elitemadzone.org - Bog i fizika

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{02.02.2013. u 17:42 - pre 136 meseci}

Nauka zaista ne može biti u sukobu sa religijom, ali naučnici, koji nikada nisu samo naučnici, već kompletne ličnosti, itekako mogu.

Jedan od razloga sukoba naučnika sa religijom može biti i nerazumevanje religije od strane dotičnih. Široko je rasprostranjeno pogrešno uverenje da je zadatak religije da opiše kako svet funkcioniše. To je kao kada bi se razočarali u sport zato što sport ne postavlja uspešne naučne teorije o poreklu univerzuma.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 05:33 - pre 136 meseci}

Religija je oduvek kroz svoje učenje valjala besmislice. Evo na primer, Azteci su svojim religijskim ritualima klali ljude (i životinje) da bi nahranili bogove. Čak su verovali da takva klanica sprečava Sunce da ne padne.

Danas nema više tih Aztečkih klanica ali Sunce i dalje ne pada.

Imajući takve činjenice u vidu zaista je glupo tvrditi da religija nije u konfliktu sa naukom koja ima sasvim druga objašnjenja činjenice da Sunce, bar za sada, nije palo na Zemlju (ili obratno).

U tom smislu smešno je tvrditi da to nije konflikt religija/nauka već konflikt nekog naučnika sa religijom.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 10:10 - pre 136 meseci}

Mislim da se tema odnosi na današnje vreme, a ne na Asteke, koji nisu mogli da budu u sukobu sa naukom jer nisu ni znali šta je to nauka.

Citat:

Wikipedia - religion

Religion is an organized collection of belief systems, cultural systems, and world views that relate humanity to spirituality and, sometimes, to moral values.

Dakle, religija ima raznih, a pitanje iz naslova teme se odnosi na to da li je religija u opštem slučaju u sukobu sa naukom, jer nigde nije rečeno koja religija, niti je pitano koliko religija itd. Čak je verovatno da je postavljač teme mislio na verovanje u Boga, što predstavlja širi pojam.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 10:51 - pre 136 meseci}

Citat:

Nedeljko
Jedan od razloga sukoba naučnika sa religijom može biti i nerazumevanje religije od strane dotičnih. Široko je rasprostranjeno pogrešno uverenje da je zadatak religije da opiše kako svet funkcioniše. To je kao kada bi se razočarali u sport zato što sport ne postavlja uspešne naučne teorije o poreklu univerzuma.

To mozda jeste jedan od razloga, ali svakako ne i jedini.

Na zalost neke organizovane religije investiraju svoje resurse u aktivnom angazovanju u borbi protiv nauke.

Koliko to god besmisleno izgledalo, pricamo o razvijenom svetu. Najbolji primer je tzv. "kreacionizam" koji predstavlja platformu odredjenih organizovanih religija za "moderna vremena" u USA recimo. Organizovane religije koje stoje iza takvih aktivnosti ocigledno imaju za cilj direktnu diskreditaciju nauke, zato sto se iz nekih razloga osecaju ugrozenim.

Tako da, siguran sam da odredjen broj naucnika, koji inace nista ne bi imali sa religijom kao takvom, posle ovakvih poteza i te kako postaju angazovani u diskreditaciji takvih organizacija.

Jasno je da, u idealnom slucaju, religija i nauka ne bi imale dodirnih tacaka pa ni razloga za nekakav "sukob".

Ali religija jako cesto nije samo nekakva filozofska disciplina vec aktivan pokret koji se zanima za odredjene vrste moci i ovlascenja u drustvu. Naravno, pricam samo o odredjenim organizovanim religijama - koje vrlo verovatno jedine i predstavljaju problem.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 11:02 - pre 136 meseci}

Citat:

Nedeljko:

Mislim da se tema odnosi na današnje vreme, a ne na Asteke

Nema potrebe da se ti javljaš umesto osobe koja je otvorila temu. U uvodu nije zabranjeno praviti istorijsku retrospektivu, čak se i pominje nešto u smislu 100 godina unazad. No dobro, Azteci idu mnogo više stotina godina unazad.

