Da li je zakon poluge pogrešan

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 13:15 · pre 169 meseci #81

To sam hteo da kažem. Atrologija nije nauka, već praznoverje koje se bavi izradom horoskopa. Nauka o svemiru se zove astronomnija. No, razumeli smo o čemu se radi.

Citat:

atelago: Nedeljko - što ti ne bi začas sračunao za neki konkretan materijal kolika će biti
promena radijusa nekog stvarnog prstena zbog centrifugalne sile pa posle zbog
kontrakcije, a posle ćemo ti reći šta da radiš s tim.
To je posao (zanat) koji ti dobro otaljavaš, a nas pusti da razmišljamo.

Tvoj stari metod. Tražiš pd drugih da dokazuju tvoje stavove. Ja mislim da nema relativističkih uticaja na poluprečnike.

Citat:

atelago: On misli da od izvođenja zavise događanja.

Od izvođenja zavisi šta teorija predviđa da će se desiti. Ti si tvrdio da STR predviđa tako nešto, pa to izvedi. Nije na meni da dokazujem tuđe stavove.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 13:37 · pre 169 meseci #82

Meni je ta priča o stvaranju energije zbog širenja kozmosa u najmanju ruku smešna.
Evo pogledajte ovu sliku i tekst ispod nje.

Zamislimo neki balon napunjen vazduhom negde u praznoj vasioni.
U balonu su čestice vazduha pod pritiskom. Čestice vazduha nisu u kontaktu
jer im to ne dozvoljava odbojno polje sila koje ima svaka čestica. Ako dodajemo
još vazduha balon će se širiti ako je od nekog elastičnog materijala, ali ako je od
manje elasičnog materijala balon će se manje proširiti, ali će čestice vazduha biti
međusobno bliže i opet neće biti u kontaktu. Balon sadrži potencijalnu energiju.
Neka balon odjednom pukne. Čestice će se razleteti na sve strane pod uticajem
odbojnih polja i to ubrzano dok god su u dometu odbojnih polja ukoliko su ta polja
konačnog dometa. Po izlasku iz dometa odbojnih polja čestice će se dalje kretati
ravnomernom brzinom.
Energija tokom tog procesa nije ni manja ni veća i na kraju kad čestice počnu da
se ravnomerno kreću - suma kinetičkih energija svih čestica biće jednaka potencijalnoj
energiji balona pre pucanja.
Univerzum je još uvek u fazi ubrzanog kretanja jer vasionski objekti još nisu izašli
iz dometa odbojnog polja sila posle velikog praska.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 14:01 · pre 169 meseci #83

Citat:

Nedeljko:
Tvoj stari metod. Tražiš pd drugih da dokazuju tvoje stavove. Ja mislim da nema relativističkih uticaja na poluprečnike.
Od izvođenja zavisi šta teorija predviđa da će se desiti. Ti si tvrdio da STR predviđa tako nešto, pa to izvedi. Nije na meni da dokazujem tuđe stavove.

A ti se po starom običaju vadiš jer ne znaš da sračunaš. A ne znaš zato što
radijus nije konstantan nego se menja zbog promene brzine, a promena brzine
utiče na promenu radijusa, pa opet radijus na promenu brzine i tako redom...
To se dešava i kod sračunavanja dilatacije i kod sračunavanja kontrakcije.

S druge pak strane ti se ovde uvelike razbacuješ poznavanjem matematičkog
zanata, a eto ovde si potpuno zakazao. Žao mi je, stvarno - mogli smo nešto
i da saznamo.

I ja mislim da nema relativističkih uticaja na poluprečnike, a tako su mislili i
jadni poluprečnici, ali oni nemaju kud kad ih steže relativistički prsten.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 15:11 · pre 169 meseci #84

Citat:

^djoka_l

ili doslovno piše da se ASTROLOZI bave proučavanjem kosmosa?

