Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'

[es] :: Advocacy :: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 21204 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 14:21 - pre 142 meseci
Citat:
U cemu je razlika izmedju odrzavanja drajvera u userspace-u i odrzavanja drajvera u kernelu? Kernel je laksi za odrzavanje i Linus bi odahnuo malo ali zato bi se mi korisnici zivi pojeli cekajuci da se OEM's smiluju da ispisu drajvere kako valja (ako bi ih i pisali uopste)


Ne radi se o tome da li je drajver u userspace-u ili kernelu, vec o tome da se kernel menja svaki čas tako da drajveri moraju da se prilagođavaju. To može da se izbegne tako sto se implementira API za drajvere, mada linux developeri to ne čine. Drugo, bolje ja da ne koristim hardver za koji ne postoji drajver nego da mi sistem pada svaki čas zbog očajnog drajvera.

Citat:
Ocigledno framebuffer drajver ne moze isto sto i 3d akcelerisani drajver :)


Ti 3D akcelerisani drajveri na linuxu su najčesće samo za zastareli hardver. Ne verujem da recimo, GTX280, radi dobro u Linuxu. Dalje, posto nema 3D igara na linuxu nema ni potrebe za 3D drajverima.

Citat:
Ako nemas sat vremena jednom u dva meseca onda ne znam sta da ti kazem, nadam se da te dobro placaju po satu ;-)


Imam ja više slobodnog vremena, ali je bolje posvetiti se važnijim stvarima. ;-)
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.6.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 14:32 - pre 142 meseci
Sta se to menja u kernelu pa da bi drajveri morali da se menjaju svaki cas? Evo ima mali milion drajvera koji nisu promenjeni u kernelu vec vise od godinu-dve, ne znaci da svaki release kernel-a zahteva kompletan rewrite drajvera.

Kada se otvori merge window za sledecu verziju kernela, novi predlozi za nove mogucnosti drajvera se razmatraju i ako se smatra da ih je moguce zavrsiti do planiranog vremena za release predlog se prihvata. Zatim sledi vreme testiranja tako "nakupljenog" koda kroz jedno 10 rc-ova a tek onda izlazi release. Nije to kao sto vecina misli - ej tamo se ne zna ko pije ko placa...

Hehehehe, sto se tice akcelerisanih drajvera to uopste nije tacno, veci problem predstavlja jos uvek nesavrseni opensource drajver za ati i nvidia-u, da bi bilo koji drajver uopste usao u kernel mora da bude otvoren, sto u slucaju proprietary drajvera nije slucaj, dakle ati je dobio 3d akcelerisani drajver u samom kernelu a nvidia bi trebalo za nekih dva-tri meseca... Nema to veze sa igricama...
make love - !war
 
Odgovor na temu

biske86
Ivan Biševac
Zubin Potok

Član broj: 62435
Poruke: 979
*.satlynx.net.

Sajt: biske.rs


+39 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 14:45 - pre 142 meseci
Citat:
Ako nemas sat vremena jednom u dva meseca onda ne znam sta da ti kazem, nadam se da te dobro placaju po satu ;-)


Ja nemam vremena. Spremam matematiku, a ni modem nisam napravio
Pored toga ne znam da kompajliram kernel. A ni moja keva ne zna, ni ćale, ni sestra, ni brat. Ne znam šta da radim
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.6.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 14:52 - pre 142 meseci
Onda se osloni na kernel koji je tvoja izabrana distribucija pripremila za tebe, veruj mi i tamo je vrlo malo ubaceno u kernel image :)

I sto koristis Slackware kad ne znas da kompajliras kernel ;-)

Salim se ja malo, pa 99% linux korisnika ne kompajlira custom kernel...

A spremam i ja matematiku jadnicak, sad mi ortak javio da prosli put niko nije polozio :(
make love - !war
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 14:53 - pre 142 meseci
Citat:
Sta se to menja u kernelu pa da bi drajveri morali da se menjaju svaki cas? Evo ima mali milion drajvera koji nisu promenjeni u kernelu vec vise od godinu-dve, ne znaci da svaki release kernel-a zahteva kompletan rewrite drajvera.


