Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bog i fizika - sukob ili sklad ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18851 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?05.02.2013. u 16:36 - pre 136 meseci
Samo nek ti imaš pojma i nek si popio mozak celog sveta.

To što ti nazivaš primenom matematike je u fizici uspostavljanje kvantitativnih odnosa izmedju različitih fizičkih veličina. To nije puka matematika. Zašto? Zato što da bi se uspostavili kvantitativni odnosi izmedju fizičkih veličina mora da budu ispunjeni razni uslovi koje matematika ne može da obezbedi. Matematika, sama po sebi, nema metoda da utvrdi da li je neka fizička pojava uzrok druge fizičke pojave. Dokaz za to je i tvoj primer sa klikerima. Kao matematičar tu si pobrkao babe i žabe i dobio apsolutno besmislen rezultat iako si u matematičkom smislu vršio potpuno ispravne operacije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?05.02.2013. u 19:31 - pre 136 meseci
Nisam ja ništa pobrkao. To je samo primer za tvoju glupost da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe zato što je to realan broj.

A da i dalje ništa ne razumeš vidi se iz ovoga:
Citat:
bigkandor: Kao matematičar tu si pobrkao babe i žabe i dobio apsolutno besmislen rezultat iako si u matematičkom smislu vršio potpuno ispravne operacije.

Koje li sam to ispravne operacije vršio? U tom primeru ništa nije ispravno, osim ilustrovanja tvojih gluposti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?05.02.2013. u 21:05 - pre 136 meseci
Sve je počelo sa tvojim negiranjem činjenica:

1. Da ishod pariskog eksperimenta (i drugih kojima se dokazuje relativnost) isključuje determinisanost + kauzalnost.
2. Da su sa stanovišta kvantne mehanike makroskopske pojave vrlo determinisane (ne 100%).
3. Da makroskopska slika sveta, koja uključuje neprekidnu sliku stvarnosti i svašta drugo, ne odgovara stvarnosti, već da je samo aproksimacija stvarnosti kada se ne vide neki detalji.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?05.02.2013. u 21:49 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko:

Koje li sam to ispravne operacije vršio?

Izvini, mislio sam da ti znaš da izračunaš dužinu dijagonale. Ali kad ne znaš izvimi još jednom.


Citat:
Nedeljko:

Sve je počelo sa tvojim negiranjem činjenica:

Izmišljaš ko Paja Patak. Daj link na poruku gde sam negirao činjenice.
 
Odgovor na temu

gmijic
Goran Mijić
Beograd

Član broj: 132763
Poruke: 13
*.dynamic.sbb.rs.



+12 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?05.02.2013. u 23:17 - pre 136 meseci
[quote]Nedeljko:


No, kladionica se od toga može itekako braniti. Njoj nije bitno da zarađuje na svakom pojedinačnom igraču (mislim na onoga ko se kladi, a ne na sportistu), već da zarađuje ukupno. Ako kladionica uspe u tome da odnos kvota na Đokovića i Marija bude približno jednak obrnutom odnosu uloženih para na njih, onda kladionica zarađuje bez obzira na ishod meča. To se može postići dinamičkim određivanjem kvota. Ako krene navala uloga na nekog igrača, onda pada njegova kvota.

Ne koristeći boga, ni zakone fizike, kladionice se od ovoga brane na mnogo jednostavniji način, tako što na meč na koji je krenula navala, ne primaju više uplate
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 00:24 - pre 136 meseci
gmijic

Nisi dobro pročitao poslednji deo:
Citat:
Ako krene navala uloga na nekog igrača, onda pada njegova kvota.

To je to. Mogu slobodno da primaju uplate sa kvotom 1.01 npr.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 00:29 - pre 136 meseci
Vidjao sam da neke kladionice (uživo) daju kvote manje od 1. Na primer 0.98. Kakav bi interes imao neko da uplati na takvu kvotu?
 
Odgovor na temu

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25



+103 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 12:58 - pre 136 meseci
NEOPEVANA GLUPOST je tvrdnja da je dijagonala sobe ili soba broj, eto sta je glupost.

Matematika je alat za opisivanje, analizu, izracunavanje i slicno, dakle nas interni jezik
za opisivanje okolnog "sveta" i desavanja u njemu nama samima, i taj nas jezik nema apsoultno
nikakvog uticaja na okolni svet. Samo sto to izgleda nekim a nije jasno.