Citat:

I like to think that, if I were not a professional cosmologist, I would still find it hard to believe that hundreds of cosmologists around the world have latched on to an idea that violates a bedrock principle of physics, simply because they “forgot” it. If the idea of dark energy were in conflict with some other much more fundamental principle, I suspect the theory would be a lot less popular.

But many people have just this reaction. It’s clear that cosmologists have not done a very good job of spreading the word about something that’s been well-understood since at least the 1920′s: energy is not conserved in general relativity. (With caveats to be explained below.)

http://blogs.discovermagazine....02/22/energy-is-not-conserved/

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 15:32 · pre 169 meseci #85

U ovom momentu nas ne interesuje promena obima prstena usled centrifugalnih sila. To nije sporno pa ćemo ignoprisati i ocenama.

Pitanje je da li relativistički efekti skraćuju prećnik diska (prstena) koji rotira?

U prvi mah, pomisao je da će (usled relativističkih efekata) doći do kontrakcije dužine u pravcu kretanja (a to je duž obima prstena/diska). Sledilo bi da dolazi do kontrakcije obima. Iz toga bi sledila i kontrakcija prečnika. Ali prečnik je normalan u odnosu na pravac kretanja a STR kaže da tada nema kontrakcije dužine (duž prečnika).

Kako je Ajnštajn pokazao

O' = 2PiR/√(1-v^2/c^2)

a tu figuriše samo relativistički faktor i ništa drugo. Dakle, obim se promenio usled relativističkih efekata. Ipak O' <> 2PiR. Iz toga zaključujemo da prečnik nije sadržan u obimu Pi puta, ili da se prečnik promenio ili Pi nije konstanta nego zavisi od brzine rotacije. Naravno, matematičari neće dozvoliti da neko posumnja u Pi. Onda, ili Ajnštajnov zaključak (kao i nekih drugih koji su došli do istog rezultata) nije korektan ili STR ima problem (ili oboje).

Da li je tako?

Evo šta nije: Iz Ajnštajnovog računa

O' = 2PiR/√(1-v^2/c^2) > 2PiR = O

je jasno da nije došlo do kontrakcije obima pa prema tome ne može biti ni kontrakcije prečnika.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 17:51 · pre 169 meseci #86

Širom će vam se otvoriti "vrata spoznaje", čim posumnjate u Einsteinovu inteligenciju (Einsteinova shvatanja i tumačenja algebarskih, geometrijskih i fizičkih istina).
bigkandor, koristi blagodeti ovog programa (za ispis formula u post): http://www.codecogs.com/

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 17:58 · pre 169 meseci #87

Citat:

atelago: A ti se po starom običaju vadiš jer ne znaš da sračunaš. A ne znaš zato što radijus nije konstantan nego se menja zbog promene brzine, a promena brzine utiče na promenu radijusa, pa opet radijus na promenu brzine i tako redom...
To se dešava i kod sračunavanja dilatacije i kod sračunavanja kontrakcije.

S druge pak strane ti se ovde uvelike razbacuješ poznavanjem matematičkog
zanata, a eto ovde si potpuno zakazao. Žao mi je, stvarno - mogli smo nešto
i da saznamo.

Alo, svoje tvrdnje moraš sam da dokazueš. Ti znaš da sračunaš, pa sračunaj.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 18:14 · pre 169 meseci #88

Citat:

Nedeljko: Ti znaš da sračunaš, pa sračunaj.

Jok ja, a i ti - ovde smo jednaki majstori.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 18:21 · pre 169 meseci #89

Citat:

bigkandor:

Evo šta nije: Iz Ajnštajnovog računa

O' = 2PiR/√(1-v^2/c^2) > 2PiR = O

je jasno da nije došlo do kontrakcije obima pa prema tome ne može biti ni kontrakcije prečnika.

1. Ovo mi nije jasno!
2. Da li to znači da na Zemlji uopšte nema kontrakcije jer se na njoj gotovo
ništa ne kreće pravolinijski?