Ja nisam kernel developer da bih mogao konkretno da ti odgovorim, ali za svaki drajver koji biva izbačen iz kernela razlog je nedostatak ljudi za njegovo prilagodjavanje novom kernelu. Mada mi je svakako drago da čujem da neki drajveri nisu menjani godinu dana ima i izbačenih koji su možda radili na recimo nekom drugom prethodnom.

Citat:
Hehehehe, sto se tice akcelerisanih drajvera to uopste nije tacno, veci problem predstavlja jos uvek nesavrseni opensource drajver za ati i nvidia-u, da bi bilo koji drajver uopste usao u kernel mora da bude otvoren, sto u slucaju proprietary drajvera nije slucaj, dakle ati je dobio 3d akcelerisani drajver u samom kernelu a nvidia bi trebalo za nekih dva-tri meseca... Nema to veze sa igricama...


Pa prakticno priznajes da je 3D drajver ograničen, a to sam i ja napisao. I znam da starije kartice dobro rade. I kako sada nema veze sa igricama? Da je linux tržište za igre bilo bi drajvera kao na Windowsu, kada firme mogu da pišu igre za konzole mogle bi i za linux.

 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.6.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 15:01 - pre 142 meseci
Pa dobro, ne bi ID Software pisao i odrzavao igre za Linux da im se ne isplati :) Tu je i Shadowgrounds, X3, sve su to lepi naslovi koji nije da bas nisu hardware-ski zahtevni, a ima gomila Linux gamer-a koji kao gladni vukovi rastrgnu svaki naslov pisan za Linux (UT3 koliko ja znam nazalost jos uvek nije portovan)

Priznajem da opensource 3D akcelerisani drajveri za ATI i nVIDIA nisu savrseni ali da su skoro pa spremni za ulazak u kernel (ati jeste, nvidia nije) i to nema veze toliko da li su kartice novije/starije... Mada recimo gallium 3d ne podrzava r500/600 jos uvek... Bice od mesa 7.7...

Citat:

ali za svaki drajver koji biva izbačen iz kernela razlog je nedostatak ljudi za njegovo prilagodjavanje novom kernelu


Ja jos ne znam za driver koji je izbacen iz kernel-a... A da ga nije zamenio bolji :)
make love - !war
 
Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
212.200.177.*

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org


+1 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 15:03 - pre 142 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Dalje, posto nema 3D igara na linuxu nema ni potrebe za 3D drajverima.


Pa nije baš tako, igara ima vrlo malo u odnosu na windows, ali postoje i linux native i wine emulator, preko koga piče win-igre, koje mogu da rade. Dakle, potrebni su 3d driveri itekako!
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 15:12 - pre 142 meseci
@combuster

Citat:
combuster: Pa dobro, ne bi ID Software pisao i odrzavao igre za Linux da im se ne isplati :) Tu je i Shadowgrounds, X3, sve su to lepi naslovi koji nije da bas nisu hardware-ski zahtevni, a ima gomila Linux gamer-a koji kao gladni vukovi rastrgnu svaki naslov pisan za Linux (UT3 koliko ja znam nazalost jos uvek nije portovan)

Priznajem da opensource 3D akcelerisani drajveri za ATI i nVIDIA nisu savrseni ali da su skoro pa spremni za ulazak u kernel (ati jeste, nvidia nije) i to nema veze toliko da li su kartice novije/starije... Mada recimo gallium 3d ne podrzava r500/600 jos uvek... Bice od mesa 7.7...



