Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42369 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 15:21 - pre 194 meseci
Nisi upravu, ne vrsi rad lorencova sila vec samo elektricno polje. Lorencova sile skrene elektrone u tom pravcu a posto oni onda u tom pravcu imaju vecu brzinu nego cev onda ce da se "sudare" sa atomima cevi i da se uspore a cev da ubrzaju u tom smeru dok se brzine elektrona i cevi u tome smeru ne izjednace. Homogeno magnetno polje nije izvrsilo nikakav rad a ni lorencova sila.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 15:51 - pre 194 meseci
Citat:
srki: Nisi upravu, ne vrsi rad lorencova sila vec samo elektricno polje. Lorencova sile skrene elektrone u tom pravcu a posto oni onda u tom pravcu imaju vecu brzinu nego cev onda ce da se "sudare" sa atomima cevi i da se uspore a cev da ubrzaju u tom smeru dok se brzine elektrona i cevi u tome smeru ne izjednace. Homogeno magnetno polje nije izvrsilo nikakav rad a ni lorencova sila.


Ako se cev translatorno pomeri za dl, rad će biti dA = - F * dl. Šta je F? LORENCOVA SILA!.
Ako je Lorencova sila jednaka 0, NEMA RADA!
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 15:52 - pre 194 meseci
@ Fitopatolog
Zakon akcije i reakcije postoji i kada su tela u ravnoteži (čitava statika se bazira na tome), dakle kada nema nikakvog kretanja pa ni impulsa sile. Primer: Dve grupe ljudi koje se takmiče u povlačenju konopca pri čemu se ne pomeraju jer su u ravnoteži.


Cini mi se da malo brkas neke stvari. Ti uzimas da svake dve sile jednakog pravca i intenziteta, a suprotnog smera slede zakon akcije i reakcije. To jednostavno nije tacno. Te dve grupe ljudi deluju na konopac, dakle na isto telo.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:00 - pre 194 meseci
Još da dodam, prisilno (radijalno) kretanje elektrona izazvano kretanjem staklene cevi prouzrokuje pojavu sile u smeru aksijalnog kretanja elektrona. Ovu silu elektroni "vide" kao električno polje. Ovo polje se može izračunati kao E= k v B/q, k je konstanta, v je radijalna brzina (brzina cevi) i B indukcija i q naelektrisanje. Još jednom, ovo polje ima aksijalan smer a jednako je nuli kada je B nula.
 
Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.mgnet.co.yu.



+33 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:04 - pre 194 meseci






Mislim da je ocigledno

Ako kazes da ti je Lorencova sila


onda ona vrsi rad. U tom slucaju magnetska sila ne vrsi rad.

Ako kazes da ti je Lorencova sila



ona ne vrsi rad.

Mozda bi bilo najbolje reci MAGNETSKA SILA ne vrsi rad. To je GIROSKOPNA (ZIROSKOPNA) SILA.


 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:05 - pre 194 meseci
Citat:
petarm: @ Fitopatolog
Zakon akcije i reakcije postoji i kada su tela u ravnoteži (čitava statika se bazira na tome), dakle kada nema nikakvog kretanja pa ni impulsa sile. Primer: Dve grupe ljudi koje se takmiče u povlačenju konopca pri čemu se ne pomeraju jer su u ravnoteži.


Cini mi se da malo brkas neke stvari. Ti uzimas da svake dve sile jednakog pravca i intenziteta, a suprotnog smera slede zakon akcije i reakcije. To jednostavno nije tacno. Te dve grupe ljudi deluju na konopac, dakle na isto telo.


Nije tačno, proizvoljno interpretiraš moje postove. Pogledaj još jednom definiciju Ampera: Ako jedan provodnik deluje na drugi silom F, i drugi deluje na prvi ISTOM SILOM F ALI SUPROTNOG SMERA.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:11 - pre 194 meseci
OPET: U primeru sa cevčicom, kada se gleda formula
dA = - F dl
KOLIKA je sila F?

Naravno da ne sporim da kod slobodnog elektrona (čestice) Lorencova sila ne vrši nikakav rad, ali u gornjem slučaju je stvar drugačija.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:14 - pre 194 meseci
Citat:
Fitopatolog: Ako se cev translatorno pomeri za dl, rad će biti dA = - F * dl. Šta je F? LORENCOVA SILA!.
Ako je Lorencova sila jednaka 0, NEMA RADA!


