[es] - Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{04.12.2011. u 01:14 - pre 150 meseci}

Citat:

atelago: Naše oko je napravljeno tako da može opažati samo elektromagnetske talase, a oni onda moraju imati brzinu c u
odnosu na oko.

To znaci da onda mozemo da vidimo i radio program.
Nego, kako je onda moguce da vidimo u vodi? Ta brzina je poprilicno manja od c.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{04.12.2011. u 16:36 - pre 150 meseci}

Citat:

zzzz: Ja sam uputio na ovo:http://str.dinstudio.com/diary_1_1.html
Jes pročito?I šta tu ne valja?Skontaj pa poruči da vidimo tvoje mišljenje.Biću zahvalan.

Pročitao sam. Sve je tu u redu, međutim, promena frekvencije se sračunava i po klasičnoj metodi
i po STR. Razlike su toliko male da ih ne možemo uočiti pogotovu kod milisekundnih pulsara, a osim
toga trebalo bi znati kolika je stvarna frekvencija na izvoru jer mi nikada ne konstatujemo stvarnu
frekvenciju (odnosno moglo bi se reći da to konstatujemo samo dvaput godišnje, ali i to je pod
znakom pitanja)
Nego nije mi jasno zašto favorizuješ izvor EM talasa prećutno smatrajući da on emituje talase koji
imaju isključivo brzinu c. Na svakom izvoru imaš ogroman broj elementarnih izvora koji se različito
kreću - zašto onda izvor ne bi emitovao talase različitih brzina?

Citat:

3way: To znaci da onda mozemo da vidimo i radio program.

Ne znači! Oko ima još jedno ograničenje a to su minimalna i maksimalna frekvencija vidljivih EM talasa.

Citat:

Nego, kako je onda moguce da vidimo u vodi? Ta brzina je poprilicno manja od c.

Možeš li da trčiš kroz šumu pravo? Možeš li da protrčiš kroz drvo?
Može li svetlost da prođe kroz jezgro atoma vodonika ili kiseonika?
Ti možeš da trčiš kroz šumu istom brzinom kao i po asfaltiranom putu, ali za 1 km šume će ti trebati
više vremena jer si morao da krivudaš između drveća.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{04.12.2011. u 20:24 - pre 150 meseci}

Citat:

atelago:Pročitao sam. Sve je tu u redu, međutim, promena frekvencije se sračunava i po klasičnoj metodi
i po STR. Razlike su toliko male da ih ne možemo uočiti pogotovu kod milisekundnih pulsara,

Misliš na poređenje izmjerenih kolebanja frekvencije i odstupanja izračunatih matematičkim putem?Slažem se da nećemo razaznati da li je klasični ili relativistički bolji.To nigdje ne spominjem.Ja ukazujem na mjerenje razmaka između susjednih impulsa.I da li se taj razmak mjenja promjenom frekvencije ili ostaje isti.A to je mjerljivo.Pa ako znamo tu dužinu,a i broj takvih dužina u sekundi (frekvencija),znamo brzinu radio impulsa.Ako se razmak ne mijenja onda c varira i obratno.To je zato jer c = L x f.

Citat:

atelago:...trebalo bi znati kolika je stvarna frekvencija na izvoru jer mi nikada ne konstatujemo stvarnu
frekvenciju...

Neznamo ni stvarnu relativnu brzinu.Ali znamo da se ta relativna brzina
tokom godine mijenja.Pa u skladu s tim i frekvencija.

Citat:

atelago:...zašto onda izvor ne bi emitovao talase različitih brzina?

Odluta ti u gmlje.Moj osnovni cilj je da se dokaže da brzina c nije konstanta i to EKSPERIMENTALNO,pa ti onda izvodi sabiranja c+v ako baš hoćeš i na atomskom nivou.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{04.12.2011. u 22:26 - pre 150 meseci}

Citat:

zzzzJa ukazujem na mjerenje razmaka između susjednih impulsa.