Ja jos ne znam za driver koji je izbacen iz kernel-a... A da ga nije zamenio bolji :)


I Sony pravi MMO za PS3 pa su usamljeni tu na konzolama, baš kao što to da ID software piše za linux ne pokazuje ništa. Sto se gomile gladnih vukova tiče, ta ne plaća. I zvini, neki se drajveri i izbacuju, a hoće li biti zamenjeni, to ja ne znam.
http://www.kroah.com/log/linux/staging-status-09-2009.html
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.6.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'25.09.2009. u 15:22 - pre 142 meseci
Citat:

First off, drivers/staging/ is NOT a dumping ground for dead code. If no one steps up to maintain and work to get the code merged into the main portion of the kernel, the drivers will be removed.


Pa tome i sluzi staging, da novi drajveri koji nisu totalno spremni a imaju potencijala da udju u kernel dobiju sansu da budu testirani...Greg je sam lepo rekao developerima da staging ne smatraju kao groblje koda. ATI opensource drajver je upravo u staging sekciji jer jos uvek nije dovoljno ispeglan...
make love - !war
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
79.101.88.*



+1 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 10:24 - pre 142 meseci
Citat:
Samo sto Windows drzi skoro 2/3 serverskog trzista ;-)


Da li je ovaj podatak iz istog izvora kao i tvrdnja da je KDE shell? Sta se podrazumeva pod "serverom"? Ako je rec o javnim serverima koji pruzaju servise na internetu taj podatak sigurno nije tacan.

Citat:
A sta cemo sa onim Firefox problemom - rendering toolbara lose sa KDE-om dok se ne instaliraju - rucno, neke GTK biblioteke i ispodesava UI u Ubuntu-u ?


Na koji nacin je to povezano sa "bloatovanim" linuks kernelom?

Citat:
Obicni korisnici su oni koji su kupovali EEEpc i koji su prisilili ASUS (i druge netbook vendore) da promene politiku u korist Windows-a. Sorry - svi ti argumenti jednostavno padaju u vodu kada se uradi prost test na trzistu. EEE iskustvo je vise nego upecatljivo - 90% Linux - za godinu dana - 90% Windows. Sta se desilo?


Vec ti je odgovorio MiroslavL. ASUS, koji zivi od pravljenja gamerskih ploca za DirectX i DirectX11 za Microsoft, na eePc napakovao je PROPRIETARY budalastinu od distribucije (zaboravio sam ime), koja je po difoltu menjala user pasvord posle odredjenog vremena, pa korisnici nisu mogli da se uloguju. Pretpostavljam da je to upravo da bi se posle mogla prikazati statistika i budalastina od argumentacije koju ti iznosis.

Kakav si connosseur vidi se po tome sto ne pravis razliku izmedju Linuks i *BSD.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 10:30 - pre 142 meseci
Citat:

na eePc napakovao je PROPRIETARY budalastinu od distribucije (zaboravio sam ime), koja je po difoltu menjala user pasvord posle odredjenog vremena, pa korisnici nisu mogli da se uloguju


http://www.linpus.com/
make love - !war
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
79.101.88.*



+1 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 10:44 - pre 142 meseci
Citat:
@combuster

Krenuo sam da instaliram ovaj modem na desktop mašini po uputstvu koje si mi dao.
Najpre sam kucao (kao root)

make clean

ovo je prošlo bez problema. Zatim sam kucao:

make intel536ep

izbacuje mi neke error kodove. Evo slike. Pomagajte:


@biske86

Patis se sa vinmodemom. Hardverski modem (kosta cca 10 E nov, a mozes naci i polovne za par evra na oglasima na specijalizovanim sajtovima) bi delimicno resio tvoj problem, jer nije rentabilno voziti linuks na dajal-ap vezi, jer bi ili sate trosio na azuriranja (apdejt), ili bi nastavio da vozis neazurirani OS.

Meni se inace svidja pristup *BSD, koji ima spisak hardvera koji podrzava, i nema naknadne instalacije drajevera.

Ako se odlucis za linuks, sugerisem ti da odvojis par sati unutar nekoliko nedelja i da ih potrosis na konfiguraciju sistema direktnim unosenjem parametara u tekst fajlove. Tako bi jednom zauvek naucio mnogo o arhitekturi racunara i mrezama, i ne bi morao da "intuitivno" ucis kliktanje misem po novom grafickom okruzenju svaki put kad Microsoft izbaci novi OS, ili kada promenis distro.

To ti je kao sa automobilom - ili naucis blagovremeno osnovne stvari o odrzavanju, ili potrosis sto puta toliko vremena kod automehanicara.

Sad zurim, moram da kupim ulje za podmazivanje linuksa i bsd.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6964 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 10:52 - pre 142 meseci
Citat:
bestragamuglava
Kakav si connosseur vidi se po tome sto ne pravis razliku izmedju Linuks i *BSD.


?????!

Mozes li me uputiti na mesto gde nisam pravio razliku izmedju Linux-a i raznih BSD-ova, please? :)

Sto se podataka o 2/3 trzista tice, dosadilo mi je vise da linkujem izvore - vec vise puta su postovani na forumu, i ima ih nekoliko - od kojih su neki i iz FLOSS zajednice. Radi se o corporate serverima kao i o shipment podacima od firmi koje prodaju serverska resenja (HP, Dell, IBM & co)

Tu se ne racunaju verovatno srafcigerisani web-serveri za virtual hostove i sl..

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
79.101.88.*



+1 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 11:05 - pre 142 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ?????!
...

Sto se podataka o 2/3 trzista tice, dosadilo mi je vise da linkujem izvore - vec vise puta su postovani na forumu, i ima ih nekoliko - od kojih su neki i iz FLOSS zajednice. Radi se o corporate serverima kao i o shipment podacima od firmi koje prodaju serverska resenja (HP, Dell, IBM & co)

Tu se ne racunaju verovatno srafcigerisani web-serveri za virtual hostove i sl..


Za tvoju informaciju, nema ni servera ni desktopa bez srafcigera.

Vise od 80% javnih servera vozi UNIX/LINUX (u svakom slucaju POSIX).

Sve sto vozi Microsoft ne moze biti server, nego "server". NE POSTOJI mreza, ma koliko mala bila, koja vozi Microsoft a da zasluzuje naziv mreze. Microsoft server softver nema sve mrezne servise.

Razliku izmedju Linuksa i BSD nisi napravio kada si ignorisao jednu poruku na ovoj temi, ali mrzi me da trazim. Koja je svrha od upiranja prstom na svaku tvoju budalastinu? Ionako izgleda kao da te Microsoft placa po satu za dezinformacije i prikupljanje podrzke korisnih idiota.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6964 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 11:24 - pre 142 meseci
Citat:

Razliku izmedju Linuksa i BSD nisi napravio kada si ignorisao jednu poruku na ovoj temi, ali mrzi me da trazim. Koja je svrha od upiranja prstom na svaku tvoju budalastinu? Ionako izgleda kao da te Microsoft placa po satu za dezinformacije i prikupljanje podrzke korisnih idiota.


A dobro, dobro je da se drzimo fakata - samo ogoljeni zealoti mogu meni da imputiraju da podrzavam Microsoft ili da me jos Microsoft placa, samo zato sto ne drvim klasicne FLOSS gluposti :)

Ali stvarno - voleo bih da vidim gde sam to pobrkao Linux i BSD :)

Citat:

Vise od 80% javnih servera vozi UNIX/LINUX (u svakom slucaju POSIX).