Npr. Pomenuta dijagonala sobe, hajde oznacimo je sa slovom D i sta sad kako cemo
znati kolika je? Uzmemo neki "rekvizit" za koji smo se dogovorili da predstavlja jedinicu mere
to moze biti recimo neki kamen ili neki stap ili moze biti dlaka od brade koja nije obrijana
mesec dana. I onda uzmemo taj "rekvizit" i krenemo da "serijalizujemo" i tako vidimo
koliko kamena ili stapova ili dlaka od brade staje u duzinu doticne dijagonale sobe
i onda kazemo D je jednako i onda napisemo ono sto smo dobli redjanjem pomenutih stvari.
Eto to je matematika, a nije matematika razlog zasto je taj broj toliki koliki je. Matematika
je alat kojim smo samo dobili koliko je necega u necemu. Jer u suprotnom bi smo mogli
menjati pomenutu dijagonalu sobe obicnim dodavanjem broja simbolu D jednostavnom
matematickom operacijom D=D+1 ili D=D-1 itd... ne bi bio potreban "prevodioc" i
"izvrsni organ" odnosno prakticna fizika.

Dakle glupo je govoriti da je ono sto smo sami sebi napravili i pravila koja smo sami definisali
da je to sustina univerzuma i da je to jedino ispravno i jedino sto vazi, je mi ustvari jos uvek
neznamo sta vazi(mislim na one pocetne stvari). Jer to bi onda bilo samo jos jedna religija.

A o religiji bolje i da negovorim, to je uzas jedan, katastrofa za covecanstvo i napredak!
Dovoljno je podsetiti se sta su u proslosti radili svakome ko pokusa da upotrebi mozak
i ko podstice drugoga da upotrebljava mozak, istu stvar bi radili i dan danas da se
niko nije suprostavljao tom bezumlju.
Ignore: Nedeljko!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 18:04 - pre 136 meseci
Nekima nije jasno da u ovozemaljskim uslovima važe zakoni euklidske geometrije sa visokom tačnošću. Džaba što ih je Gaus proveravao na malo većim ovozemaljskim rastojanjima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 19:49 - pre 136 meseci
Ajde Nedeljko dok si još tu, reci nam gde sam ja pomenuo realne brojeve kako ti tvrdiš:
Citat:
Nedeljko:

To je samo primer za tvoju glupost da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe zato što je to realan broj.

Koja je to poruka u kojoj ja pominjem realne brojeve vezano za PT? Osim ove poruke naravno.

Nigde ja to nisam napisao!

Ja tvrdim da si to (kao i obično) izmislio. Svakako da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe ali ostalo su tvoje izmišljotine. Ti tvrdiš da je to glupost. Hoćeš da kažeš da se PT NE može primeniti u navedenom smislu?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 20:34 - pre 136 meseci
Napisao si da je dužina dijagonale matematički objekat.

I oladi više sa tim da te ja "prisećam" šta si pisao. Sve je dokumentovano i svi posetioci mogu da pročitaju šta je ko pisao.
Citat:
Kobasa: Matematika je alat za opisivanje, analizu, izracunavanje i slicno, dakle nas interni jezik za opisivanje okolnog "sveta" i desavanja u njemu nama samima, i taj nas jezik nema apsoultno nikakvog uticaja na okolni svet. Samo sto to izgleda nekim a nije jasno.

...

Dakle glupo je govoriti da je ono sto smo sami sebi napravili i pravila koja smo sami definisali
da je to sustina univerzuma i da je to jedino ispravno i jedino sto vazi, je mi ustvari jos uvek
neznamo sta vazi(mislim na one pocetne stvari). Jer to bi onda bilo samo jos jedna religija.

Matematike ima teoreme koje nešto tvrde, a to što ne razumeš sadržaj nijedne od njih je tvoj problem.

Matematika se uopšte ne bavi okolnim svetom, njegovim opisivanjem itd. Ona se bavi samo tvrdnjama. Iz kojih tvrdnji slede koje druge tvrdnje - to je predmet proučavanja matematike. Kada utvrdimo da u nekom kontekstu važe neki stavovi, za koje još stavove možemo znati da važe? A taj kontekst može biti zadat i u okolnom svetu, svejedno je.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 23:05 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko:

I oladi više sa tim da te ja "prisećam" šta si pisao.

Naravno da se ne možeš "prisetiti" onoga što nije napisano.


Citat:
Nedeljko:

Napisao si da je dužina dijagonale matematički objekat.