Razmak između impulsa se ne menja. Promena frekvencije je posledica relativnog kretanja između izvora i detektora.
Ako bežiš od izvora onda bežiš i svakom impulsu i primaš ga kasnije nego kad ne bi bežao, a ako mu ideš u susret
primićeš ga ranije, ali razmak između impulsa se nije promenio ni u jednom slučaju.
Dakle, frekvencija se menja zavisno od relativnog kretanja, ali razmak između impulsa ne.

Citat:

Odluta ti u gmlje.

Ne nego ti izbegavaš odgovor.

Citat:

Moj osnovni cilj je da se dokaže da brzina c nije konstanta i to EKSPERIMENTALNO,pa ti onda izvodi sabiranja c+v ako baš hoćeš i na atomskom nivou.

Pulsari rotiraju i to ogromnim brzinama pa se ne radi samo o različitim brzinama na atomskom nivou nego i na makro planu.
Budući da ti smatraš da detektabilni EM talasi imaju različite brzine, koja je zabrana rotacionom pulsaru da ne emituje i
takve talase?
Prema tome tvoj osnovni cilj ne može da se ostvari jer, po tebi, nemaš izvor koji emituje samo brzinu c (samo EM talase brzine c),

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{04.12.2011. u 23:23 - pre 150 meseci}

Citat:

atelago:Dakle, frekvencija se menja zavisno od relativnog kretanja, ali razmak između impulsa ne.

I ja tako mislim.Broj impulsa u jedinici vremena se mijenja,a razmak između impulsa ne.Po STR to ne smije biti zbog L1*f1=L2*f2=c.Upitaj relativiste,svi kažu da se L mijenja.Samo eksperiment riješava ovakve suprotne stavove.
Ne ide to misaonim mudrovanjima.

Citat:

Ne nego ti izbegavaš odgovor.

Ne želim nametanje stranputica na moju osnovnu ideju o eksperimentu.
Dao sam ja svoje mišljenje o tome davno.Evo ukratko:
-Slažem se da izvor emituje čitav spektar talasa koji se razlikuju po brzini,frekvenciji i faznom pomaku.
-Ne slažem se sa tvojom teorijom o detektabilnosti.Znam šta je rezonancija i šta je frekvencija,te kako rade različiti prijemnici.Princip je isti radilo se o morskim talasima,zvučnim ili infracrvenim.(Potraži stare odgovore.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{06.12.2011. u 12:56 - pre 150 meseci}

Ako se ne slazes sa detektabilnosti, a govoris da izvor emituje razlicite brzine svetlosti koje su po tebi sve detektabilne
kako onda mozes dobiti jasnu informaciju o dogadjaju na izvoru, jer ce informacija o ranijem dogadjaju koja se prenosi
nekom sporijom brzinom stici kod tebe u isto vreme kada i informacija o kasnijem dogadjaju koja se prenosi nekom vecom
brzinom i sad vidis dva dogadjaja koji su se na izvoru desila u razlicita vremena kod tebe u isto vreme.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{06.12.2011. u 23:38 - pre 150 meseci}

Čestitam Dane.Napravio si rečenicu u osam redova.I sa oko 80 riječi.Mislim da je upitna???
Ali kad si navalio ajmo na tvoj teren.Nećemo više razglabati o mom prijedlogu za eksperimentalnu provjeru zbrajanju brzina c+v http://str.dinstudio.com/diary_1_1.html niti koliko je to realan tj.moguć pokus.

Ja mislim da grupa sitnih valova ima tendenciju da se udruži nekakvim međudjelovanjem.Naprimjer na moru kad vjetar uzburka mnogo malih valova ,nastane nekakav zajednički veći val.

Ako voliš matematiku probaj zbrajati sinusne funkcije istog perioda različitih (slučajno odabranih "a") faznih pomaka Y=1*sin(x+a).Nećeš dobiti prosjek Y=0 već neku sinusnu funkciju sa mnogo većom amplitudom od 1,a istom frekvencijom.A fazni pomak te sume je:?

Probaj zbrajati funkcije približnog,ali različitog perioda pa mi javi šta si dobio.(Y=sin(kx);K je e(1;1.1))Kakvo je tvoje mišljenje šta bi se desilo kad bi se dva identična talasa,ali pomjerena za pola faze uparila?Bil se poništili?Šta bi bilo sa njihovim energijama?
(u idućem nastavku,ako si voljan postaviću nešto teža pitanja.)

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.204.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{07.12.2011. u 08:52 - pre 150 meseci}

Albert Einstein u knjizi „Moja teorija“, poglavlje „Relativnost istodobnosti“ prihvata i opisuje relativna kretanja brzinama ( c + v) i (c – v).
Isto to prihvata i opisuje dugogodišnji Ajnštajnov saradnik Leopold Infeld u svom opisu (nešto drugačijem od Ajnštajnovog opisa) pojma „relativnost istodobnosti“.
Također, Albert Ajnštajn u svom opisu Lorencovih transformacija koristi izraz (c – v)t, kada izvodi veličinu za Lorencovo x' = ct'.
Svojevremno sam na komentare po ovom pitanju na ovom forumu napisao: "Što je dozvoljeno konju - nije dozvoljeno volu!"

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{07.12.2011. u 13:04 - pre 150 meseci}

Citat:

Sprečo:
Također, Albert Ajnštajn u svom opisu Lorencovih transformacija koristi izraz (c – v)t, kada izvodi veličinu za Lorencovo x' = ct'.
Svojevremno sam na komentare po ovom pitanju na ovom forumu napisao: "Što je dozvoljeno konju - nije dozvoljeno volu!"

Upravo je tako.Kratko sažeto.
Ja se nadam da će nakon uspjeha OPERA eksperimenta,izdavati dozvole i volovima.Razvoj nauke o elektromagnetizmu je bio sasvim blokiran dogmama postavljenim prije 100 godina.Ja sam svjestan da nemam eksperimentalnog oslonca kada iznosim neke pretpostavke na osnovu logike.Nadam se da će krenuti eksperimentalna istraživanja na ovom području i u vodećim svjetskim labaratorijama.Uspjeh neće izostati.
Podsjetimo se projekta sa laserom 1948-1960.Najbolji fizičari amerike pod nadzorom vojske radili su oko 12 godina.Svi su na kraju bili razočarani jer nisu napravili Tesline zrake smrti.Nisu mogli hraniti avione energijom sa zemlje.Nije se sa tim mogla pobiti pješadija ili spaliti tenk.Tuga pregolema.(kasnije se shvatilo da su ipak napravili ogroman uspjeh.)
Otac atomskog sata engleski naučnik Louis Essen imao je povremeno kontakte sa nekim ljudima iz tog američkog projekta.Tu je saznao da je frekvencija lasera vrlo stabilna i dobra osnova za izradu sata,te da se na tom radi.Pokušao je i sam gotovo polulegalno i bez budžetske podrške nešto raditi na tome.Napravio je prvi atomski sat i objavio fantastične rezultate,da bi i američki tim to uradio tek godinu dana kasnije.
Essen je bio zreo za Nobelovu nagradu.Ali umjesto toga naglo je penzionisan i protjeran iz zvaničnih naučnih krugova i časopisa,zbog izjave da se atomskim satom ne može dokazivati dilatacija vremena i TR.
Nisu mu dopustili ni da objasni zašto to tvrdi.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.204.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{07.12.2011. u 13:59 - pre 150 meseci}

Citat:

Essen je bio zreo za Nobelovu nagradu.Ali umjesto toga naglo je penzionisan i protjeran iz zvaničnih naučnih krugova i časopisa,zbog izjave da se atomskim satom ne može dokazivati dilatacija vremena i TR.

Mislim da bi Louis Essen bio penzionisan i od glavnih čuvara "naučnog misticizma" (u tretiranju prostora i vremena) i na ovom forumu.
"He angered both the Royal Society and the British government in the early 1970s when he published criticisms of Einstein’s special theory of relativity. Essen retired in 1972."

