Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42389 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.100.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 21:38 - pre 194 meseci
Opsti oblik Lorencove sile F=q(E+vxB) naravno ovo su vektori
Onaj deo sto se tice magnetne komponente lorencove sile znamo da je ona uvek
normalna na ravan u kojoj leze vektor magnetne idukcije i vektor brzine i to
prakticno znaci da ne moze da izazove promenu kineticke energije cestice.
Dakle magnetna komponenta lorencove sile ne vrsi rad. Ali elektricna ubrzava cesticu
u pravcu vektora jacine polja ukoliko je pozitivno naelektrisana ili u suprotnom smeru ukoliko
je negativno naelektrisana i vrsi rad.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 21:52 - pre 194 meseci
Milane, ne zaboravi da CEVČICU pomeramo u pravcu Lorencove sile! Šta se dešava pri tome sa elektronima već je opisano. Zašto se uvek vežete za vektorski proizvod v X B a ne za (v X B) * dl ? Pomeranje cevčice je U PRAVCU v X B, kosinus ugla između v X B i dl je 1 jer je ugao NULA radijana.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 21:59 - pre 194 meseci
Citat:
tomkeus: Što se drugog dela tiče tebi uporno promiče da je Lorencova sila normalna na pravac kretanja. Nemam sada vremena da ti nacrtam sliku ovoga što pokušavaš da uradiš jer mi dolaze neki prijatelji, ali uradiću to sutra ili večeras.


Da, da... Kao što mi je i Srki obećao crtež!
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.100.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 22:04 - pre 194 meseci
Najbolje nacrtaj sliku da vidimo nasta mislis. Ali mislim da negde gresis. dl ne igra nikakvu ulogu za vrednost lorencove sile osim mozda sto naelektrisanje jedne cestice zamenjujemo naelektrisanjem svih cestica u cevcici. Pravac pomeranja cevcice je dat preko v vektora brzine. jer elektroni se krecu u onom pravcu u kom pomeramo cevcicu.A lorencova sila je uvek normalna na taj pravac barem ona magnetna komponenta.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 22:18 - pre 194 meseci
Elektroni imaju brzinu složenu iz dve komponente:
jedna je u pravcu ose cevčice (V1) i ta brzina stvara Lorencovu silu F1 i
druga je (V2) u pravcu normalnom na V1, normalno na B i U PRAVCU Lorencove sile F1 (V2 stvara Novu Lorencovu silu F2 koja ima pravac ose cevčice).

Citat:
Fitopatolog

- Ne sporim da Lorencova sila ne vrši rad u slučaju slobodne čestice.
- Takođe ne sporim da je rad Lorencove sile nula kada se čestica kreće prinudno, bez ijednog stepena slobode, npr. na vrhu nekog štapa.
- Treći slučaj je najinteresantniji: U pominjanoj cevčici se elektroni kreću u aksijalnom smeru slobodno brzinom V1, a radijalno ih prinudno pokrećemo brzinom V2 vukući cevčicu u pravcu Lorencove sile F1 (ova sila je nastala usled brzine V1). Brzina V2 proizvodi novu Lorencovu silu F2 koja na elektrone deluje AKSIJALNO i povećava brzinu V1 ako je smer V2 suprotan sa F1, a smanjuje V1 ako je V2 u istom smeru kao F1.
Slučaj generatora: Cevčica se kreće u smeru suprotnom od F1. Kada se V1 povećeva i F1 se povećava, pa onaj ko vuče cevčicu oseća veći otpor, što je sasvim u saglasnosti sa Lencovim pravilom.
Slučaj motora: Ako se cevčica kreće u smeru F1, brzina elektrona opada kao što opada i struja kod motora u praznom hodu.
Električno polje iz prve rečenice ovog posta jednako je F2/q = V2 x B/q.
Ako se cevčica pomeri za dl, rad je dA = F1*dl = (V1 x B)*dl.
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.100.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 23:11 - pre 194 meseci
Razumem nasta mislis ,ali moram da ti kazem da opet nisi u pravu.
Sam kazes"onaj ko vuče cevčicu oseća" da bi vukao cevcicu ti mora da na
nju delujes nekom spoljasnjom silom. Taj rad je posledica delovanja te sile.
Osim toga rezultirajuca brzina uvek ce da bude istog intenziteta.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?10.05.2008. u 23:34 - pre 194 meseci
Svakako da postoji spoljašnja sila, ali se njoj mora nešto suprotstavljati - to je Lorencova sila.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.167.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?28.05.2008. u 21:10 - pre 193 meseci
Citat:
"tomkeus: Što se drugog dela tiče tebi uporno promiče da je Lorencova sila normalna na pravac kretanja. Nemam sada vremena da ti nacrtam sliku ovoga što pokušavaš da uradiš jer mi dolaze neki prijatelji, ali uradiću to sutra ili večeras."



... još uvek nema obećanog crteža ...

:-(
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.167.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?28.05.2008. u 21:15 - pre 193 meseci
Citat:
"Srki:Znam da izgleda cudno ali nije lorencova sila izvrsila nikakav rad vec se brzina elektrona smanjila i ta kineticka energija se prenela na kineticku energiju cevi koja se zbog toga pomerila. Nemam sada vremena ali sutra-prekosutra cu da nacrtam neku sliku i da lepo objasnim. "

... još uvek nema obećanog crteža ...

:-(
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?29.05.2008. u 00:29 - pre 193 meseci
Evo sad sam na brzinu nesto naskrabao. Ova slike je iz pticje perspektive i sve se odvija u horizontalnoj ravni. Zamisli neki kliker koji se kotrlja po podlozi i naleti na neku polukruznu bankinu koja mu promeni smer. Ta bankina deluje na kliker silom koja je normalna na pravac kretanja klikera pa mu ne menja brzinu i energiju. Isto tako lorencova sila skrece elektron bez dovodjenja dodatne energije u sistem pa ne vrsi rad. E sada kliker udara u neki blok nekog lepljivog materijala koji moze da klizi po podlozi i onda se zalepi za taj materijal i nastave zajedno da se krecu nekom manjom brzinom (zakon odrzanja impulsa). Energija za pokretanje materijala je dobijena od smanjene brzine klikera. Isto tako elektron "udara" u jedan kraj cevi (jer je skrenut u tom pravcu zbog lorencove sile) i onda elektron uspori i preda deo svoje energije toj cevi koja zbog toga moze da se krece. Sila koja deluje na cev potice od elektrona koji udara u cev a ne od lorencove sile jer lorencova sila deluje uvek normalno na pravac kretanja elektrona ne daje mu nikakvu energiju vec mu samo menja smer.



i posle udarca kliker i blok nastavljaju zajedno da se krecu:


[Ovu poruku je menjao srki dana 29.05.2008. u 16:14 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.167.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?29.05.2008. u 19:26 - pre 193 meseci
Srki, crtež ti nije u duhu diskusije - kliker mora biti stalno u cevi!

[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 29.05.2008. u 20:47 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.167.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?29.05.2008. u 19:41 - pre 193 meseci
Evo jedan crtež koji odgovara našoj diskusiji. Stvar je toliko jednostavna da komentar nije potreban - samo sledite 1-2-3-4 . . . Napomena: Brzine v1 i v su uspostavljenje spoljašnjim uticajima.

[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 29.05.2008. u 20:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 29.05.2008. u 20:52 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?30.05.2008. u 10:30 - pre 193 meseci
Citat:
Fitopatolog: Srki, crtež ti nije u duhu diskusije - kliker mora biti stalno u cevi!


Nisam ja ni rekao da ne mora. Taj kliker moze da bude stalno u cevi ali kada ga nesto u toj cevi skrene on ce posle da uspori i preda deo svoje energije toj cevi i tako i dalje ostati u cevi a nece da izleti napolje i sl.

Sto se tice tvog crteza, ako lorencovu silu razlozis na silu koja potice od v1 i na onu koja potice od v2 videces da sila od v1 oduzima elektronu energiju ali zato sila koja potice od v2 dodaje elektronu energiju (jer se elektron krece u pravcu koji se dobije kada saberes vektore v1 i v2. Lorencova sila je uvek normalna na kretanje elektrona i ti mozes to da razlozis na vise sila ali onda ce neke sile da dodaju a druge da oduzimaju energiju. Zbog toga lorencova sila ne moze da vrsi rad kao ni jedna druga sila koja deluje normalno na kretanje nekog tela.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.195.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?30.05.2008. u 22:09 - pre 193 meseci
Kakogod, ali Lorencove sile F1 i F3 su istog pravca kao i brzina v -> rad ovih sila se može lako izračunati !
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?31.05.2008. u 00:26 - pre 193 meseci
Ali F2 je u pravcu v1 i ona dodaje energiju elektronu isto toliko koliko one druge sile oduzimaju.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 16:19 - pre 193 meseci
Elem, da zaključimo: Lorencova sila MOŽE da vrši rad!
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.249.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 20:44 - pre 193 meseci
U udzbeniku za srednju skolu jasno pise da ne moze.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
79.101.15.*



+33 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 20:46 - pre 193 meseci
Ali taj udzbenik nije pisao Fitopatolog?:)
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 21:55 - pre 193 meseci
Udžbenike, kogod da ih je pisao, studenti treba PAŽLJIVO i KRITIČKI da čitaju. Rečenicu istrgnutu iz nekog udžbenika: "Lorencova sila ne vrši rad" - ne možemo generalizovati. VEOMA su važni uslovi pod kojima ova tvrdnja važi.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 21:56 - pre 193 meseci
Citat:
Milan Milosevic: U udzbeniku za srednju skolu jasno pise da ne moze.


Miloše, traži da ti vrate pare!
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42389 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.