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 20:20 · pre 169 meseci #90

Citat:

atelago: Jok ja, a i ti - ovde smo jednaki majstori.

I na osnovu čega onda tvrdiš da je došlo do kontrakcije?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 22:12 · pre 169 meseci #91

Po istom osnovu po kom ti tvrdiš da kontrakcija postoji i po kom
crtate skraćene vagone i druge koještarije.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 13.12.2012. u 23:32 · pre 169 meseci #92

E, pa neće biti, jer je to izvedeno iz STR. Dakle, ona to zaista predviđa, a ovo tvoje su koještarije.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 01:25 · pre 168 meseci #93

Citat:

bigkandor:.....

Iz toga zaključujemo da prečnik nije sadržan u obimu Pi puta, ili da se prečnik promenio ili Pi nije konstanta nego zavisi od brzine rotacije.,.....

Čestitam iskreno bigkandore.
Ovo još niko nije otkrio.Uvođenjem broja pi kao varijable rješava sve probleme.Ako je Atelago primjetio da se obim smanjuje ,a radijus ostaje isti onda je tvoj prijedlog odličan.A ja prestajem da se brinem za sudbinu zakona poluge.Predlažem da Sprečo provjeri da li je ovakav iskaz korektan:
$\pi=\pi_0\cdot\sqrt{1-(\frac{v}{c})^2}$

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 01:47 · pre 168 meseci #94

Citat:

bigkandor:
Kako je Ajnštajn pokazao

O' = 2PiR/√(1-v^2/c^2)

a tu figuriše samo relativistički faktor i ništa drugo. Dakle, obim se promenio usled relativističkih efekata. Ipak O' <> 2PiR. Iz toga zaključujemo da prečnik nije sadržan u obimu Pi puta, ili da se prečnik promenio ili Pi nije konstanta nego zavisi od brzine rotacije. Naravno, matematičari neće dozvoliti da neko posumnja u Pi. Onda, ili Ajnštajnov zaključak (kao i nekih drugih koji su došli do istog rezultata) nije korektan ili STR ima problem (ili oboje).

Mislim da se matematicari nece buniti, ako napomenes da geometrija nije euklidska. Pi, naravno, ne menja vrednost - menja se samo izraz za racunanje obima.

1

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 07:55 · pre 168 meseci #95

Citat:

Nedeljko: E, pa neće biti, jer je to izvedeno iz STR. Dakle, ona to zaista predviđa,...

E, pa biće - ta teorija predviđa nešto što se nigde ne dešava - gde ti je onda dokaz
za kontrakciju?

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 09:23 · pre 168 meseci #96

Naveden je mnogo puta na ovom forumu. No, i kada bih ga naveo opet, ti bi i dslje terao po svome. Akp te bas zanima gde je, pretrazi bilo ovaj forum bilo internet.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 11:15 · pre 168 meseci #97

Citat:

Predlažem da Sprečo provjeri da li je ovakav iskaz korektan:
$\pi=\pi_0\cdot\sqrt{1-(\frac{v}{c})^2}$

Jedan od mnogobrojnih problema u STR je i problem aritmetičkog omjera c – v = c (1-v/c) i geometrijskog omjera n = c/v = t/t_v u posmatranju konkretnog fizičkog sadržaja (te njegovog geometrijskog opisa i algebarskog zapisa).
Problem je i izjava: „Svaki sistem ima svoje jedinice mjere“! Također, problem je i nedostatak kvalitetnih definicija, kao i neujednačnost u korištenju pojedinih oznaka veličina.
Dosta sadržaja iz problematike kružnog kretanja i vezu tog kretanja sa veličinama u STR rješavao sam "kotrljanjem kružnice" po pravcu (točkovi po asfaltu, lanci i vratilo na bunaru, prenosne trake sa zubčanicima na točkovima različitih poluprečnika, koturače,...).
Ako tvoja ispisana formula iskazuje broj π=O∶2r , onda ispisana jednakost u navedenom obliku nije moguća.
Takav odnos je moguć za sljedeće Einsteinove veličine: $\frac{\pi }{\pi _0}=\frac{2t'\sqrt{c^{2}-v^{2}}}{2ct_0}=\frac{t\sqrt{c^{2}-v^{2}}}{2ct'}=1$
Za Lorentzove veličine x = ct , vt = x/n , x' = ct' i vt' = x'/n u istom konkretnom sadržaju postoji, također, sljedeći odnos
$\frac{t\sqrt{c^{2}-v^{2}}}{x'+vt'}=\frac{t'\sqrt{c^{2}-v^{2}}}{x-vt}=1$ , $t'=\frac{t-\frac{vx}{c^{2}}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$ , $t=\frac{t'+\frac{vx'}{c^{2}}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$