A da li su znali za nauku? Paaa, to pitanje možeš postaviti bilo kom verniku jer je osnova na kojoj počiva svaka religija zatucanost vernika.

U tom smislu, kao i u smislu savremenih vernika, dovoljno je pogledati slučaj ritualnog kupanja u reci Gang. Vernici u svom neznanju se kupaju u nameri da "operu grehe". A u stvari je kupanje u prljavom Gangu riznica najcrnjih boleština uključujući i koleru.

Da li je to u konflikutu sa naukom? Čovek treba biti veliki idiot pa da odgovori odrečno.

Budimo eksplicitni. Nema religije koja nije u konfliktu sa naukom. Svaka religija, prošla, sadašnja i buduća, bila je jeste i biće u konfliktu sa naukom.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 11:47 - pre 136 meseci}

Ako je zatucanost vernika osnov svake religije, šta je ime za dokazivanje neprekidnosti materije mržnjom prema misticizmu? Šta li je ime za odbacivanje upotrebe matematike van matematike, pri čemu su mnoge današnje nauke zasnivaju na primeni matemetike? Ako to nije zatucanost i sukob sa naukom, onda ne znam šzta je.

Što se reke Gang tiče, zaboravio si da u makroskopskoj slici sveta (koju jedino priznaješ) nema mikroorganizama, pa se uzroci infektivnih bolesti mogu pripisati samo "višoj sili".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 14:15 - pre 136 meseci}

O čemu ti pišeš? Kakva neprekidnost materije?

Citat:

Nedeljko:

zaboravio si da u makroskopskoj slici sveta (koju jedino priznaješ) nema mikroorganizama, pa se uzroci infektivnih bolesti mogu pripisati samo "višoj sili".

Ne znam šta podrazumevaš pod frazom "makroskopskoj slici sveta (koju jedino priznaješ)". Meni nije problem da posmatram pojave bilo holistički bilo u detaljima. Sve u svoje vreme i na svom mestu.

A tvoj kvazi-zaključak da "se uzroci infektivnih bolesti mogu pripisati samo "višoj sili" je zaista u stilu verskog fanatizma.

Što se tiče tvoje primedbe "Šta li je ime za odbacivanje upotrebe matematike van matematike, pri čemu su mnoge današnje nauke zasnivaju na primeni matemetike?" na to mogu da ti odgovrim da se ne radi ni o kakvom odbacivanju. Reč je o razlučivanju šta je šta.

Primerom, izraz za silu F=ma je u fizici uspostavljanje kvantitativnih odnosa izmedju tri fizičke veličine, sile, mase i ubrzanja. U matematici to je grupa i kao takva nam ne govori ništa o kontekstu tih simbola. Uspostavljanje kvantitativnih odnosa izmedju fizičkih veličina nije puka matematika niti se pukim razmatranjem grupe (kao matematičke struktute) može steći pravilno vidjenje tih fizičkih veličina.

Upravo, iz razloga odsustva konteksta u (matematičkoj) strukturi grupe jasno je da se tu ne radi o matematici u izvornom značenju. Matematika ima svoju oblast proučavanja a to nije ni jedna od te tri fizičke kategorije koje sam naveo.

Šta više, fizičari i matematičari su vremenom stvarali sopstvenu simboliku koja je često "zgražavala" "one druge". A tek hemija sa svojom simbolikom koja opet uspostavlja kvantitativne odnose izmedju veličina u svojoj oblasti. Ili recimo bra-ket notacija koju koriste fizičari. Itd...

Naravno, ti možeš biti tvrdoglav i uporno tvrditi da je to matematika. No nije, jer u nauci je bitno nešto što se naziva zaključivanje. Zaključivanje izvan konteksta je besmisleno. U stvari matematički zaključak koji bi se izveo iz karakteristika strukture grupe je irelevantan za izvodjenje zaključka o dejstvu sile. Upravo ta irelevantnost (koja nekad prelazi u apsurdnost) je razlog zašto treba razlučiti gde šta pripada. Da bi se izvodili pravilni zaključci u prirodnim naukama mora se razmišljati metodama tih nauka.

No, ako misliš da sam ja neki izuzetak sa ovakvim stavovima, podsetiću te da slične (ako ne i gore) stavove zastupa tvoj profesor geometrije na koga si se pozivao (našao sam negde tvoje komentare ali se više ne sećam tačno detalja). Naime, on smatra da je oblast kojom se bavi apsolutno beskorisna. Ja sam ipak blaži. Takav stav imam samo kad je u pitanju jalovo teoretisanje. Ali uspostavljanje kvantitativnih odnosa izmedju raznih fizičko-hemijskih (ili ekonomskih itd.) veličina smatram od suštinskog značaja.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 14:29 - pre 136 meseci}

Ajoj, kakve li veze ima fizički izraz za silu kao proizvod mase i ubrzanja sa grupama kao matematičkom strukturom? Ti stvarno ne znaš šta pišeš.

I da, napisao si da CGT nema nikakvu primenu van matematike. Koliko znam, CGT se koristi i u fizici i u ekonomiji. Ne znam samo po čemu je CGT posebna u odnosu na druge matematičke teoreme, ako smatraš da su neke druge teoreme primenljive.

Takođe si izjavu

Citat:

Štaviše, cela makroskopska slika sveta je privid. Sa materijom se radi kao da je kontinualna iako je sačinjena od velikog broja atoma. To što su te aproksimacije u određenim slučajevima opravdane, ne znači da nisu aproksimacije.

komentarisao povezivanjem sa raznim granama misticizma, tj. negirajući naučnost toga.

Dakle, tvoje negiranje atomizma nisam ja izmislio.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 14:35 - pre 136 meseci}

E sad, da li je "zatucanost vernika osnov svake religije"? Ja mislim da jeste. To se provlači od prvih tragova religije u ljudskoj istoriji pa sve do danas (a svi su izgledi da će se protegnuti i u budućnost).

No, neki ne vole da se vraćaju u prošlost pa ću manipulante poput Mojsija i Hrista ostaviti za neku drugu priliku a ovde ću pomenuti svremene. Pri tome ne treba mnogo lutati. Uzmimo na primer regrutovanje bombaša-samoubica koji će za rad svoga boga dići i sebe i "one druge bogohulne". Ne znam koji bolji izraz da upotrebim za to osim "zatucanost". Ne može se olako reći da se radi o glupim ljudima. Možda nisu baš najinteligentniji ali ne može se tvrditi da su glupi. Mislim da je reč o izolaciji kako u realnom (fizičkom) smislu tako i o izolaciji u smislu dostupnosti različitih uverenja, učenja i mišljenja. Iz toga (slabe obaveštenosti) proističe ono što nazivam "zatucanost" a kako je vezano za veru/religiju nazivam "verska zatucanost".

I dok vernici tavore u bedi njihove "lučnoše" se dave u iću i piću, seksu i prostituciji, svili i kadifi, crnim limuzinama, ird. itd.

Da, zatucanost vernika je osnov svake religije!

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.yourproxyhost.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 14:38 - pre 136 meseci}

Citat:

Nedeljko:

Ajoj, kakve li veze ima fizički izraz za silu kao proizvod mase i ubrzanja sa grupama kao matematičkom strukturom?

Ja i ne tvrdim da ima previše veze. Zato i zastupam takve stavove.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 14:54 - pre 136 meseci}

Citat:

bigkandor: Primerom, izraz za silu F=ma je u fizici uspostavljanje kvantitativnih odnosa izmedju tri fizičke veličine, sile, mase i ubrzanja. U matematici to je grupa i kao takva nam ne govori ništa o kontekstu tih simbola.

Gde li si ti tu video grupu? Joj, joj, joj!

I dalje mi nisi odgovorio na pitanje šta je ime za tvoje odbacivanje naučnih činjenica. Pusti sad "one druge".

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 15:35 - pre 136 meseci}

Gde je grupa? Pa u činjenici da imaš skup sa matematičkom operacijom i x(yz) = (xy)z, x1 = 1x = x, i da postoji 1/x tako da x1/x = (1/x)x = 1. Ti tu ne vidiš grupu?