Windows je isto tako POSIX OS - vec duze vreme ;-)

Nego... par cifri

http://windowsitpro.com/articl...-gains-irk-eu-trustbuster.html

Citat:

According to Kroes, Microsoft held 35 to 40 percent of the workgroup server market in 1999, when the EU first began investigating claims that the software giant was abusing its desktop OS monopoly. By 2003, Microsoft's market share grew to 60 percent and today it stands at about 70 to 75 percent. These gains, she said, came largely because Microsoft has refused to share technical information about its products to rivals.


http://www.linuxinsider.com/story/48999.html?wlc=1254046574

Citat:

"Windows is the OS of choice in the x86 market," PundIT Principal Analyst Charles King told LinuxInsider. "What's interesting is the relative lack of an enthusiastic market uptake of Itanium servers has also impacted Windows. If Itanium had come on as strong as Intel (Nasdaq: INTC) More about Intel anticipated, Microsoft (Nasdaq: MSFT) Manage and grow your business with Microsoft Office 2008 for Mac Business Edition More about Microsoft would have achieved this lead before now."


http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Windows_and_Linux

Citat:

Windows dominates in the desktop and personal computer markets with about 90% of the desktop market share, and accounted for about 66% of all servers sold (not used) in the year 2007.[1] In server revenue market share (2007Q4) Windows achieved 36.3% and Linux achieved 12.7%.[2] As of June 2009, Linux powered 88.6% of the world's most powerful supercomputers, compared to Windows' 1.0%.[3] In December 2008, Linux powered five of the ten most reliable internet hosting companies, compared to Windows' one.[4]

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
79.101.88.*



+1 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 22:43 - pre 142 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ali stvarno - voleo bih da vidim gde sam to pobrkao Linux i BSD :)


http://www.elitesecurity.org/p2394665 i Tyler Durden dva posta iznad http://www.elitesecurity.org/p2394663

Ako ti kazes da te Microsoft ne placa, onda lepo, lupas gluposti iz ubedjenja i za dz.

Fenomenalno je da je Microsoft uspeo da dostigne 70% market share u trzistu "WORKGROUP servera", koji su njegov pronalazak. Koji to OS jos podrzava WORKGROUP servere? Jel' su to Bugari vec usli u Sofiju?

Sad me izvini, odo' da prostudiram "KDE shell".
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 22:45 - pre 142 meseci
Wtf is KDE shell ? :)
make love - !war
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+299 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 22:50 - pre 142 meseci
Neko je mnogo puta pominjao 'ranjenje trolova, mogao bi malko i da se priseti toga :)

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 28.09.2009. u 00:06 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16161
*.dip.t-dialin.net.



+6964 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'27.09.2009. u 22:53 - pre 142 meseci
@bestragamuglava

Ja zaista ne videh u tim postovima da sam pobrkao BSD i Linux, no dobro jbg, ko zna sta se vrti u tvojoj glavi - mislim da vrlo dobro znam sta je Linux a sta *BSD - Linux je kupus, za pocetak sa potpuno drugacijim modelom razvoja od BSD familija (ako se taj "bazaar" haos uopste moze nazvati modelom :)

Sto se statistika tice - dobro si se uhvatio za "workgroup servere", a ostalo odlucio da pausalno ignorises. Uzgred, nije Microsoft izmislio "workgroup servere" vec je to trziste dugo drzao Novell sa svojim NetWare produktima.

No, ne vidim ni sta je to toliki problem oko serverskog trzista i procenata - cela prica je pocela sa tim da je Linux priznao bloat u svom produktu sto jeste posledica haoticnog razvoja.

Mozete slobodno i Linusa nazvati MS-ovim placenikom onda, ne prica covek sta prija zealotskim usima :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 891



+351 Profil

icon Re: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'28.09.2009. u 07:23 - pre 142 meseci
Tek sada sam primetio da u naslovu teme ne stoji reč kernel. Cela opaska Linusa se odnosila na Linuxov kernel (osim ako nisam dobro razumeo). Da li bi bila razlika da je kernel "skockan", a da na uštrb toga ostatak sistema postane "bloated and huge"?
Pretpostavljam da je Windowsov kernel (mislim na NT liniju) mnogo organizovaniji, kod pregledniji a sam kernel optizmizovaniji od Linuxovog, ali u samom radu Linux mi i dalje delije manje bloated od bilo kog Windowsa.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Linus calls Linux kernel 'bloated and huge'

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 21204 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.