Znam da izgleda cudno ali nije lorencova sila izvrsila nikakav rad vec se brzina elektrona smanjila i ta kineticka energija se prenela na kineticku energiju cevi koja se zbog toga pomerila. Nemam sada vremena ali sutra-prekosutra cu da nacrtam neku sliku i da lepo objasnim.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:27 - pre 194 meseci
Brzina elektrona će se smanjiti ako se cev kreće translatorno u smeru Lorencove sile. Ako se kreće u suprotnom smeru, povećaće se.
Citat:
Fitopatolog: OPET: U primeru sa cevčicom, kada se gleda formula
dA = - F dl
KOLIKA je sila F?

Naravno da ne sporim da kod slobodnog elektrona (čestice) Lorencova sila ne vrši nikakav rad, ali u gornjem slučaju je stvar drugačija.


Molim vas da neko odgovori na gornje pitanje.
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 16:55 - pre 194 meseci
Citat:
Fitopatolog:
Ako imaš dva strujna elementa jedan blizu drugoga, da li će svaki od njih na onog drugog delovati istom silom? Naravno da hoće. Tako se i definiše struja od jednog ampera, jer je silu lako meriti (Ako se ne varam, definicija jačine struje je "Struja od 1A koja protiče kroz dva paralelna provodnika beskonačne dužine u vakuumu na rastojanju od 1m prouzrokuje silu IZMEĐU NJIH od 0.0000002 NJutna/m").


Zakon akcije i reakcije važi za provodnike konačne dužine, ali ne i za "strujne elemente", a formula koju je petar komentarisao se odnosi na njih. Kada imaš konačne provodnike dvostruko sumiranje (integraljenje) pomenute formule će ubiti asimetriju na zamenu "strujnih elemenata".

Citat:
Fitopatolog:
Rad VRŠI LORENCOVA SILA, jer se pomeranje cevčice vrši u PRAVCU te sile. Pomeranje elektrona duž ose cevčice služi samo da PROIZVEDE Lorencovu silu. Štaviše, povlačenje cevčice u smeru suprotnom od Lorencove sile dovodi do povećanja brzine elektrona uzduž ose, dakle do povećanja njihove kinetičke energije. Ako se magnetno polje isključi, ovog povećanja nema. Električne sile o kojima ti govoriš samo sprečavaju elektrone da ne napuste unutrašnjost cevi.


Lorencova sila ne može da vrši rad bez obzira na to u kom smeru se kreću elektroni. Ne možeš da pomeraš ništa u smeru Lorencove sile zato što je Lorencova sila uvek ortogonalna na pravac kretanja elektrona. Formula ne može biti jasnija

!!!!!

Dakle ugao između i je uvek 90 stepeni.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 17:06 - pre 194 meseci
Citat:
tomkeus: Lorencova sila ne može da vrši rad bez obzira na to u kom smeru se kreću elektroni. Ne možeš da pomeraš ništa u smeru Lorencove sile zato što je Lorencova sila je uvek ortogonalna na pravac kretanja elektrona. Formula ne može biti jasnija

!!!!!

Dakle ugao između i je uvek 90 stepeni.


Pa u primeru sa cevčicom vidiš i sam da cevčicu pomeram u PRAVCU Lorencove sile. Stvar je u tome da elektroni nisu slobodni već da se kreću prinudno.
Citat:
Fitopatolog: OPET: U primeru sa cevčicom, kada se gleda formula
dA = - F dl
KOLIKA je sila F?

Naravno da ne sporim da kod slobodnog elektrona (čestice) Lorencova sila ne vrši nikakav rad, ali u gornjem slučaju je stvar drugačija.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 17:10 - pre 194 meseci
@tomkeys: Zakon akcije i reakcije važi za provodnike konačne dužine, ali ne i za "strujne elemente"

Nije tako. Zakon akcije i reakcije važi kako za strujne elemente tako i za čitave konture. Ako nije tako, Kod koje dužine provodnika počinje (ili prestaje) da važi ovaj zakon? Da li je taj prelaz postepen ili strm?
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 17:14 - pre 194 meseci
Citat:
Fitopatolog: Pa u primeru sa cevčicom vidiš i sam da cevčicu pomeram u PRAVCU Lorencove sile. Stvar je u tome da elektroni nisu slobodni već da se kreću prinudno.


Aman, ne možeš da pomeraš cevčicu u pravcu Lorencove sile. Ako je npr. polje duž z-ose, a alektroni piče duž-y ose, Lorencova sila će biti niz x-osu. E, ti onda hoćeš da se napraviš pametniji od majke prirode pa kreneš da vučeš cevku niz x-osu i šta uradiš? Na brzinu elektrona duž y-ose dodaš i komponentu brzine duž x ose i šta onda? Lorencova sila nije više duž x-ose i tvoj plan da vučeš nešto duž pravca Lorencove sile je slavno propao.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 17:24 - pre 194 meseci
Aman, mogu. Tako radi električni generator.
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 17:40 - pre 194 meseci
Citat:
Fitopatolog: Aman, mogu. Tako radi električni generator.


Ne. Električni generator koristi elektromagnetnu indukciju koja je inherentna stvar dinamike elektromagnetnih polja, bez obzira da li u njima sede naelektrisane čestice ili ne (sledi iz jednačine ) tako da nema nikakve veze sa Lorencovom silom.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 17:51 - pre 194 meseci
Pa koja sila nagoni elektrone u generatoru da se kreću? Ako je cevčica se elektronima koji miruju (ne kreću se aksijalno), pa je krećeš translatorno normalno na B, na njih će delovati sila, to sam već opisao u prethodnim postovima. Da nema neka druga sila?
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 18:06 - pre 194 meseci
Posledica Meksvelove jednačine koju sam napisao je zakon elektromagnetne indukcije koji kaže da će se u konturi koja se nalazi u promenljivom magnentom polju indukovati elektromotorna proporcinalna promeni magnetnog fluksa kroz tu konturu u jedinici vremena, tj. pojaviće se zatvoreno električno polje duž date konture. Ovo električno polje je zaslužno za pogonjenje naelektrisanja.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.193.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 18:12 - pre 194 meseci
Može provodnik da se kreće u konstantnom polju, ne mora polje biti promenljivo (ni u vremenu ni u prostoru). Da ne idemo odmah na konturu, posmatraj strujni elemenat.
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.174.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 18:38 - pre 194 meseci
Nisam bas sve citao od pocetka.
Ali predpostavljam da se radi o tom slucaju.
Gde imamo da se zica krece normalno na linije sila magnetnog polja.
Pod dejstvom Lorencove sile ima razdvajanja naelaktrisanja na krajevima zice
jer ona deluje normalno i na pravac kretanja cevi i na magnetno polje.
Ukoliko bi ona klizila po nekom ramu od zice u kolu bi tekla elektricna struja jer promena
fluksa se javlja usled promene povrsine obuhvacene konturom.
Naravno Lorencova sila bi bila 0 jedino ukoliko bi se cevcica kretala duz linija sila magnetnog polja.
 
Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.



+6 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?01.05.2008. u 18:42 - pre 194 meseci
Citat:
Fitopatolog: Može provodnik da se kreće u konstantnom polju, ne mora polje biti promenljivo (ni u vremenu ni u prostoru). Da ne idemo odmah na konturu, posmatraj strujni elemenat.


Ne možeš da posmatraš strujni element, možeš da posmatraš samo neku zatvorenu konturu. Polje može biti konstantno, a kontura može da se kreće, nema razlike. Da razjasnim malo. Meksvelova jednačina je



Primenom Stoksovog teorema dolazimo do oblika



gde je S neka površina u prostoru, a C kontura koja je oivičava (ovde vidiš zašto moramo da imamo posla samo sa zatvorenim konturama, mada i upotreba rotora u diferencijalnom obliku ove jednačine zahteva razmatranje isključivo zatvorenih kontura, ali to nije odmah očigledno). Sa desne strane se odmah prepoznaje magnetni fluks kroz površinu S. Dakle, ako magnetni fluks zavisi od vremena (bilo tako što polje zavisi od vremena, ili se kontura kreće) imamo da će integral na levoj strani biti različiti od nule, a leva strana nije ništa drugo do elektromotorna sila indukovana u konturi, tj. uzduž konture će se javiti zatvoreno električno polje. Ovo električno polje ubrzava naelektrisanja u konturi, tj. predaje im energiju.

[Ovu poruku je menjao tomkeus dana 01.05.2008. u 19:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42369 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.