Da li bi bio ljubazan da nam daš link na tekst koji pominješ:

Citat:

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 16:31 - pre 136 meseci}

Na svakom nepraznom skupu se može zadati binarna operacija tako da se dobije grupa, ali kakve to ima veze sa F=ma? Gde si video skup i operaciju nad skupom sa navedenim osobinama, a da ima veze sa tom jednačinom? Na kojim si drogama?

Što se citata tiče, radi se o poslednejm pasusus ove poruke:

http://www.elitesecurity.org/p3243086

Baš čudno da ne znaš gde se nalazi, pošto si baš to komentarisao (citirajući jedan deo).

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 17:38 - pre 136 meseci}

Pa taj linkovani tekst je tvoj tekst. Šta mene prozivaš za gluposti koje sam pišeš.

A što se tiče grupe upravo si potvrdio "Na svakom nepraznom skupu se može zadati binarna operacija tako da se dobije grupa" što sam i uradio. Tako da nema razloga da "se bacaš na droge".

Joj, joj, joj, Nedeljko to tvoje bubanje će ti "doći glave".

No, izgleda da moram da ponovim: puko manipulisanje simbolima ne objašnjava realnu pojavu kao što ti tvrdiš. A ti konstantno pokušavaš da provaljaš manipulisanje simbolima kao uzrok neke realne pojave. Pa i ta CTG je samo puko manipulisanje simbolima i ista ne objašnjava prirodne procese. Dovodjenje u vezu nekih kvantitaitnih pokazatelja i CTG je nešto drugo. CTG može da kaže kolika bi mogla da bude vrednost tih (nekih) kvantitaivnih pokazatelja ali CTG nije njihov uzrok. Uzrok (niza) vrednosti, konkretne pojave je u nekim prirodnim procesima koje možda možemo ili ne možemo da objasnimo nekim (prirodnim) zakonima.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 17:40 - pre 136 meseci}

Ta izjava nije glupost. Glupost je tvoj komentar koji povezuje tu izjavu sa raznim granama misticizma.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 17:59 - pre 136 meseci}

I dalje ne vidim nikakvu vezu između jednačine F=ma i pojma grupe? Ima grupa i grupa, a koja ima ikakve veze sa F=ma? Napisao si

Citat:

Koje "to" je grupa u navedenoj izjavi?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 18:07 - pre 136 meseci}

Hoćeš da kažeš da manipulacija simbolima u obliku xy ne može da bude data na grupi?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 19:46 - pre 136 meseci}

Pitam šta znači ona glupost koju si napisao. Prvo navodiš izraz za zakon inercije, a onda kažeš da je "to" u matematici grupa.

Koja grupa i zašto baš grupa, a ne Bulova algebra ili nešto treće?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

bigkandor
Antispin Technologies

Član broj: 300656
Poruke: 252
*.vectro.com.

+228 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 22:16 - pre 136 meseci}

Pa to ja upravo tebe pitam. Zašto gluposti koje si napisao slede iz CGT? Zašto ne slede iz grupa, prstena, Bulovih algebri itd?

Dogadjaji u stvarnosti mogu da slede samo iz realnih uticaja. Pravila transformacija simbola (bila to pravila grupa, Bulovih algebri ili CGT) imaju značaj samo za te transformacije (simbola) ali ne i za uzroke neke realne pojave.

No, kao što sam već napisao tvoji stavovi su takvi da veruješu u mistično. Ti veruješ da ćeš ponavljanjem odredjenih mantri (simbola) izazvati promene u realnosti oko sebe. Ti si istinski mistik, očigledno vernik a verovatno i religiozan.

Da, zaista, može se desiti da dovoljno dugim ponavljanjem mantri zaista izazoveš promene. Samo pazi, te promene izazvane "mantranjem" mogu biti neočekivane.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Bog i fizika - sukob ili sklad ?

^{03.02.2013. u 23:11 - pre 136 meseci}

Zašto baš iz CGT? Pa, zato što su po CGT u slučaju sistema sa velikim brojem čestica odnosi standardnih devijacija veličina i samih veličina obrnuto srazmerne kvadratnom korenu iz broja čestica.

E, sad ti meni lepo objasni kako si doveo obrazac za zakonj inercije u vezu baš sa grupama. Niko te nije pitao za moje stavove, već da staneš iza svojih.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu