Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

trening za teretanu

[es] :: Nauka :: trening za teretanu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 27415 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dakidamir

Član broj: 23380
Poruke: 5
*.ptt.yu



Profil

icon trening za teretanu28.03.2004. u 01:24 - pre 223 meseci
Poceo sam da treniram bodibilding , pa me zanimaju programi za teretanu , ishranu , ili mozda neki sajtovi sa svim tim stvarima.
I da li neko zna da mi kaze kakav je taj kardio trening ? i pod cim se sve podrazumevaju proteini .
 
Odgovor na temu

P l a c e b O
Novi Sad

Član broj: 11586
Poruke: 98
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 01:43 - pre 223 meseci
dosta korisnih stvari možes naći ovde: http://www.elitesecurity.org/tema/22089/0

a inače, kardio trening ti je vožnja bicikla, trčanje i sl.


ne slusam grupu placebo, bre!
 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 12:37 - pre 223 meseci
Odgovore na sva tvoja pitanja možeš dobiti na forumu Miloša Šarčeva, našeg najuspešnijeg bodi bildera svih vremena:
http://www.milossarcev.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

grabulja




Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 18:36 - pre 223 meseci
Zanima me da li je neophodno da uzmem privatnog trenera, i koliko vremena treba da izdvojim,dnevno,nedeljno,...?I da li je rano uoste da pocnem sa teretanom (15 god. visina:1.75.)
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+164 Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 19:02 - pre 223 meseci
Nikad nije dovoljno rano. Počneš sa lakšim vežbama i opštom fizičkom pripremom, ne moraš mnogo tegića za početak, imaš brdo stvari koje možeš da radiš u teretani i van nje koje će dobrineti zdravlju i boljem razvoju. Privatni trener će pomoći ako je dobar, pazi koga biraš i kome veruješ, najbolje je da imaš više izvora pa sam biraš šta ti odgovara od treninga. Par puta nedeljno za početak, tipa na svaki drugi dan, sasvim ti je dovoljno. Kasnije pred leto možeš da intenziviraš.
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
62.108.117.*



+13 Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 19:13 - pre 223 meseci
Evo ja da doprinesem temi i pridodam da zabatališ BILO KAKVU hemiju.

Ja sam bio veliki pobornik iste dok se skoro nisam vrlo gadno sjeb**, pa evo sad moram da pijem kardioselektivne beta blokatore ...
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+164 Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 19:33 - pre 223 meseci
E Vanja legendo da mi je neko rekao da ćeš ti ovo da napišeš, ne bih mu verovao!

Mislim gadno je to ako imaš probleme sa srcem, stvarno mi je žao što to čujem. Možeš li objasniti kakve to veze ima sa "hemijom" i kojom tačno? Koliko se sećam ti nisi uzimao nikakve anabolike a sa ovim ostalim ne bi trebalo da bude problema. I kakvu si dijagnozu dobio u stvari? Napiši detaljnije ako nije problem.
 
Odgovor na temu

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
62.108.117.*



+13 Profil

icon Re: trening za teretanu28.03.2004. u 22:39 - pre 223 meseci
Na svu sreću pa nije čuka kao čuka, zapravo još uvek se ne zna tačno koji mi je (a već prošlo preko mesec dana). Evo ukratko priče (dakle, u edukativne / antipropagandne svrhe):

Osmi razred osnovne beše kad sam počeo da treniram (strejt varijanta). Sve je išlo ok. E onda pre oko 3 godine sam počeo da se zanimam i da eksperimentišem sa suplementima i klasično se navukao u smislu da od tada pa do pre mesec dana sam "bio" na bar nekoliko suplementa. U opticaju nisu bile nikakve (na prvi pogled) opasne stvari, evo otprilike:

Multivitamin/Multimineral (SuperTwin)
C sust. rel. 2000
Whey protein
Amino kiseline u slobodnom obliku
L-Carnitine
Glutamine
Mikronizovani kreatin monohidrat + Dexa
Raznorazni termogenici, lipotropici i metabolifteri (ovo je ja mislim jako doprinelo sranju)
Super Holine
Ginko
Zensen
Kofein


E sad ovako neko bi rekao da nije ništa. Ali 3 godine non stop tako (uvek max. doze) + ogromne količine hrane + naporni treninzi + fakultet = ovo sad.

