Zašto mladi danas nemaju posao

Definitivno ti fale projekti. Kada je IT u pitanju, pogotovo development, to ti je vrlo bitna stavka i nije uopste u pitanju "kindjurenje" vec informisanje. Kindjurenje je kada glavna sobarica napise da je executive manager of housekeeping (nije izmisljeno), kada si napisao hello world u C#-u a napises kako ti .net i c# spada u tehnologije koje znas itd.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Ja imam maltene iskopiranu strukturu sa LinkedIn

---------------
Osnovni podaci
---------------
Summary
---------------
Obrazovanje (sertifikati)
---------------
Posao 1 (isto i za svaki drugi)
- Firma
- Pozicija
- Opis posla
- Glavne aktivnosti
- Glavne tehnologije
- Specificnosti posla (ako ima)
- Sta sam naucio i kako sam bolji zbog tog posla
---------------
Posao 2
---------------
Posao 3
---------------


Prijavio sam se na oko 200 poslova u zadnjih 5 godina i dosao sam do zakljucka kroz mnogo evolucija CV-ja da ovako prolazi najbolje :)

Hmm, niko ne pominje "kompetentnost" naših HR sekretarica. Htedoh reći službenica, do jučerašnjih sekretarica sa sumnjivim diplomama i još sumnjivijim iskustvom.
Da li je normalno da HR zaboravi da pozove kandidata na razgovor, pa da zagubi nečije podatke....
Mladi nemaju posao zato što su se po stranim firmamama preko veze uvukli kojekakvi moroni koji ne znaju da naprave normalan proces selekcije.
Ako ne dolazite sa preporukom i renomeom, čeka Vas test opšte kulture, inteligencije, matematika, 3d orijentacije, test fabričkog procesa. Za ove sa preporukom, za njih to ne važi.
To je samo za majmunisanje kandidata.
Ozbiljne kompanije rade to u tri koraka:
1.Telefonski poziv
2.Razgovor sa stručnim licem (45-120 min)
3.Pregovor o visini plate, benefitima, itd....
Sve ostalo je cista prevara....
Nema ovde leba sem za ustoličene filozofe i one koji su se na vreme prodali preko.

Potpis

http://www.speedtest.net/result/2561069269.png

To je najnormalnija stvar, ne mogu da kazem u celom svetu, ali definitivno u USA i u Zapadnoj Evropi Zbog toga se toliko potencira "networking".
Moje iskustvo je da sam tokom studija radio godinu i po dana za profesora sa kojim sam ostvario blizak prijateljski odnos. Nakon zavrsetka studija imao sam prodju u svakoj kompaniji u kojoj on poznaje vlasnika/glavnog menadzera i sl. Ako je posao usko vezan za ono cime sam se bavio u njegovoj laboratoriji, preskakao sam HR i prvi telefonski intervju i imao sam propusnicu za superday (dan sa 4-8 intervjua sa raznim licima iz kompanije).



Gresis.
Ozbiljne kompanije (konkretno iskustvo imam sa Bank of America, Standard and Poor's, Amazon, Blackrock, Blackstone, Microsoft, Deloitte, Bloomberg a isti je proces i u manjim kompanijama, hedge fondovima, IT consulting kompanijama) to rade ovako:

1. Telefonski poziv u vidu tehnickog intervjua koji traje 30ak minuta ili ako si u gradu gde je kompanija, onda taj kratak inicijalni intervju moze biti u sedistu kompanije i ne mora biti intervju vec kratak test inteligencije ili test na temu posla za koji apliciras
2. Superday. Dan u kompaniji od 9 do 5 (nekada 9 do 3). Tada imas
2a. jedan do dva intervjua sa HR gde se testira komunikativnost, kultura i slicno.
2b. Dobijas test iz algoritama, struktura podataka i neretko baza podataka ako apliciras za developer poziciju. Case study je takodje opcija.
2c. Razgovor sa strucnim licima koji rade na poziciji slicnoj onoj za koju apliciras(od 3 do cak 8 razlicitih ispitivaca). Tu dobijas najraznovrsnija pitanja od mozgalica, preko verovatnoce i statistike(ako je pozicija u finansijskoj kompaniji, ovo te ceka 100%), software designa, do konkretnih pitanja za softverske alate koje si naveo u rezimeu.
3. Razgovor sa direktorom departmana
4. Dobijas ponudu za posao o kojoj pregovaras sa Direktorom HR-a i eventualno nadredjenim

Dakle, u ozbiljnoj kompaniji ces razgovarati sa minimalno 5 ljudi, sto je retko, do maksimalno...pa ja mislim da sam u Factsetu pricao sa 12 ljudi(neki intervjui su bili sa vise ispitivaca).
Ozbiljne kompanije ne zanima iskljucivo da li ti mozes da radis posao za koji apliciras vec i da li si idealan kandidat za firmu. Da li bi se uklopio u radno okruzenje, da li si komunikativan ili asocijalan, da li si snalazljiv, da li si inteligentan(resavas problem sa kojim se nikada nisi susreo) da li kolege sa kojima treba da radis imaju neke primedbe, da li imas potencijal da postanes vrhunski strucnjak i slicno. To sve ne moze da otkrije jedno jedino strucno lice za sat-dva.



@shut_down
Ti ako si zadovoljan rezimeom, super, ali ako zelis da ga poboljsas, onda bar za svaku poziciju na kojoj si radio moras da navedes bultepoint koji opisuje projekat na kome si radio. Taj opis moze da bude recenica-dve o problemu koji si resio, koliki benefit kompanija ima od tvog projekta(da li si ustedeo novac nekome, vreme, razvio nesto sto donosi novac i slicno) i navedes alate koje si koristio u tom projektu. Opis projekata is a must. I to definitivno staje na jednu stranu.
Mene su ucili da CV ne sme da bude veci od jedne strane sem u slucaju da imas 30 godina radnog iskustva u 15 kompanija pa da to stvarno ne moze da stane.

@Andrej013
Hmmmm ne slazem se sa dosta toga. I sam google je negde javno objavio da te mozgalice tipa koliko berber ima u NY nemaju nikakvog smisla i nisu jasan pokazatelj buducih performansi.

Te serije od 100 intervjua rade mozda kompanije koje mogu to da rade a to su Google, FB, Amazon, Big4 i slicno zato sto je prestiz tamo raditi i diplomci se otimaju za pozicije. Mada moze biti da je to samo drugaciji sistem u USA ali dosta je to potrosenog vremena i filozofije za drustvo koje ima "fire at will" sistem i gde se dosta lakse prihvata da su nekog pogresno zaposlili (koliko cujem). U Evropi znam da Google cima kao sto sam rekao 4-5 rundi pre face2face pa onda ceo dan intervjua.

Sto se tice CV od jedne strane mislim da je to jako pogresno. Meni je jedna strana pocetak a posle idu stranice sa poslovima i opisima, znaci sa prve strane neko moze da sazna 80% o meni sazeto a ako nastavi dalje saznace i ostalo.

Za CV od jedne strane, to nisam ja izmislio vec sam morao da idem na seminare koji to pokrivaju kako bih dobio login info za sajt univerzitetskog career centra a za NYU se zna da imaju jedan odlican job placement 'score' pa zato ih uzimam kao merodavne. Na kraju, svaki CV je pregledan od par career advisora tako da sam stekao utisak da je CV od jedne strane norma, mada mozda je to norma za studente za koje se ne ocekuje da imaju neko veliko radno iskustvo.