Bez obzira na "modernu inkviziciju" istina će naći svoje puteve do onih koji misle svojom glavom!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 07.12.2011. u 15:15 GMT+1]}

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{07.12.2011. u 21:14 - pre 150 meseci}

Ako govorimo o talasima na moru onda je jednostavan princip superpozicije, međutim, postoji jedno pitanje na koje
niko nije obratio pažnju, ili mi se tako čini. Čak je i Ajnštajn jednom prilikom govorio o tome šta bi video kad bi se vozio
na bregu nekog EM talasa. Talas je pojava koja ne miruje ni u jednom inercijalnom sistemu.
Na primer - kakav je početak talasa? Koliko dugo traje breg nekog talasa? Može li Ajnštajn da se vozi stalno na bregu
nekog talasa ma kojom se brzinom Ajnštajn kretao?
Ali bilo kako bilo - brzine talasa se ne sabiraju. Superpozicija se raspoznaje po promeni amplituda jer talasi na vodi
jednostavno prelaze jedni preko drugih, naravno, ukoliko imaju različite brzine.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{08.12.2011. u 10:22 - pre 150 meseci}

Citat:

atelago: Čak je i Ajnštajn jednom prilikom govorio o tome šta bi video kad bi se vozio na bregu nekog EM talasa.

U jednoj prilici Ajnštajn je odgovarajući na pitanja rekao da nije čuo za Majklsonove eksperimente niti je vidio Lorencove transformacije.(kasnije je mijenjao ovae tvrdnje).Ali da je na ideju da je brzina svjetlosti ograničena došao kao dijete.

Vozio se u kočiji gledajući unazad.I zamišljao šta bi bilo kad bi kočija išla brže od svjetlosti koja mu donosi sliku u oči.Prestigao bi svjetlost koja ide sa njegovih leđa nazad pa bi sam sebe gledao u leđa.
To mu je izgledalo kao da se istovremeno nalazi na dva mjesta što je nemoguće.Zaključak:Ništa ne može ići brže od svjetlosti.
Usput je zaključio da svjetlost ne može ići sporije nego što ide.Jer ako kočija smije ići brzo skoro kao svjetlost,a svjetlost uspori,kočija bi je pretekla.I opet bi imao nemoguću situaciju.

Eto gdje su korijeni STR i nauka o svjetlosti.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{08.12.2011. u 21:48 - pre 150 meseci}

Pa glupo kao i sve ostalo njegovo. Kako bi mogao sam sebe gledati u leđa ako je prestigao i prestiže svetlost.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.207.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{09.12.2011. u 06:23 - pre 150 meseci}

Veoma jednostavno (samo to ti kao ne razumiješ?):
Evo ja zažmirio i opet te vidim kako si od kompjutera do kupatila prošao put: s_v = vt.
Čak sam i izračunao (što mogu i eksperimentalno pokazati, dokazati i potvrditi) da si to uradio za ovoliko vremena: t_v = vt/c . Sada me Nedeljko može pitati i po peti put: A, šta ti je ovo t_v, a M. Milošević napisati: "Ništa ti nije tačno!"
Ljudska glupost ima veću tromost (otpor promjeni stanja u kojem se nalazi) od tromosti masenog tijela (mase tijela)! Još uz to kada se glupost proglasi za genijalnost, pa se u odbranu te genijalnosti uključe „pametni“ ljudi – onda skoro nikako nije moguće spoznati šta je genijalnost a šta glupost, niti je moguće utvrditi granicu između ta dva (veoma relativna) pojma.
Nego: Imaš li ti prijedlog za eksperimentalnu provjeru i potvrdu brzine (c + v) , kako bi Vida J. Žigman prestala učiti studente da je to „svakako c“ (samo zbog tog što je mogućnost (ct + vt) : c moguće i eksperimentalno pokazati, provjeriti i dokazati , kao nespornu i neoborivu eksperimentalnu istinu)!
Ili isto to sa Lorentzovim oznakama: (ct' + vt'): c .