Ne znam šta ti misliš o tome, ali moj stav je sledeći: dužina je mera a mera je broj. Broj je centralno pitanje matematike tako da smatram opravdanim (u tom smislu) dužinu dijagonale nazvati matematičkim objektom. Ako je objekat automobil koji proizvodi radnik fabrike tada je i objekat ono što je proizvod rada matematičara - broj. Osim toga, neki vodeći srbijanski matematičari (na primer Dugošija) smatraju da izučavanje matematike treba početi teorijom mere. Dakle, vrhunski matematičari smatraju meru za važno pitanje matematike. Zato nemoj mene prozivati zbog toga.


Citat:
Nedeljko (odgovor članu Kobasa):

Matematike ima teoreme koje nešto tvrde, a to što ne razumeš sadržaj nijedne od njih je tvoj problem.

Nije mi jasno, zašto se tako nadmeno i sa ponižavanjem obraćaš čoveku? Odakle ti znaš da Kobasa ne razume sadržaj ni jedne teoreme? Ja lično sam ubedjen da svi znaju PT. Nema osnova da sumnjam da li je zna i Kobasa tako da tvoje tvrdjenje nema istine ali je puno arogancije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 23:10 - pre 136 meseci
Citat:
bigkandor: Svakako da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe ali ostalo su tvoje izmišljotine. Ti tvrdiš da je to glupost. Hoćeš da kažeš da se PT NE može primeniti u navedenom smislu?

Gde sam napisao da je glupost da se PT može primeniti na dređivanje dijagonale sobe izmišljatoru?

Glupost je cela tvoja priča o tome da se matematika može primeniti samo u matematici (CGT). Zatim je glupost da se PT može primeniti u navedenom slučaju samo zato što je dužina dijagonale matematički objekat. Zatim je glupost da izraz za zakon inercije u matematici predstavlja grupu. Ja sam lepo napisao kako se primenjuje matematika.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 23:16 - pre 136 meseci
Dakle, ne izmišljam ja, nego ti. Optužuješ me da ti prišivam da si rekao da je dužina dijagonale realan broj. Napisao si da je matematički objekat, pa ako ne misliš da je realan broj, ti se slobodno izjasni o tome koji je objekat u pitanju. Sad sam tvrdiš da je dužina dijagonale broj, samo nisi rekao koji. Možda kardinalni?

Drugo, ja nisam napisao da Kobasa ne zna ni jednu matematičku teoremu, već da ne razume nijednu. Ako misli da je cela matematika samo gomila konvencija, onda svakako ne razume nijednu matematičku teoremu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 23:19 - pre 136 meseci
Evo gde si napisao da je dužina dijagonale sobe matematički objekat

http://www.elitesecurity.org/p3245475

pa se po svom starom običaju pravi Toša.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?06.02.2013. u 23:58 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko:

Gde sam napisao da je glupost da se PT može primeniti na dređivanje dijagonale sobe


Evo ovde:
Citat:
Nedeljko:

To je samo primer za tvoju glupost da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe zato što je to realan broj.



Citat:
Nedeljko:

nisam napisao da Kobasa ne zna ni jednu matematičku teoremu, već da ne razume nijednu.

Upravo to sam te i pitao:
Citat:
bigkandor:

Odakle ti znaš da Kobasa ne razume sadržaj ni jedne teoreme?



Citat:
Nedeljko:

Evo gde si napisao da je dužina dijagonale sobe matematički objekat

To nije sporno. Ja sam to ponovio i detaljno obrazložio.

Ono što je sporno su tvoja tvrdjenja o navodnom negiranju činjenica. To si izmislio.


Eto vidiš kako se ja odmah "prisetim" gde si šta pisao!
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?07.02.2013. u 00:42 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko:

Zatim je glupost da izraz za zakon inercije u matematici predstavlja grupu


Na osnovu tvog stava
Citat:
Nedeljko:

Na svakom nepraznom skupu se može zadati binarna operacija tako da se dobije grupa

mogu proizvod ma da definišem na grupi (naravno ako izostavim nulu što u ovakvom načelnom razmatranju nije od posebnog značaja).


Citat:
Nedeljko:

Glupost je cela tvoja priča o tome da se matematika može primeniti samo u matematici (CGT).

Opet spinuješ. Napisao sam:
Citat:
bigkandor:

A ako misliš da CGT ima bilo kakav značaj van matematike, odi u kladionicu i pokaži im kako se uzima lova.



Dakle, izmišljaš "odavde do beskonačnosti".
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?07.02.2013. u 10:08 - pre 136 meseci
Što se PT tiče, eto kako vadiš stvari iz konteksta.
Citat:
To je samo primer za tvoju glupost da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe zato što je to realan broj.

Podvukao si samo deo koji ti se sviđa za napadanje mene, ignorišući kontekst cele rečenice.

