[es] - Da li je to konačno ON?

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 17:31 - pre 190 meseci}

ona zuta sa promasenim WB-om je od canona?

Citat:

zarsilic: Jeff i ISO800
Sa dvostruko manje svetla.
Bez komentara.

D90 = 1/13 s (Exposure time: 0,0769231)

450D = 1/6 s (Exposure time: 0,166667)

_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 05.09.2008. u 18:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 17:54 - pre 190 meseci}

A ona sa puno suma i bez detalja na ISO 800 je od 50% skupljeg Nikona

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 17:57 - pre 190 meseci}

Ne razumem, ko je imao dvostruko manje svetla?

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 18:03 - pre 190 meseci}

E pa, ako se zelis baviti fotografiom, moras savladati osnovne principe.

"Krace vreme expozicije je posledica vise svetlosti za isti otvor objektiva".

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 18:05 - pre 190 meseci}

Cak i ako bude imao malcice malo vise suma, razlika ce se videti samo ako se gleda detaljno zumirana slika, dok promaseni WB i fokus vidi se iz aviona, sacekajmo finalni test pa onda ce moci da se vidi razlika.

Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.ptt.rs.

+5 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 18:19 - pre 190 meseci}

Citat:

zarsilic: E pa, ako se zelis baviti fotografiom, moras savladati osnovne principe.

"Krace vreme expozicije je posledica vise svetlosti za isti otvor objektiva".

Ali ne mozes da znas da je bilo dvostruko manje svetla jer je moguce da jedan aparat nije izmerio isto kao i drugi, jedino sto mozes da vidis je to da je canon imao duzu expoziciju.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 18:21 - pre 190 meseci}

WB nema veze sa ovom pricom. Lako se ispravlja pipetom. Sum, a pogotovo detalje ne povrati ni carobna pipeta.

Gospodin Jeff je napravio 2 greske:
1. Zaboravio je da skine UV sa objektiva pa je na 450ki u auto AW modu moguc uslovni promasaj (RAW ga definitivno iskljucuje) i
2. Nikako da ispravi aparat u horizontalni polozaj.80% fotogtrafija taj vas molitveni fotograf pravi KRIVE fotke gde voda hoce da iscuri a bogorodica da se srusi. (Mozda je levo orjentisan

. Oprosteno!

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{05.09.2008. u 18:22 - pre 190 meseci}

Citat:

matrix77: Ali ne mozes da znas da je bilo dvostruko manje svetla jer je moguce da jedan aparat nije izmerio isto kao i drugi, jedino sto mozes da vidis je to da je canon imao duzu expoziciju.

Napredujes.

Pohvalno.

P.S. Oba su u P modu.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 11:40 - pre 190 meseci}

Primeri nisu slikani identicno (ako gledamo identican motiv, mora biti slikano u identicnim uslovima, istog minuta, sa istog mesta, sa slicnim objektivom...)

D90 fotka je podeksponirana mnogo vise:

Canon:

Jeffovi primeri nisu losi toliko, on slika iste motive, ali ako slikas iste motive, nema svrhe porediti ih mesecima kasnije kada su uslovi i svetlo totalno drugaciji.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 11:43 - pre 190 meseci}

Da objasnim:

Podeksponirana slika daje vise suma.

Takodje drugaciji su svetlosni uslovi, sto se da videti po broju lampi...

Ako se rade primeri sa istog mesta, kao neki test, onda mora biti istog minuta.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 12:15 - pre 190 meseci}

Pa cekaj sad; nesto nije jasno? Kako pa sad isti uslovi: isti motiv, ista sekunda?

Pa zar ova teorija vazi samo onda kad je Nikon ocajan na testu, ili vazi uopste?

Tamo ste poredili snimak sa 50D i D90 u totalno razlicitim uslovima sa potpuno razlicitim motivom pa se ubiste u dokazivanju kako je D90 osisao EOS 50D.
Ovde je rec o istom motivu i o skoro identicnim uslovima (koliko je bilo svetla govore parametri snimanja; teorija zavere u vidu manje lampi ne vazi).

Razmislite malo i budite principielni.

Ovi, vise nego ocajni, rezultati Nikona na "samo" ISO 800 su realno porazavajuci cak i da je rec o podexponazi. Uostalom oba aparata su u P modu.

Ne treba ni da spomenem da su snimci sa EOSa snimljeni onim govancetom 18-55-"fokusmaherom".

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 12:25 - pre 190 meseci}

Tanak led, vidim...

Pozdrav

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
79.101.202.*

+17 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 12:57 - pre 190 meseci}

Ma, meni se sve cini da smo dobili jednog novog clana u klubu "over-rejsingovanih"... samo sto je, za promenu, ovog puta to jedan (potencijalni) Nikondzija

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 13:20 - pre 190 meseci}

Citat:

zarsilic: Pa cekaj sad; nesto nije jasno? Kako pa sad isti uslovi: isti motiv, ista sekunda?

Pa zar ova teorija vazi samo onda kad je Nikon ocajan na testu, ili vazi uopste?

Ne razumes. Jedno je slikanje totalno razlicitih motiva u raznim uslovima, odnosno sample galerija. Tu se lepo vidi kako aparat radi u raznoraznim uslovima.

Drugo je slikanje identicnih motiva. Jeff Keller slika identicne motive, iz istog ugla u 99% slucajeva. Ako zeli da prikaze dva aparata na istom kadru, onda to mora uraditi laboratorijski kao i ostali. Znaci slikanje sa istog mesta u isto vreme, sa slicnim objektivom i podesavanjima aparata.

Inace, Canon ubija koliko ima kolornog suma na onoj slici. Nikon ima vise filmskog suma od Canona (luminance) koji se cisti za 3 sekunde. Hint: pogledajte klupe.

Pri normalnoj ekspoziciji ne bi primetio razliku, osim u AWB.

Histogram sve pokazuje. Ako ne znate da tumacite, onda nema sta da pricamo.

I Zare, uopste nisu isti uslovi, daleko su od istih uslova na onoj slici. Razlicito doba godine, razlicito merenje i slicno.

Kod semplova sa dpreview je u pitanju nesto drugo. Ne kolicina suma (osim onih banana) nego je u pitanju zivost slika i ostrina a ne test suma, rezolucije i slicno.

Zato i rekoh da ce 50D biti bolji kad bude pravi test uradjen.

_{[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 06.09.2008. u 14:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 13:47 - pre 190 meseci}

Citat:

beske: Ma, meni se sve cini da smo dobili jednog novog clana u klubu "over-rejsingovanih"... samo sto je, za promenu, ovog puta to jedan (potencijalni) Nikondzija ;)

Nije bas tacno.

U planu imam par varijanti:

450D je bio u opticaju, medjutim sad ce pasti cene 40D, a moj plan je podrazumevao 17-40 f4 L, 100mm macro, 50mm normalac.

Sa 450D. Ali kako cijene idu dole, to ce biti 40D 99%.

Ako budem imao novaca, voleo bih D90 16-85VR + 105 micro VR + 50mm.

Ali ja zelim da slikam, ovo je samo alat.

Znaci, ne patim ja od te "boljke", Nikon-Canon, Ferrari-Porsche...

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 14:02 - pre 190 meseci}

Hm, hm,

otkud sad i godisnje doba igra ulogu u zatvorenom prostoru vestacki osvetljenom?

Moguce.
Vazdusni pritisak, meseceve mene, krokodilske suze, tesne gace, ... sve to utice kad Nikon gubi.

Sad je sve jasno

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 14:14 - pre 190 meseci}

Čekajte bre ljudi, ovde se brkaju neke osnovne stvari:

Nikon D 90 je ovde dobio više nego upola manje svetla od Canona tako da se poređenje pomoću ovih primera ni u kom slučaju ne sme vršiti.

Ne govorimo o načinu kako koji meri svetlo, nego o šumu, tako da je potpuno nebitno kako je svetlo mereno i u kom su modu bili. Prema tome, ovi primeri nisu relevantni.

Dalje, razlika u koloritu nema veze sa WB-om, obojica prilično jasno pokazuju svoj karakter: Nikon vuče na zelenkasto-žućkasto, Canon na toplije-crvenkasto.

Da se vratim na šum iz ličnog iskustva: Ako D 90 ne bude lošiji po šumu od D 300, a nema nijednog pokazatelje da jeste lošiji, on sigurno nema više šuma od 450 D ili 40 D.

Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.

Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 14:21 - pre 190 meseci}

Citat:

cozmo_im: 450D je bio u opticaju, medjutim sad ce pasti cene 40D, a moj plan je podrazumevao 17-40 f4 L, 100mm macro, 50mm normalac.

ovo je vrlo loša kombinacija.

Pre svega, 17-40 je očajan na dužem kraju. Sjajan je na 17mm, ali na 40 nema prihvatljivu oštrinu. Mislim da ti je bolji 10-22.
Takođe, ovaj objektiv ne trpi mnogo mrdajuće motive, praktično je modeliran za arhitekturu, daje izuzetan kolor i solidnu detaljnost i oštrinu čak i na FF. Ali ovaj objektiv zaboravi na 40mm, posebno ako se nešto kreće u kadru.

50mm normalac na krop senzoru je dosta uzak; recimo, ja ga često navrnem na FF kada snimam ljude na nekom okupljanju iz blizine i to se lepo uklapa, ali nisam siguran da na 1.6x manjoj dijagonali to može da bude isto toliko upotrebljivo.

100mm makro je objektiv koji brzo radi samo u vrlo dobrim svetlosnim uslovima (bez obzira što je 2.8), ali opet na kropovanom senzoru to je baš preusko sem ukoliko radiš namenske portrete u nekom studiju pa si namestio sve parametre.

Ako zaista hoćeš Canona, reci nam za koju namenu, pa ćemo ti smisliti ovde neku prihvatljivu kombinaciju.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 14:32 - pre 190 meseci}

Ma sve je to jasno.

Ko je dobio manje ili vise svetla nije sporno. Krajnji rezultat u P modu u oba slucaja je takav kakav je, a zakljucak je uradjen po modelu i analogiji sa prethodne teme o 50D. Ni bolje ni gore (cak sto vise). I jasno je, kao sto ovde vole da kazu: vidi se iz aviona, kako je koji prosao.
Sa malo cinizma: jos je molitveni Jeff na Kenoncica zakacio skoro 4 puta jeftiniji objektiv (pa valda i objektiv igra neku ulogu).

Hocu nesto drugo da kazem vezano i za ovu i za ostale srodne teme. Jeff je tog trenutka u rukama imao primerak Canona koji je od doticnog Nikona pokazao bolji rezultat i tacka. Sve ostalo je demagogija i ne pomazu ni levelsi, ni bandinzi, ni godisnja doba, ni Marko ni Janko.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.3dnet.co.yu.

+1349 Profil

Re: Da li je to konačno ON? - Nikon D 90

^{06.09.2008. u 14:37 - pre 190 meseci}

Ne razumem Žare šta je jasno, ako ti i dalje nešto zaključuješ iz ovih primera.

Ovi primeri su loši, i kao takvi ne mogu da daju nikakvu informaciju o šumu, nego samo eventualno malo o koloritu (koga btw, niste ni spominjali...) - i ništa više.

Za procenu šuma, ovi primeri su krajnje neodgovarajući.

Odgovor na temu