,

$\frac{ct}{x'+vt'}=\frac{ct'}{x-vt}=\frac{c}{\sqrt{c^{2}-v^{2}}}=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 11:26 · pre 168 meseci #98

Citat:

Nedeljko: Naveden je mnogo puta na ovom forumu. No, i kada bih ga naveo opet, ti bi i dslje terao po svome. Akp te bas zanima gde je, pretrazi bilo ovaj forum bilo internet.

Pretražio! Nigde nema dokaza da se na Zemlji tela kreću pravolinijski.
Navedi primer! Pretražuj ti!

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 19:48 · pre 168 meseci #99

Pitao si za izvođenje kontrakcije dužina, a toga ima koliko hoćeš.

Isti štap možeš posmatrati iz dva ISR-a koja su povezana Lorencovim transformacijama i u opštem slučaju mu dužina neće biti ista.

Što se broja $\pi$ tiče, on ima svoju definiciju taman toliko dobru da se može računati sa proizvoljnom tačnošću. Do sada je izračunat na više od 10¹³ cifara.

Jedna od mogućih definicija je da je to odnos obima i prečnika kruga u euklidskoj ravni, odnosno

$\pi=\int_{-r}^r\frac{dx}{\sqrt{r^2-x^2}}$ .

Druga je stvar što kako 0rc reče, u neeuklidskim geometrijama važe drugi obrasci za izračunavanje obima i površina geometrijskih figura i površina i zapremina geometrijskih tela.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Re: Da li je zakon poluge pogrešan 14.12.2012. u 21:29 · pre 168 meseci #100

Citat:

Nedeljko: Pitao si za izvođenje kontrakcije dužina, a toga ima koliko hoćeš.

Nisam pitao ni za kakvo izvođenje! Izvođenje gluposti me uopšte ne interesuje.
PITAO sam za kotrakciju pokretnih dužina koje se kreću pravolinijski.

Citat:

Isti štap možeš posmatrati iz dva ISR-a koja su povezana Lorencovim transformacijama i u opštem slučaju mu dužina neće biti ista.

Štap je nedužan. A put mu nije pravolinijski.

Citat:

Što se broja $\pi$ tiče, on ima svoju definiciju taman toliko dobru da se može računati sa proizvoljnom tačnošću. Do sada je izračunat na više od 10¹³ cifara.

Ni o tome ne znaš da daš objašnjenje. Broj pi se ne može nikako prikazati na taj način.
To je jednostavno drukčiji broj. Možeš da mu se približavaš koliko god hoćeš, ali ga
pogoditi nikad nećeš.

Citat:

Jedna od mogućih definicija je da je to odnos obima i prečnika kruga u euklidskoj ravni, odnosno

$\pi=\int_{-r}^r\frac{dx}{\sqrt{r^2-x^2}}$ .

Druga je stvar što kako 0rc reče, u neeuklidskim geometrijama važe drugi obrasci za izračunavanje obima i površina geometrijskih figura i površina i zapremina geometrijskih tela

.
Pa neeuklidska geometrija ne zavisi od brzine, a konkretno neeuklidska geometrija
Lobačevskog ni slučajno ne ide ukorak sa Ajnštajnovim glupostima.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme