godina se zapravo nista revolucionarno ne desava. Sorry mates, jedine znacajne izmjene su u pogledu utroska energije, stabilnija temperatura, vise podrske za memoriju, itd.. IMHO

www.microsoft.ba
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 04:29 - pre 46 meseci}

valajbeg:"Ko malo bolje pogleda, poslednjih 7-8 godina se zapravo nista revolucionarno ne desava."

pa to ovorio sam thread glede kraja Murovog "zakona" ;)
No, zapravo to sto se u vidu performansi drasticno nista ne desava i nije tako. Ako zadjes u samu arhitekturu
i kako je sta izvedeno videces recimo da od Haswell-a Intel unapredio AVX vsqrtpd i vdivpd. Pa tu su i neka
ubrzanja po dva puta, i tako. AMD je takodje presao na novu arhitekturu i napustio buldozer sto je donelo drasticna
poboljsanja, i tako.

Odgovor na temu

valajbeg
Student/TS
Sarajevo

Član broj: 5069
Poruke: 615
178.77.14.*

ICQ: 127234502
Sajt: www.microsoft.ba

+10 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 04:46 - pre 46 meseci}

Vec godinama je puno vise izazova u drugim sferama. Prije svega na novou software-a, menadzmenta, distribucije. Potom, mnogo vise je razvoja u domenu mobitela isl. Tako da samo pitanje intel vs amd nema neku tezinu. Tj. moj odgovor je nesto kao "bit ce neki processor, ne losiji nego sto je danas." Jer ne vidim da bi mi ista donio 2 puta ubrzan procesor u odnosu na ovaj sada.

www.microsoft.ba
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 05:02 - pre 46 meseci}

valajbeg:"Jer ne vidim da bi mi ista donio 2 puta ubrzan procesor u odnosu na ovaj sada."

Mozda tebi ne bi, ali ako radis nesto zahtevno, za sta je potrebno xxx sati, da to isto
odradis za xxx/2 sati bi znacilo. No generalno, softver se prilagodjava pa zahtevi
postaju sve veci i veci. I logicno, zasto pisati za hardver od pre 20 godina?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 12:19 - pre 46 meseci}

Citat:

valajbeg:
Ko malo bolje pogleda, poslednjih 7-8 godina se zapravo nista revolucionarno ne desava. Sorry mates, jedine znacajne izmjene su u pogledu utroska energije, stabilnija temperatura, vise podrske za memoriju, itd.. IMHO

Pricas o razvoju procesora ili novih tehnologija?

Ako pricas o razvoju procesora, ne znam sta bi moglo fundamentalno novo da se desava (osim kvantnih racunara koji su skoro tu, samo da se resi par tehnickih detalja :-)

Plus, mislim da izdvajanje poslednjih 7-8 godina nije opravdano:

- Out-of-order izvrsavanje je koncept iz 70-tih
- Multiprocesorski sistemi su iz 60-tih kada su se pojavile prve masine sa SMP arhitekturom (IBM-ov System/360 model 65)
- Masivni paralelizam je stigao 80-tih (CM-1 "Connection Machine" je imao do 65536 procesora i SIMD instrukcije. Same SIMD instrukcije za rad sa vektorima poticu iz 70-tih. Cray je imao prve masine u masovnoj upotrebi)
- Masine sa NUMA arhitekturom su usle u upotrebu ranih 90-tih (Unisys, SGI)
- Preteca svih 3D GPU-va i API-ja (OpenGL/Vulkan/Metal/DirectX) je naucni rad iz 1981-ve (Geometry Engine). Jedan od autora (Jim Clark) je sledece godine osnovao startup sa imenom Silicon Graphics, Inc. koji ce 1991-ve otvoriti svoj proprietary API kao osnovu za OpenGL. SGI je, takodje, prvi omasovio nesto sto danas rade GPU-ovi 80-tih

Osim poslednje stavke (IrisGL / Geometry Engine) sve ostale su vezane za hardver sa fokusom na procesore. Kada bih ukljucio i softver bilo bi jos lakse videti da su najvazniji elementi danasnjih sistema izmisljeni 60-tih, 70-tih i 80-tih kao nadogradnja nauke iz 40-tih i 50-tih.

Moderni Intel-ovi procesori fundamentalno nisu mnogo odmakli od npr. P6 mikroarhitekture. Ne bi bilo fer propustiti da je od tada doslo do dramaticnih inovacija u fabrikaciji i mnogim algoritmima implementiranim u hardveru koji danasnje procesore cine mnogo brzim i efikasnijim cak i kada bi ih "spustili" na isti takt kao P6 iz 90-tih.