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{09.12.2011. u 08:34 - pre 150 meseci}

Eksperimentalno proučavanje tabu tema je OPERA deblokirala.Ne samo provjera c+v>c,već i E=mc²,prirast mase i još štošta.Da li EM talasi reaguju na gravitaciju,usporavaju li,prestižu li se međusobno itd.
Desiće se nešto slično kao u doba Galileja.Teorijsku fiziku će potisnuti eksperimentalna,a ova "misaona" će promjeniti ime u primjenjena matematika+teorija hipoteza.Uvešće se zakon protiv dogmi u nauci.Razdvojiće se opis sirovih eksperimentalnih rezultata od hipoteza.Labaratorije će ojačati i postati glavni centri razvoja fizike.
Mora se vratiti oko 100 godina unazad pa početi nanovo.Barem kad su svjetlost i srodna područja u pitanju.Essen i slični njemu će isplivati na svjetlo dana,a Edington i još neki će ići u zaborav.Ja se nadam da će to ići brzo,možda za jednu generaciju.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.189.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{09.12.2011. u 10:05 - pre 150 meseci}

„Problem“ je i u tome što se svi Ajnštajnovi algebarski iskazi (formule) mogu eksperimentalno pokazati, potvrditi i dokazati (istinite su), ali nije moguće eksperimentalno pokazati, potvrditi i dokazati istinitost Ajnštajnovog razmišljanja, tumačenja i zaključaka izvedenih po tim formulama.
Ispravno je pisati. 2E = mc², analogno formuli 2E_k = mv² i to primijeniti na svako moguće:

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{09.12.2011. u 12:32 - pre 150 meseci}

Pa i ne baš. Jer mv² kazuje koliko energije oslobodi telo pri promeni brzine od v do 0. Opet E=mc² govori koliki je defekt mase sistema ako se oslobodi energija E.

Da li je u nuklearnim reakcijama mc² ekvivalentno sa kinetičkom energijom emitovanih čestica? Opet ne jer se energija oslobodjena u nuklearnoj reakciji prenosi na emitovanu česticu, gama zračenje i deo može izazvati metastabilna stanja jezgra.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.189.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{09.12.2011. u 17:00 - pre 150 meseci}

@kandorus, imaš li ti prijedlog za eksperimentalnu potvrdu za (c+v)t = "žnj" gdje je c brzina svjetlosti u vakuumu , približno u vazduhu?
Govorim o običnom "klikeru" (jedna i jedina masa - m i njegovom 2E - 2E_k = 2E₀ (kada su u pitanju "inercijalna kretanja", a polovine koristim za jednakopromjenljiva kretanja). Nema tu nikakvih čestica niti "defekta mase". "slučajno" taj kliker može biti i jedna "čestica"!
Nemam namjeru "diskutovati" na ovom forumu (samo ću ponekad malo nešto "kliknuti"), jer zaprijećeno mi je trajnim banovanjem i ja to pamtim i uvažavam!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 09.12.2011. u 18:19 GMT+1]}

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{09.12.2011. u 19:33 - pre 150 meseci}

Od čega potiče energija jedne α-čestice koja se oslobodi u nekoj nuklearnoj reakciji? Da li je to od elastičnog sudara dve kugle poput klikera? Naravno da nije. Analogija klikeri/bilijarske kugle - nuklearne reakcije nije potpuna.

Kad neutron brzine v udari u jezgro i pokrene se nuklearna reakcija, da li je oslobodjena količina energije jednaka, veća ili manja energiji dolazećeg neutrona? Ako je manja ili jednaka koja je onda svrha pravljenja nuklearnih reaktora kojima se mora dovoditi više energije da se dobije manje? Ako je veća odakle potiče višak? Od mv²/2 sigurno ne.

Zaključak: mv²/2 i mc² se ne odnosi na iste pojavne oblike energije.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{14.12.2011. u 23:36 - pre 150 meseci}

Omiljeni način izvođenja faktora dilatacije vremena u TR je sa usporedbom mjerenja brzine svjetlosti u pokretnom vagonu i posmatračem sa perona.
Tu se dobije poznati izraz :

,dakle u vagonu vrijeme sporije teče nego na peronu.

Ali potpuno istom metodom sa malim izmjenama organizacije misaonog eksperimenta može se dokazati da u vagonu vrijeme brže teče nego na peronu.

To je objašnjeno ovdje:http://str.dinstudio.com/diary_1_8.html

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]