To sto i sam google nesto objavi ne znaci da je to neka apsolutna istina/cinjenica. Mozda kod njih to ne radi posao ali ima firmi koje cesto postavljaju takva pitanja jer mogu da vide kako razmisljas. To je mozda bitnije u consulting svetu. Mene su recimo pitali koliko ima starbucksova u NYC-u. Ima ih valjda 1554 a ja sam rekao 1500, ali je poenta bila da im objasnim kako sam ja dosao do tog broja, da vide da kriticki razmisljas i slicno. Niko ne ocekuje da im das broj 1500 i zavrsis jer cak i ako je broj tacan, mozda si samo lupio i pogodio.
Iskreno, slazem se, ja ne bih postavljao takva pitanja, ali to ne znaci da ih ljudi ne postavljaju. Ono sto sa napisao nije licno misljenje vec cinjenicno stanje.
E da, Microsoft me je pitao kako bih dizajnirao budilnik za slepog coveka. Eeej, za poziciju software dev-a. Tako da eto, u microsoftu se ne slazu d su glupa pitanja nepotrebna :)

Inace, "Te serije od 100 intervjua rade mozda kompanije koje mogu to da rade a to su Google, FB, Amazon, Big4 i slicno" pa o tome i pricamo.
@angelos je naveo da "ozbiljen kompanije" ne mrcvare kandidate sa gomilom intervjua i besmislenim pitanjima a ja sam mu naveo primere gde se to radi. Sta ces ozbiljnije od Big 4?

Ne moze. Ako samo 27% zaposlenih ima srednju skolu, ostalih 53% tesko da moze da ima fakultet i doktorat bez srednje skole.
Treba svi da imaju srednju skolu, 73% da ima fakultet, a 22% da ima doktorat.

Ma sta kazes?

O kakvim IQ testovima vi govorite? Jeste li pročitali onaj deo da Communication specialist u Fiatu (predstavništvo kod nas naravno) pita sa JER? I uz to stavlja razmak pre zareza... Koji IQ test je ta polagala, da mi je znati.

P.S. Hvala na sugestijama.


P.P.S. Ovde se priča o CV-u onoga ko ima dosta iskustva da popuni sve to. A šta je sa onima koji nemaju iskusta? Naziv teme je Zašto mladi danas nemaju posao, a ne Zašto neko od 35 godina nema posao.

Naravno da postoje firme koje to rade, to sam i rekao :) Ali to su firme koje mogu da biraju zato izmedju velike kolicine izuzetnih kandidata i to kad zaposljavaju visokokvalifikovane radnike. Ukupno to je mozda 2% svetske radne snage :)

Veoma jednostavan odgovor, Informacioni system nam je nikakav, I to je razlog zbog cega sve ide "kilavo" u nasoj zemlji, sve je komplikovanije I teze.
A rezultat toga su sve ostale stvari koje ste nabrojali.

Posla nema zato sto su nam masine i roboti oduzeli posao. Gde je posle WWII bilo najvise radnika,pa u industriji. A sada industriji treba dosta manje radne snage zato sto je sve automatizovano. Ne znam samo dokle ce ovako moci.Za sad se uspeva nekako odrzati sistem tako sto se za nezaposlene odvaja nesto novca samo da prezive,ali samo je pitanje vremena kad ce se dostici kriticna masa.

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Kritična masa za šta? Da se porazbijaju mašine i roboti, pa da se sve radi ručno, kao u dobra stara vremena?
Zamisli proizvodnju tog sokoćala zvanog kompjuter sa koga se javljaš, a da treba da se proizvodi ručno, odnosno bez robota i mašina. Ja mislim da bi samo kućište moglo da se napravi, to je običan limarski posao. Ništa drugo ne bi moglo. Takav svet želiš? Ili da se automobili prave ručno, kao pre modela T? Zamisli koliko bi to koštalo i kako bi radilo.

Ja sam odgovorio samo postavljacu teme na pitanje,i malo prosirio odgovor kako ja vidim buducnost. To uopste ne znaci da sam ja protiv automatizacije. Ovde covek ne moze da iznese misljenje o necemu a da ne bude napadnut za nesto drugo. Uvek postoje napadaci koji jedva cekaju da se uhvate za bilo sta samo da bi omalovazili nekog.

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Hajde, ne pali se da iko ima želju da te omalovaži! Jednostavno, izneo si mišljenje na temu, a ja sam izneo mišljenje na tvoje mišljenje. Tako funkcionišu forumi.
Kakav je tvoj pogled na budućnost, ne znam, ali ovde se priča o nemanju posla. Znaš li koliko je industrijska revolucija, automatizacija i robotizacija donela novih radnih mesta, poboljšala kvalitet života, omogućila više slobodnog vremena?

Koliko je robotizacija donela novih radnih mesta,minimum trostruko vise je ih oduzela. Koliko je zemljoradnika pre dva veka trebalo da obradi 100 ha a koliko danas. Tako ti je u svim sferama industrije cak i u tercijarnom sektoru. Zasto firme uvode racunare,da ne moraju da imaju desetine knjigovodja i drugih zaposlenih u administraciji.

Potpis

Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20

Ne znam da li si primetio, ali na pocetku industrijske revolucije na planeti zemlji je zivelo manje od milijardu ljudi.

Danas na zemlji zivi preko 7 milijardi ljudi.

Tako da industrijalizacija i automatizacija ni u ludilu nisu mogle da smanje broj zaposlenih, posto da je tako danas bi na zemlji bilo preko 6 milijardi nezaposlenih, sto je apsolutno besmisleno.

Naprotiv, industrijalizacija je upravo omogucila da ova planeta moze da izdrzi 7 milijardi ljudi od kojih dobar deo radi.

Prelazak na nove tehnologije samo cini da se sve vise radne snage seli u poslove koji zahtevaju vise kvalifikacije. To je dobro za ekonomiju zemlje zato sto je profit veci kako se ide sto dalje od osnovne sirovine.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne bih se slozio sa tim milijardama sto se tice evrope ili ajde da kazemo Nemacke gde si ti.
To sto se Indijci,kosooki i Nigeri nakote nije statistika.Statistika je (ajde da kazem blize okruzenje) Italija,Portugalija,Grcka ili vec gde
su demonstracije protiv sistema koji ne daje dovoljno radnih mesta.Kada mladi student iz Italije kaze da pali iz zemlje jer nema posla
kakav alarm odvde u mocvari koja ce uvek to i biti da se ocekuje.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Nije to relevantno uopste - seobe stanovnistva zbog ekonomskih promena nisu nista novo, problem EU je sto mobilnost stanovnistva nije uporediva sa USA, posto se radi o razlicitim jezicima / kulturama pa ti procesi sporije idu.

Globalno gledano, sve su to nebitne stvari - narasli smo preko 7 puta za samo 200 godina, i to dovoljno pokazuje koliko je industrijalizacija unapredila covecanstvo.

To sto Grci i Italijani ne mogu da vode sopstvene drzave kako treba to nije preterano bitno - iako ce to ici sporije nego u USA (gde su razni gradovi nestali zbog depopulacije) na kraju ce se to desiti i tamo - tj. hronicno ekonomski lose regije ce doziveti depopulaciju koja ce smanjiti broj stanovnistva na meru koju te ekonomije mogu da podrze, a taj visak stanovnistva ce zavrsiti negde drugde - najverovatnije po ekonomskim centrima Evrope, bas kao i uvek u istoriji kada se desi nesto slicno.

Potpuno je nerealno ocekivati da svako mesto na planeti zemlji >mora< da ima neki broj stanvonika koji dobro zive. Svet se menja iz godine u godinu - ekonomski centri se stvaraju, a neki drugi izumiru. Postoje korektivni mehanizmi koji se staraju o tome -tj. putevi populacija uvek idu iz ekonomski slabih u ekonomski jace regione, od kada je prvi Homo Sapiens hodao planetom zemljom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zahvaljujući toj 'robotizaciji' i tome da danas jedan zemljoradnik možeda obradi 100 hektara u poređenju sa čitavom armijom ljudi koliko je trebalo pre dva veka, ti si danas u stanju da kupiš računar i pišeš ovakve gluposti po forumima... Da nije tako, ti bi kao i ti ljudi pre dva veka nosio jedan par pantalona ceo život, i sve što zaradiš trošio na hranu i bio više gladan nego sit...