Jedan dan bio na nekim demonstracijama na fax-u, situacija uobičajena, ja standardno dobro raspoložen, niko me nije nervirao pa da sam nešto bio isciman. Kad negde pri kraju nastave poče da mi bude nešto mnogo vruće, lice mi gori. Ja reko' od te silne gužve, svi dišu, pa ono ... Međutim, dođoh kući (oko 22) i krenuo da učim i posle nekog vremena me cimne nešto čuka, pa posle par sekundi opet ali jače i treći put kad me zveknulo tad sam se otkinuo. Osećaj otprilike kao da mi ponestaje kiseonika i kao da mi se čuka steže. Od tog ternutka srce lupa nenormalno brzo i jako. Čekao par minuta da vidim da li će da se smiri, ali sve gore. Tad sam odjurio u urgentni i tamo me nafiksali sa nečim i iskuliram se to veče jedva. Kaže mi doktor smirićeš se za par dana. Kad ono malo sutra. Beše sve ok kad posle 5 dana opet (a batalio treninge i hemiju, samo odmarao), pa onda opet dan posle. Sve u svemu par puta ista priča, samo možda malo slabije, ali opet zajebano. Pritisak tih dana non stop 150 sa 90, bilo jednom i 175 sa 95 (katastrofa). Tad sam se obreo na VMA, ali kažem srce super zdravo, jedino malo jače / veće (sportsko) , ali frekvenca 110 u 10 ujutru. Dijagnoza za srce - sinusna tahikardija - tad su mi prepisali ovaj concor. E sad je bio trip, pa ako je srce u redu , a šta je onda. Obavio analize krvi i urina - krv ok urin nista ne valja - napodoše me neke bakterije pa se drkao i sa tim - to sredio, bubrezi, jetra u redu (bogu hvala pa sam imao keša da uvek kupujem brand name i high quality products), ali i dan danas, dakle više od mesec dana - svaki jebeni dan temperatura 37.2 možes sat da naviješ (pojavi se u 18) (evo i sad merim, isto).

U ovaj sad utorak idem na infektivnu kliniku da me još tamo isčekiraju da vidimo da me nije neki j**** virus uhvatio. Danas prestao da gutam concor. Tako da mi je sada sledeća nedelja presudna - em treba da vidimo kako će sada da mi bude bez leka, em da vidim za ove viruse, pa ću onda definitivno da znam ima li štogod i šta je. Do skoro sam bio optimista pa mislio kao fora čisti se organizam treba vremena, bla, bla ... ali sve sam manji (mnogo dugo traje). Kažem, znaću valjda sve sledeće nedelje.

E sad, kakave to sve veze ima sa hemijom. Nemam pojma, valjda ima jer sam baš tad kad mi se desilo bio u "full režimu" sa hemijom (4 energetika (crea i termo + ...) + proteini)

Kako se širi mišićna masa povećava se kilometraža krvnih sudova pa mora prirodno da skoči i pritisak da bi se krv napumpala svuda ...

Ima tu još dosta da se priča, jebena je to stvar, evo tek kad se slomi na tebi pa onda vidiš ...

Bež'te od otrova (i od časopisa tog tipa jer marketing je čudo) , samo voće, povrće, ribu, piletinu, pirinać, jaja, mleko i to sve umereno i to je sve. Evo sad kad apstiniram izgubio sam čitavih 12 kg mišića, ali mi ništa ne fali, definicija je super, nema one velike mase i extremne vaskularnosti, ali je eto zdravije prirodno i vitko (fitnes fazon) nego bodibilding.

Ima još jedan problem sa tom hemijom. Organizam ima mehanizme da kada nešto nije u redu da javi na neki način i da sa druge strane uradi šta treba da reši problem. Kad se guta hemija onda ti se bukvalno promene performanse par makar to bio samo kreatin i amino i onda prosto posle nekog vremena organizam em ne može da ti javi da nešto nije ok (ne osećaš umor, bol ...), a što je gore - ne može da uradi šta treba da pomogne jer je praktično paralisan.

Definitivno pročitajte od reči do reči sve što je filmil napisao u temi koju je naveo placebo. 1000% je upravu i, nažalost tek sad, delim njegovo mišljenje. A pogledajte šta sam ja tada pričao, ccc.

poz.
 
Odgovor na temu

dragan_ns
Novi Sad

Član broj: 17712
Poruke: 290
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 00:08 - pre 223 meseci
Nisi se ti jedini sjebo ima dosta ljudi koji su preterali sa hemijom, ja sam na vreme prestao inace da nisam prestao bilo bi lepo sad,mada imam nekih problema , ali jos ne znam sta je , vec se 1god ispitujem! Sad inace idem u teretanu ono rekreativno i nista posebno, malo pred leto odradim jace treninge i to te to , ne treba NIKAKVA hemija(ni protein u prahu), samo vreme da prodje!
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.verat.net

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 01:46 - pre 223 meseci

Vanja, veoma mi je žao zbog toga što ti se dešava, nadam se i pretpostavljam da će se sve srediti u dogledno vreme, a onda pamet u glavu.

Upravo zbog takvih slučajeva sam sebi u startu postavio jedno ograničenje. Koristim kreatin i ništa više, i to u normalnim količinama i uz pauze od oko mesec dana (nekad i više) na svaka dva meseca da bi se organizam pročistio. Ljudi mi pričaju "uzmi protein, to nije štetno" ili "uzmi amino, to je zdravije od kreatina" i sl, ali neka - ovo mi je sasvim dovoljno i uz odgovarajuću upotrebu, mislim da neću imati problema.

Znači - granica u startu i besprekorno poštovanje iste.
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Milan Andjelkovic
System Engineer, Radijus Vektor
Beograd

Član broj: 4476
Poruke: 3281
*.verat.net

Jabber: mangel@elitesecurity.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..


+8 Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 02:13 - pre 223 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
Nikad nije dovoljno rano. Počneš sa lakšim vežbama i opštom fizičkom pripremom, ne moraš mnogo tegića za početak, imaš brdo stvari koje možeš da radiš u teretani i van nje koje će dobrineti zdravlju i boljem razvoju. Privatni trener će pomoći ako je dobar, pazi koga biraš i kome veruješ, najbolje je da imaš više izvora pa sam biraš šta ti odgovara od treninga. Par puta nedeljno za početak, tipa na svaki drugi dan, sasvim ti je dovoljno. Kasnije pred leto možeš da intenziviraš.


Ne bih nikome preporučio teretanu pre 16god. Kao što kažeš, ima toliko mogućnosti za vežbanje van teretane koje će kasnije značiti dobru osnovu i bitno iskustvo. Teretana može da uspori rast i poremeti razvoj (naročito dok je on ubrzan, što je cenim do neke 16. godine). Bolje je sačekati malo, nego kasnije imati probleme kroz ceo život.

Ako tek počinješ sa ozbiljnijim treniranjem, nikako ne bi trebalo vežbati češće od svakog drugog dana. Mišićima treba vremena da se naviknu na povećane i učestale napore, tako da možeš preći na jači režim tek posle nekoliko meseci i to postepeno.
ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

Stay in the house...

OV SM
LA PK
 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.192.214.82.in-addr.arpa

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 12:29 - pre 223 meseci
Još pre godinu dana smo se bavili ovom temom i tada sam sugerisao da ne treba preterivati ni u kom pogledu. Ukoliko ne želite da se profesionalno bavite (naglašavam profesionalno), nemojte koristiti nikakve, ali baš nikakve suplemente i aditive, a posebno ne anabolike. Koga interesuje, može da pročita članak o štetnostima upotrebe steroida, kakvu oni zavisnost izazivaju, i kakve zdravstvene posledice mogu da izazovu.

Vanjina priča me je zaista dotakla, i dobro je što neko može da ukaže na negativnu konotaciju preterivanja u bilo mom smislu.

Takođe, ne bih preporučio ni hard treninge pre 19-te godine, odnosno do nekog finiša razvoja zglobno-koštane strukture. Ovo može imati značajne negativne posledice. Pogledajte visinu takmičara na Mr.Olympije, većina (95%) je visine između 170 i 175 cm.
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+164 Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 13:32 - pre 223 meseci
E nema to blage veze sa životom što pričaju ti "prirodnjaci". Tačno se zna šta je bezazleno i "suplement" ishrani ili zamena za neke nekvalitetne proteine i masti, a sasvim druge stvari su anabolici i na primer termogenici koji su kod tebe najverovatnije (uz jake treninge i napore) doveli do hipertenzije i visokog pritiska zbog čega si morao da piješ beta blokatore i imao tih problema. Ti si se Vanja uplašio zbog toga što se desilo pa pokušavaš da nađeš uzrok i sve preispituješ pa je sasvim razumljivo da sumnjaš i u preparate koje si koristio. Samo pazi da se ne pomešaju neke stvari tu - kofein, termogenici i eventualno onaj methoxy ako si ga pio su jedine stvari koje si spomenuo da si uzimao koje nisu baš 100% bezbedne i mogu dovesti do stanja o kome pričaš. Kakve crne veze ima uzimanje whey proteina kad je on najčistiji i najkvalitetniji protein nama trenutno dostupan, ili one vitaminske tabletice, isto sve bezazleno.

Aj nadam se da će ti se srediti sve to. Samo nisam mogao da dozvolim da se neke stvari neopravdano ocrnjuju bez dokaza!

Sretno
 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.135.eunet.yu

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 17:24 - pre 223 meseci
Gojko populacija kojoj se svi zajedno obraćamo putem ovih postova je uglavnom srednjiškolska, ili studentska, i tu treba biti veoma oprezan prilikom olakog davanja saveta u vezi upotrebe ovih ili onih supstanci. Većini rekreativnih vežbača nisu potrebni nikakavi dodaci (tipa proteini, kreatin..., osim možda nekih vitaminskih kompleksa) ukoliko imaju redovnu, raznovrsnu i relativno bogatu ishranu. Možda im to neće toliko zdravstveno ni škoditi, ali ako ništa drugo, sigurno će im bespotrebno opteretiti budžet.
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+164 Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 19:30 - pre 223 meseci
To stoji ako im je ishrana zaista kvalitetna. Koliko njih koji razmišljaju o teretani unosi dovoljno kvalitetnih proteina u toku dana? Manje nego što misliš, svi nešto grickaju, fast food ovo ono.. sve sama mast ili ugljeni hidrati.
 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.68.eunet.yu

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: trening za teretanu29.03.2004. u 20:32 - pre 223 meseci
Citat:
Gojko Vujovic:
To stoji ako im je ishrana zaista kvalitetna. Koliko njih koji razmišljaju o teretani unosi dovoljno kvalitetnih proteina u toku dana? Manje nego što misliš, svi nešto grickaju, fast food ovo ono.. sve sama mast ili ugljeni hidrati.


Ako govorimo o ishrani mlade populacije, totalno si u pravu. Upravo tu ima mesta za savete tipa hranite se češće u manjim količinama, svaki obrok treba da sadrži to i to, jedite ovo - a ovo drugo nemojte itd. Takođe, naslov teme je "trening za teretanu", pa dajte ljudi neke savete i programe koje ste i sami iskusili, koji bi mogli da pomognu svakom početniku.
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

dragan_ns
Novi Sad

Član broj: 17712
Poruke: 290
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: trening za teretanu30.03.2004. u 00:01 - pre 223 meseci
Gorane Anicicu da li studiras menadzment???mozda i 81-82god si? ako nisi onda sam te pomesao sa nekim , pozdrav
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: trening za teretanu30.03.2004. u 00:02 - pre 223 meseci
Ako su termogenici koje si uzimao sadrzali efedrin moguce je da su oni doprineli sranju jer si uzimao i kofein a kombinacija efedrine i kofein je opasna. Nekoliko ljudi je i umrlo zbog toga pa npr. zbog toga u u vecini zemalja red bull ne sadrzi efedrin jer je zabranjena ta kombinacija. Ovde na Novom Zelandu red bull me uopste ne okrepi onako dobro kao kada sam bio tu. Znam da ljudi iz Francuske idu do Nemacke da kupe red bull jer ne mogu da nadju u Francuskoj. U stvari mozda ga sad i ima ali nije to taj prvobitni red bull. Ljudi iz Kanade su isli po red bull i proizvode koje sadrze efedrin u USA mada ne znam da li je u USA nesto promenjeno. Efedrin nije sam po sebi opasan ali moze da bude u kombinaciji sa necim drugim na isti nacin kao i aspirin sa alkoholom. Ovde ako kupujes lek koji sadrzi efedrin moras da im das neki ID koji oni zabeleze.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: trening za teretanu30.03.2004. u 00:04 - pre 223 meseci
Mada ja sam protiv uzimanja bilo kakvih fat burnera. Bolje je otici na fudbal, basket, trcanje, plivanje, voznju bicikla...a i zdravije je.

Moram jos nesto da pomenem sto sam pominjao sto puta i dosadan sam i sam sebi ali ipak cu ponoviti jos jednom.
Ne salite se sa hormonima i stvarima koji uticu na hormonsku ravnotezu. Necete imati problema sada ali za 10, 20, 30 godina cete imati. Hormonske zlezde su jako osetljive. Primer je dijabetes. Ako uzimate previse slatkog odjednom naglo se povecava lucenje insulina i na kraju se te dosta celija "istrosi" i lucenje insulina opadne i vi dobijete dijabetes. Takodje ako posle uzimate insulin onda morate stalno da ga uzimate jer celije atrofiraju.

Isto tako je i sa testosteronom. Ako vi uzimate steroide onda se manje luci testosteron pa celije atrofiraju pa sa 30-40 godina imate problema sa potencijom itd...Zbog toga mnogi koriste prekursore za testosteron jer tako ipak vi proizvodite testosteron mada opet se ja ne bih salio ni sa tim jer se visak testosterona pretvara u estrogen (zenski polni hormon). Zato neki body-builderi imaju problema sa ginekomastijom (uvecanje grudi). Takodje nemojte uzimati hormon rasta jer je bolje stimulisati vase zlezde da rade a ne da posle imate problema. Zato je dobro uzeti glutamin koji nije stetan a povecava lucenje hormona rasta.

Znam da je vecina ranije procitala ovo sto sam pisao ali opet mozda jos neko pricita pa sam morao ovo da napisem.

[Ovu poruku je menjao srki dana 01.04.2004. u 08:57 GMT]
 
Odgovor na temu

Goran Aničić
Goran Aničić
Novi Sad

Član broj: 7404
Poruke: 414
*.192.214.82.in-addr.arpa

Sajt: www.personalmag.rs/blog/o..


Profil

icon Re: trening za teretanu30.03.2004. u 07:34 - pre 223 meseci
Citat:
dragan_ns:
Gorane Anicicu da li studiras menadzment???mozda i 81-82god si? ako nisi onda sam te pomesao sa nekim , pozdrav

Ne, u pitanju je neko drugi.

Pošto su vi malo zastranili u odnosu na početna pitanja teme (trening, ishrana, info...), evo malo da se vratimo na tematiku savetima i preporukama:

- ako ideš u bilo koju malo bolju teretanu, najverovatnije da ima trenera, ako ga nema uvek imaš iskusnih vežbača sa kojima možeš da se posavetuješ

- pošto si početnik, treniraj najviše 4-5 puta nedeljno, tako da bar u početku vežbaš svaku mišićnu partiju 2 puta nedeljno. Kasnije ćeš ovo verovatno smanjiti na 1 partiju nedeljno

- treniraj redovno, inače nema vajde

- za svaku mišićnu partiju radi 3-4 osnovne vežbe, u 4-5 serija. Težinu prilagodi svojim mogućnostima, a ona treba da bude takva da možeš u seriji da podigneš od 6-12 puta. Pri tome, obrati pažnju na striktnu formu izvođenja pokreta, to treba da bude pun pokret bez trzaja, cimanja (tzv. cheatinga). Ne obaziri se na druge vežbače i ne pokušavaj da dižeš težine kojima oni rade, jer je ovo potpuno individualni sport, prilagodi sve tvojim mogućnostima.

- kao što sam već rekao, ishrana treba da bude raznovrsna, pre svega bogata proteinima i biljnog i životinjskog porekla: jaja, meso (pogotovo junetina), riba, mleko, soja, žitarice, pirinač... Pokušaj da podeliš sve u što više obroka. Pij mnogo vode i drugih tečnosti.

- što se tiče informacija, na kioscima možeš pronaći sigurno 3-4 mesečnika koji se bave ovim sportom, a Internet je prepun informacija.

Ako sam nešto bitno propustio, slobodno me dopunite.
ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: trening za teretanu

Strane: 1 2

[ Pregleda: 27415 | Odgovora: 22 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.