Dakle, to što je dužina dijagonale realan broj (što je uslovno tačno), ne znači da se PT može primeniti. To pokazuje primer sa klikerima. PT je teorema euklidske geometrije, pa da bi se PT mogla primeniti u nekom kontekstu, u tom kontekstu se moraj proveriti vaćenje aksioma euklidske geometrije. Ni u matematici se PT ne može primenjivati na ma kakve realne brojeve.

Za Kobasu sam obrazložio zašto dokazuje da ne razume nijednu matematičku teoremu. Za njega su to samo dogovorena pravila kao pravila šaha, koja su doduše formulisana sa ciljem da opišu prirodu, što čine sa manjim ili većim uspehom. Naravno, ništa od toga nije tačno i onaj ko razume makar jednu matematičku teoremu ne može da napiše tako nešto.

Sad tvrdiš da nije sporno da si tvrdio da je dužina dijagonale sobe matematički objekat, a malopre si trvdio da sam izmislio da si tvrdio da je dužina dijagonale sobe realan broj.

Dalje, proizvod se ne definiše na grupi, nego na skupu tako da se dobije grupa.

Osim toga, u izrazu F=ma (koji nije izraz, već jedna druga vrsta sintaksnog objekta) nema nikakvog skupa. To je samo niz od nekoliko znakova, a ako izabereš neki neprazan skup, možeš na njemu da definišeš operaciju sa kojom će biti turnirski graf (), a možeš i dve operacije, tako da dobiješ mrežu.

Dakle, taj niz znakova nema ama baš nikakve veze sa pojmom grupe.

I na kraju, tvrdiš da CGT nema nikakav značaj van matematike, a sada tvrdiš da nije tačno da se matematika može primeniti van matematike. Naravno, satv da se matematičke teoreme dele na one koje imaju primenu van matematike i one koje nemaju pripisuješ meni.

Pazi, postoje teoreme za koje zaista nemam ideju kako bi se primenile van matematike, kao što je teorema Banaha i Tarskog o paradoksalnim dekompozicijama. No, tvrditi to za CGT je smešno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?07.02.2013. u 11:13 - pre 136 meseci
Naravno, ne mislim da se paradoks Banaha i Tarskog može primeniti na narušavanje zakona o održanju mase jer npr. materija nije neprekidna. No, možda je primenljiva u nekom drugom za sada nepoznatom kontekstu, tako da sam napisao da nemam ideju kako bi se mogla primeniti van matematike. Postoji (prilično verovatna) mogućnost da nije primenljiva van matematike, ali nemam na osnovu čega to da tvrdim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.



+228 Profil

icon Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?07.02.2013. u 11:21 - pre 136 meseci
Citat:
Nedeljko:

Podvukao si samo deo koji ti se sviđa za napadanje mene, ignorišući kontekst cele rečenice.

Dobro, a šta je kontekst?
Ako si mislio na nešto drugo do sada si imao vremena da to razjasniš. Ali ti to do sada nisi uradio tako da tumačenje ostaje kako sam napisao. Bar dok ne razjasniš šta si hteo da kažeš.

Kad pišem o proizvodu xz kao o grupi tada se slažeš da je moguće na napraznom skupu definisati grupu. Medjutim kad se napiše ma onda je to nemoguće. Ajde odluči se.


Citat:
Nedeljko:

Osim toga, u izrazu F=ma (koji nije izraz, već jedna druga vrsta sintaksnog objekta)

Dakle, napišeš "u izrazu F=ma" a onda dodaješ da to "nije izraz" pa si kao i obično kontradiktoran sam sebi. No, izrazom F=ma sam izrazio silu kao proizvod mase i ubrzanja tako da F=ma jeste izraz,

Citat:
Nedeljko:

malopre si trvdio da sam izmislio da si tvrdio da je dužina dijagonale sobe realan broj.

Ja zaista nigde nisam napisao da je dužina dijagonale realan broj (ni suprotno). No to i nije neki problem. Problem je kad ti napišeš
Citat:
Nedeljko:

glupost da se PT može primeniti na računanje dužine dijagonale sobe zato što je to realan broj.

a što se može tumačiti da se dužina dijagonale izračunava primenom PT jer je (dužina dijagonale) realan broj. Ali, ne može da rezultat primene PT bude baš svaki realan broj. Pa izvoli budi precizniji u onome što pišeš.


Pošto vidim da te srce boli za CGT hajde navedi nam primer ko i gde koristi CGT osim naravno matematičara u svojim teoretisanjima?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 18851 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.