Inovacija? Svakako - i to enormna. Nesto revolucionarno novo? Jok, ali ne radi se o proslih 7-8 godina, pre ce biti nekih 30-tak :-)

Kao najbolji dokaz mozes uzeti neki program iz kasnih 90-tih optimizovan za Pentium 3 i otvoriti ga u disasembleru. Prakticno kod je skoro identican danasnjem, cak su i SIMD (SSE) instrukcije unutra. Jedina razlika danas je 64-bitno izvrsavanje, dodatni registri i SIMD instrukcije i ocekivanje programa da sistem ima bar 2 jezgra, obicno 4-8 ili 10+ za "teske" radove.

Ko hoce "revolucionarno novo" morace da saceka da se resi onih par "tehnickih detalja" sa vrha poruke. Kvantni racunari bi po prvi put u proteklih nekoliko decenija izazvali revoluciju u mogucnostima racunara.

Mada opet, koncept je iz ranih 80-tih, ali bar ovde moze da se kaze da je tezi deo posla realizacija koncepta.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 13:23 - pre 46 meseci}

Kvantni računari neće još poprilično dugo biti dostupni širem tržištu, pa čak ni kompanijama.
Trenutna primena je interesantna uglavnom za NSA, CIA, FBI i slične, i oni će se truditi da to ostane dostupno samo njima. Sada se priča o nekom smešnom broju kubita, ali je realnost da su možda napravili i nešto što je primenjivo na razbijanje RSA enkripcije u realnom vremenu, samo se čuva kao tajna, slično kao što su početkom 70-ih pokušali da spreče objavljivanje RSA algoritma jer su hteli da bude samo njima dostupan za korišćenje.

Sledeći tehnološki skok bi trebao da sadrži komponente na ploči ili čak unutar CPU-a koji komuniciraju optički, o tome se pričalo pre više godina, a sada više niko ne pominje. Takođe se pričalo o zameni za silicijum, jer je procenjeno da se približavamo granici u smanjivanju tranzistora, međutim sada se ni o tome ne priča ništa.
Nema ničeg revolucionarnog, jer svi hoće da iskoriste tehnologiju baziranu na silicijumu do maksimuma, pošto su trenutno ulaganja najmanja u tehnologiju koja je već razrađena, sve novo bi zahtevalo poprilično više resursa.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 17:24 - pre 46 meseci}

Nije ni moguce drugacije.

Kada se cena jedne fabrike za cipove meri dvocifrenim brojem milijardi $ + jos nekoliko milijardi $ za razvoj same arhitekture procesora, onda ces svakako prvo da razmisljas o unapredjenjima pre revolucije.

Zamena silicijuma? Nanotehnologija? Odlicne stvari, ali za pocetak te tehnologije moraju biti dovedene u stanje da proizvodi budu bar uporedivi sa silicijumskim (jako je tesko biti bolji od visoko optimizovane postojece tehnologije u prvoj verziji - ali ako je nova tehnologija fundamentalno bolja to ce pre ili kasnije da se desi. Ista stvar se desavala i sa ranijim promenama). Kad se to desi, onda slede iteracije unapredjenja dok nove tehnologije ne premase postojece.

Sve je to super u teoriji i verovatno ce desiti pre ili kasnije, ali su cifre o kojima danas pricamo astronomske.

Tako da, pre nego sto silicijum bacimo u djubre i zamenimo ga necim novim tipa grafen sa tranzistorima od nekoliko atoma, industrija ce maksimizovati dobitak od postojecih tehnologija kroz evoluciju procesa fabrikacije ispod 5nm (da li ce granica biti 1.4nm ili 2nm, ili jos ispod - videcemo), 3D pakovanja (sa memorijom) i sl.

Sve i da nema revolucije na horizontu, sa postojecom tehnologijom proizvodjaci mogu da racunaju bar na deceniju unapredjenja, mozda i duze sa novim tehnologijama.

Citat:

mjanjic
Trenutna primena je interesantna uglavnom za NSA, CIA, FBI i slične, i oni će se truditi da to ostane dostupno samo njima.

Ne znam kako to NSA/CIA/FBI mogu "da se trude" da kvantni racunari budu dostupni samo njima.

Ako neki Google, Amazon ili Alibaba ili cak Hedge fondovi mogu da nadju nacin da profitiraju od kvantnih algoritama, tesko da ce to biti zaustavljeno. Kolicina love u igri je tolika da je potpuno nesrazmerna bilo cemu drugom.

Najveci problem kvantnih racunara je trenutno stanje industrije.

Ali i tu se mozda situacija menja. Nije bas pametno verovati na slepo NSA-i, ali ovo je vrlo interesantno ponasanje - iz 2015:

- https://apps.nsa.gov/iaarchive...iad-initiatives/cnsa-suite.cfm --> NSA je objavila skori prelaz na algoritme otporne na napade sa kvantnih racunara za Suite B
- https://windowsontheory.files....-and-quantum-computing-faq.pdf

Ono sto je zanimljivo je da je NSA vrlo konkretno fokusirala savet na ECC familiju kriptoalgoritama (i povecala duzine kljuceva AES i RSA algoritama). Preporuka ukljucuje izbacivanje (iz upotrebe u nacionalnim sigurnosnim sluzbama) algoritama iz liste za upotrebu koji koriste P-256 krive (ECDH/ECDSA), SHA-256, AES-128, RSA-2048, DH-2048. Preporucena kriva je P-384, preporucena duzina RSA kljuca je 3084 bita.

U tom momentu su kriptoeksperti sumnjali da je NSA samo koristila kvantne racunare kao izgovor a da se mozda radi o nekom novom saznanju vezanom za EC kriptogarfiju. U svakom slucaju je NSA preporuka smatrana za vrlo neobicnu, skoro panicnu.

Preovladjujuce misljenje je bilo da je NSA saznala nesto vezano za matematiku elipticnih krivi - naravno, morali bi da vas ubiju ako vam kazu sta je, ali bar mogu da objave preporuku za penzionisanje algoritama koji koriste kratke krive pod izgovorom opasnosti od kvantnih racunara.

A onda se desilo ovo:

- Google je objavio uspeh u preticanju klasicnih racunara u radu navodno objavljenom na NASA sajtu:

https://www.ft.com/content/b9bb4e54-dbc1-11e9-8f9b-77216ebe1f17

Citat:

A paper by Google’s researchers seen by the FT, that was briefly posted earlier this week on a Nasa website before being removed, claimed that their processor was able to perform a calculation in three minutes and 20 seconds that would take today’s most advanced classical computer, known as Summit, approximately 10,000 years.

Rad je ubrzo nestao sa NASA sajta. Ali posle nekog vremena, Google je odlucio da potvrdi vest i rad objavi bez restrikcija, skoro 40 godina posle Feynmanovog rada:

https://www.nature.com/articles/s41586-019-1666-5

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Texas Instruments

Član broj: 227540
Poruke: 272
*.dynamic.sbb.rs.

+61 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 17:55 - pre 46 meseci}

Nešto što bi moglo biti "fundamentalno" novo je da se ostavi prostor na čipu za FPGA i da se podrži takav koncept u nekom programskom jeziku, da ne moraju ljudi baš da pišu VHDL/Verilog za te potrebe. Kao što GPU može da se koristi za većinu izračunavanja, tako da se omogući i FPGA za neke dataflow aplikacije, tensor operacije... Valjda je zato Intel i kupio Alteru. Ne znam šta se sa ovim desilo. https://www.nextplatform.com/2...t-intel-xeon-fpga-hybrid-chip/

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{27.06.2020. u 20:09 - pre 46 meseci}

Izbacili su u javnu prodaju jedan model (prva Skylake generacija), inace su neko vreme pre toga valjali Xeone sa MCM pakovanjem (CPU+FPGA) hyperscaler-ima.

Ne znam da li i dalje proizvode nesto specijalizovano za Amazon/Google/Facebook, u javnoj prodaji nisu uradili refresh 6138P.

Sto se programiranja tice, Intel/Altera su izbacili i OpenCL podrsku kao i HLS kompajler, tako da ne moras da koristis VHDL ili Verilog. Kako stvari stoje sa performansama, ne znam - imao sam samo jako malo kontakta sa Intelovom FPGA ekipom bas oko nekih OpenCL kernela ali cela stvar nije zavrsila kao projekat.

Mislim da FPGA kao koncept verovatno nije previse popularan u "siroj" javnosti zbog povecane kompleksnosti razvoja softvera. Kome stvarno to treba i ima kompetentne inzenjere za njih postoje solucije, cak i u cloud-u (Amazon F1). Procesori koji u MCM pakuju FPGA su verovatno previse specijalizovana roba sa malo potencijalnih kupaca osim hyperscaler-a i sl. ekipe, pa me ne cudi da ih nema gomila.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bigvlada
bgd

Član broj: 41095
Poruke: 325
87.116.190.*

+94 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 06:34 - pre 46 meseci}

Nešto fundamentalno novo bi mogli biti organski tj. wetware kompjuteri i DNK "hard diskovi". 215 petabajta informacija po gramu DNK. A to nije teoretski maksimum. Sve što su ljudi ikad izmislili, svi jezici, sve knjige, teoretsko znanje svake profesije. Još da osmisle interfejs ka mozgu i imaćemo Neuromanser i Matriks u jednom.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3117417/
https://www.sciencemag.org/new...store-all-worlds-data-one-room

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 11:37 - pre 46 meseci}

DNK kao hard disk je odlican primer iskoriscavanja "tudje" tehnologije, ako uspemo da napravimo dovoljno dobar interfejs, uspeli smo da resimo stvar stedeci tone skupih R&D resursa.

Skupih R&D resursa?! Uspeh koriscenja DNK za nase potrebe ce biti najveci "outsourcing" poduhvat koji smo izveli (neko bi umesto outsourcing koristio drugi termin, recimo "rip off" :-).

Priroda je na DNK-u radila milijardama godina (tehnicki, bar od pocetka vremena) i koristila poprilicno veliki racunar za te potrebe. Preracunato u danasnji novac, niko ne nudi tolike bankarske kredite u ovom univerzumu.

Rezultat je stvar koja funkcionise i koja trci na, verovatno, najbrzoj racunarskoj arhitekturi dostupnoj danas (bar 10^86 qbita, verovatno jos mnogo vise). DNK mozda nije najbolji moguci nacin skladistenja podataka (cisto zbog drugih optimizacionih parametara koji su oblikovali DNK) ali je enorrmno bolji u smislu kapaciteta ako se uporedi sa tehnologijom koju smo mi izmislili.

Ako mozemo da iskoristimo tudjih 13+ milijardi "universe-years" rada i istog toga zakupljenog vremena u "universe cloud-u", utoliko bolje po nas. Sto Jobs citirajuci Pikasa rece: Dobri umetnici kopiraju, veliki kradu... ko ce da razvija ponovo toliki projekat kad moze da uradi ctrl-c+ctrl-v :-)

Ja kvantne kompjutere na kojima se radi posmatram kao prve primitivne pokusaje punog iskoriscavanja "bare metal" arhitekture na kojoj trci "realnost" (sta god). Primitivne zato sto ce biti drasticno manje efikasni zbog stanja tehnike - pogotovu pripreme, odrzavanja i interfejsa sa sistemom, ali sustinski mogu izracunavati sve sto i priroda moze bez neizbeznog eksponencijalnog usporenja. Dok ne ovladamo tehnikom za razvoj i optimizaciju kvantnih algoritama i racunara, kradja vec izvedenih sistema kao sto je DNK je skroz OK :-)

Cak nema ni licence - public domain. Srecom pa univerzum nije stvorio Oracle, situacija bi bila mnogo losija za licenciranje. Zamisli taj license audit: "Nasli smo 50.000.000.000.000 kopija naseg Oracle DNK Storage proizvoda u vasem telu, imate evaluation licencu koju ste automatski prihvatili radjanjem a proizvod koristite komercijalno (zivite duze od 30 sekundi), takodje uradili ste soft-partitioning, vas racunar moze da izvrsava 10^70 kopija, particija na organizme je proizvoljna i nije deo ugovora. Racun ce biti uskladjen. Ako platite odmah dobijate popust (salimo se, naravno da nema popusta). Ako imate problema sa placanjem kontaktirajte nase finansijske servise, imamo odlicne ponude za placanje u radu do smrti univerzuma sa malom kamatom"

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 12:07 - pre 46 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
- Google je objavio uspeh u preticanju klasicnih racunara u radu navodno objavljenom na NASA sajtu:

https://www.ft.com/content/b9bb4e54-dbc1-11e9-8f9b-77216ebe1f17

Kvantni računar sa 53 kubita (jer su sa 72 kubita imali problem "kontrole rada"), iskorišćen za generisanje slučajnih vrednosti koje su zaista slučajne.

Poenta kvantnih računara je da zahvaljujući superpoziciji mogu u jednoj operaciji nad N kubita da urade ono za šta je klasičnim računarima potrebno 2^N operacija. Na primer, kod klasičnog računara 4 bita imaju 16 različitih kombinacija vrednosti 0 i 1, tj. računar koji naprosto treba samo da prebroji sve moguće vrednosti mora uraditi 16 operacija. Kod kvantnog računara sa 4 kubita moguće je svih 16 vrednosti imati u jednoj operaciji - ali pod uslovom da se na kraju operacije dobija matematički određena vrednost, što znači da stanje svakog kubita mora biti precizno matematički opisano kao i prelazi iz jednog stanja u drugo, i to za konkretan problem tako da na kraju poslednje operacije rezultat bude ono što se zahteva (npr. činioci ogromnog pseudoprostog broja).

Zato su kvantni računari još uvek samo "hype", jer nije dovoljno samo napraviti kvantni računar, već za svaku operaciju treba poprilično pripreme i matematičkih proračuna. Kad sam rekao NSA, CIA i sl., mislite da će Google ili Amazon pre ponuditi javnost računar sa npr. 64 kubita nego što će svemu tome imati pristup američka vojska i bezbedonosne službe? Možda je odgovor da, a možda i ne, ne možemo dokazati ni jedno niti drugo, ali je činjenica da se najnovije tehnologije istražuju u laboratorijama, institutima i na univerzitetima koji su ili državni ili ih indirektno kontroliše i finansira država.

A za klasične računare... kao zamena za silicijum još pre 10 godina su pominjani neki materijali, a još pre 2 godine su na MIT-u uspeli da naprave elektronska kola od galijum arsenita i galijum nitrida, koja imaju bolje karakteristike od onih na silicijumu, plus na taj način se mogu kreirati savitljive komponente, pogodne kao kola na savitljivim ekranima i sl.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 13:56 - pre 46 meseci}

O kvantnim računarima sam u knjizi

Introduction to cryptography with coding theory", Wade Trappe, Lawrence Washington, second edition

o kvantnim računarima pročitao da je poenta sledeća:

Znamo da rešenje problema staje u n bitova, pri čemu je provera da li je dati niz bitova zaista rešenje efikasna na klasičnom računaru. Ako bismo nasumično izvukli niz od n bitova po ravnomernoj raspodeli, šanse da izvučemo rešenje bi bile male. Ako bismo nasumično vršili izvlačenja po ravnomernoj raspodeli i proveravali da li je to što je izvučeno rešenje i tako dok ne nađemo rešenje, onda bi očekivani broj izvlačenja do nalaženja rešenja bio isti kao da nabrajamo nizove bitova jedan po jedan.

Međutim, kvantni računar vrši izvlačenja po neravnomernoj raspodeli koja favorizuje one binarne reči koje jesu rešenja. Onda se broj iteracija smanjuje.

Kvantni generatori "slučajnih" brojeva (kvantna slulajnost) odavno postoje i bez tih peripetija.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 14:52 - pre 46 meseci}

Citat:

mjanjicT
Možda je odgovor da, a možda i ne, ne možemo dokazati ni jedno niti drugo, ali je činjenica da se najnovije tehnologije istražuju u laboratorijama, institutima i na univerzitetima koji su ili državni ili ih indirektno kontroliše i finansira država.

Vecina kljucnih univerziteta u USA su privatni. Instituti poput LBNL ili LANL (ne mesati sa ANL) su drzavni i finansirani od strane DOE (jedini kupac za atomske bombe :-). Instituti poput Fermilab-a su u indirektnom privatnom vlasnistvu (UofC je privatni univerzitet).

Zasto pominjem ova imena? Zato sto je IBM-ov kvantni racunar komercijalno dostupan i prvi kupci su CERN, ANL, LBNL, ExxonMobil i Fermilab.

Kupci su ocigledno miks drzavnih i privatnih institucija. Sta god radio Fermilab sa kvantnim racunarom (mozda rade na nekom projektu za drzavu, mozda rade nesto za privatnu industriju), sumnjam da ExxonMobil radi bilo sta drugo osim optimizaciju svojih profita :-)

Takodje, sumnjam da Google radi na kvantnom racunaru za drzavu. Mozda uvlace drzavu poput NASA-e za dodatnu kintu, ali primarni cilj je razvoj tehnologije koja bi im u buducnosti dala prednost nad konkurencijom u AI-ju, pretrazi, itd. Google ima toliko velike prihode i 51% kontrolu nad firmom od strane osnivaca da mogu da tretiraju razvoj kvantnog racunara kao hobi. Google ima savrseno dobre razloge i motivaciju da ulazu u razvoj kvantnog racunara za sopstvene potrebe.

NSA sigurno ima svoj razvoj i sumnjam da ce da ukljuce Google u razvoj razbijanja enkripcije kvantnim algoritmima. Mozda IBM kao u stara vremena dok je enkripcija jos bila stvar interesantna samo drzavama i vojsci. Google nije deo vojno-industrijskog kompleksa i ne verujem da bi Google mogao efikasno da radi na projektu od kriticne vaznosti za nacionalnu sigurnost (ne pricamo samo o gomili inzenjera i matematicara sa TS/SCI ovlascenjima vec uopste o imanju takvog tima koji radi na necemu tog kalibra za NSA a da se ne primeti).

Sto se samih algoritama tice, da - danasnji kvantni racunari su izuzetno neefikasni u pripremi i ocitavanju rezultata (o odrzavanju sistema u korisnom stanju da ne pricamo). Ali razvoj je krenuo prilicno da se ubrzava u proteklih nekoliko godina.

Nerealno je ocekivati kvantne racunare sa tonom qbita i to jos na sobnoj temperaturi u doglednoj buducnosti. Ali "dovoljno dobri" kvantni racunari za industriju "samo" trebaju biti drasticno brzi od jednog velikog datacentra npr. Google-ov "benchmark" za Sycamore mozda nije skroz fer, ali kad bude doslo do momenta da kvantni racunar odradi za 2h posao koji gusto napakovan datacentar radi za 10000 godina, imas vec dosta kupaca za to.

U tom momentu je nebitno sto ti treba tecni helijum i sopstvena elektrana - 10000 godina rada datacentra je mnogo skuplje, sta god morao da natrpas u tvoj kvantni datacentar :-) O vrednosti posla koji mozes da zavrsis za par sati vs. vise milenijuma da ne pricamo.

Citat:

Kvantni generatori "slučajnih" brojeva (kvantna slulajnost) odavno postoje i bez tih peripetija.

Kvantni racunari mogu da rade mnogo vise od toga (brze od klasicnih). Evo ti katalog kvantnih algoritama poznatih danas:

https://quantumalgorithmzoo.org/

Naravno, ova lista ce samo rasti kako vreme prolazi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.unitymedia.biz.

+7173 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 17:26 - pre 46 meseci}

Citat:

mjanjic
A za klasične računare... kao zamena za silicijum još pre 10 godina su pominjani neki materijali, a još pre 2 godine su na MIT-u uspeli da naprave elektronska kola od galijum arsenita i galijum nitrida, koja imaju bolje karakteristike od onih na silicijumu, plus na taj način se mogu kreirati savitljive komponente, pogodne kao kola na savitljivim ekranima i sl.

Pazi, "single atom transistor" je demonstiran 2004-te. Tranzistori koji koriste grafen su proizvedeni 2013-te i demonstrirani u operaciji na 25 GHz.

Ista prica za gomile potencijalnih zamena za silicijum.

Sve je to super, ali od demonstratora do necega sto je u komercijalnoj upotrebi i to sa boljim performansama od trenutno najbolje "klasicne" tehnologije (sto bi danas bio 5nm proces) ima jako puno. Npr. grafen, sumnjam da ce industrija baciti postojecu tehnologiju sve dok mogu da je unapredjuju bez eksplozije troskova ili udaranja u zid, sto se verovatno nece desiti do <2 nm.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23

+1064 Profil

Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

^{28.06.2020. u 19:59 - pre 46 meseci}

Ivan:"Kvantni racunari mogu da rade mnogo vise od toga (brze od klasicnih)"

teoretski. ali ne funkcionisu.

Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 294892 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Srodne teme

03.07.2008. Intel odustao od Viste!??!!
06.03.2009. CPU fan se gasi nakon 30ak sekundi
27.06.2009. Overclock Intel Celeron 2.4GHz
02.01.2010. Dali je ovo Intel pentium ili Intel celeron
18.02.2010. Potrebni drajveri za maticnu plocu Intel 82440BX/..
05.07.2011. Najbolji procesor do 65e..??
05.10.2011. Procesor AMD ili Intel
11.05.2013. WEM reverbmaster
08.12.2013. CentOS 6 + Zarafa 7

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.