Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42377 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 22:09 - pre 193 meseci
Citat:
Milan Milosevic: U udzbeniku za srednju skolu jasno pise da ne moze.


Miloše, kakvo je tvoje razmišljanje o ovom problemu ?

[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 08.06.2008. u 23:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

fLuXx
Luka Borkovic
Student
Pančevo

Član broj: 21183
Poruke: 363
*.3dnet.co.yu.

Jabber: fluxx@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?08.06.2008. u 23:43 - pre 193 meseci
Po mom misljenju, Lorencova sila ne moze vrsiti rad zato sto je uvek normalan na vektor brzine kojom se telo krece. Dakle, ako je, po definiciji rad jednak:


i integralimo po putanji kojom se telo krece, vektor F uvek ce biti normalan na vektor pravca, koji je kolinearan sa vektorom brzine, a zbog osobine skalarnog proizvoda, taj integral je uvek nula, kada se radi o lorencovoj sili, jer je lorencova sila, svi znamo, jednaka:

a iz toga se jasno vidi da je sila upravna na vektor brzine.

Eto, to je moje misljenje. Neka me neko ispravi ako gresim ili sam nesto prevideo.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:22 - pre 193 meseci
Citat:
Fitopatolog: Elem, da zaključimo: Lorencova sila MOŽE da vrši rad!

Kako si to zakljucio?
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.249.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:36 - pre 193 meseci
I ja misim da tebi treba da vrate pare sa studija.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:37 - pre 193 meseci
Citat:
fLuXx: Po mom misljenju, Lorencova sila ne moze vrsiti rad zato sto je uvek normalan na vektor brzine kojom se telo krece. Dakle, ako je, po definiciji rad jednak:


i integralimo po putanji kojom se telo krece, vektor F uvek ce biti normalan na vektor pravca, koji je kolinearan sa vektorom brzine, a zbog osobine skalarnog proizvoda, taj integral je uvek nula, kada se radi o lorencovoj sili, jer je lorencova sila, svi znamo, jednaka:

a iz toga se jasno vidi da je sila upravna na vektor brzine.

Eto, to je moje misljenje. Neka me neko ispravi ako gresim ili sam nesto prevideo.




U izrazu za rad uzmi da je sila F1 + F3, a da je pomeranje u pravcu brzine v. Štima?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:43 - pre 193 meseci
Citat:
Milan Milosevic: I ja misim da tebi treba da vrate pare sa studija.


OK, sada smo 1:1. A kakav ti je odgovor na:

Citat:
Fitopatolog: Miloše, kakvo je tvoje razmišljanje o ovom problemu ?

[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 08.06.2008. u 23:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:44 - pre 193 meseci
Citat:
srki: Kako si to zakljucio?


Citat:
Fitopatolog: U izrazu za rad uzmi da je sila F1 + F3, a da je pomeranje u pravcu brzine v. Štima?


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.249.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:49 - pre 193 meseci
Citat:



vektorski proizvod prouci malo bolje.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:52 - pre 193 meseci
Milane Miloševiću, očigledno si ustao na LEVU nogu. Nazad u krevet, ustani na desnu, pa mi onda reci koja sila "tera" rotor elektromagneta?
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
77.46.249.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 05:55 - pre 193 meseci
Odgovoricu ti odmah.
Spreg Amperovih sila.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 06:07 - pre 193 meseci
A da li ove sile imaju veze sa Lorencovom silom?
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 09:28 - pre 193 meseci
Citat:
Fitopatolog: U izrazu za rad uzmi da je sila F1 + F3, a da je pomeranje u pravcu brzine v. Štima?

Ne jer F2 je isto deo te Lorencove sile pa ne znam sto si to izuzeo. To bi bilo isto kao kada bi imao kliker koji se kotrlja po horizontalnoj podlozi (znaci gravitaciona sila ne vrsi rad) i onda ti uzmes tu gravitacionu silu razlozis na komponentu koja je u pravcu kretanja klikera i drugu komponentu koja je usmerena koso ka zemlji i u suprotnom pravcu i onda kazes kako ona prva komponenta gravitacione sile vrsi rad pa to znaci da gravitaciona sila vrsi rad na tom klikeru.
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*



+31 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 16:10 - pre 193 meseci
Da imaju veze sa Lorencovom silom.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 17:52 - pre 193 meseci
Citat:
srki: Ne jer F2 je isto deo te Lorencove sile pa ne znam sto si to izuzeo. To bi bilo isto kao kada bi imao kliker koji se kotrlja po horizontalnoj podlozi (znaci gravitaciona sila ne vrsi rad) i onda ti uzmes tu gravitacionu silu razlozis na komponentu koja je u pravcu kretanja klikera i drugu komponentu koja je usmerena koso ka zemlji i u suprotnom pravcu i onda kazes kako ona prva komponenta gravitacione sile vrsi rad pa to znaci da gravitaciona sila vrsi rad na tom klikeru.


Srki... Pričam ti priču! (ili: hajde da se zamajavamo...)
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 17:54 - pre 193 meseci
Citat:
Milan Milosevic: Da imaju veze sa Lorencovom silom.


Kakve?
 
Odgovor na temu

fLuXx
Luka Borkovic
Student
Pančevo

Član broj: 21183
Poruke: 363
*.3dnet.co.yu.

Jabber: fluxx@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 18:26 - pre 193 meseci
Ja mozda jesam slab sa magnetizmom, ali sam poprilicno siguran u ovo sto sam napisao. Tacnije, bio sam, a sada sam otklonio svaku sumnju, jer sam malo uzeo da citam knjigu profesora Antonija Djordjevica (koju sam trebao mnogo ranije da procitam ). Evo sta on pise o slucaju cestice koja ulece brzinom V u homogeno magnetsko polje indukcije B, koje sam ja spominjao.:

Citat:

Magnetska sila na cesticu uvek je normalna na pravac kretanja cestice (odnosno, normalna na vektor ). Stoga je snaga magnetske sile uvek jednaka nuli. Magnetska sila ne vrsi rad, pa ne moze promeniti kineticku energiju cestice, a time ni . Magnetska sila moze jedino promeniti pravac vektora


Medjutim, to me je takodje pomalo i zbunilo u drugom smislu. A zbunilo me je ono sto je Fitopatolog pomenuo: rotor motora.

Razmotrite sledece: Imamo provodnu pravougaonu konturu kroz koju protice struja konstantne jacine I, koja je fiksirana i moze da rotira oko ose koja prolazi kroz sredine dve naspramne stranice. Kontura se nalazi u polju stalne indukcije B, koje sa povrsinom konture gradi proizvoljan ugao. Na svaku stranicu konture delovace bas magnetska sila . S obzirom da je kontura kruta i da moze da rotira oko jedne ose, na nju ce u odnosu na osu rotacije delovati spreg magnetskih sila koja tezi da normalu konture (koja se uzima pravilom desne zavojnice u odnosu na smer struje u konturi) poklopi sa vektorom magnetske indukcije. To se zaista i desava. E, sad, moje pitanje: koliki se i da li se izvrsi rad na okretanje konture? Mislim, kineticka energija nosioca naelektrisanja koji se krecu u provodniku i njihova brzina se ne menja, ali se kontura okrece (menja joj se brzina) Da li se to moze smatrati radom magnetskih sila? Hvala unapred!

P.S.

Nisam se javio na temi da bih se pravio pametan, kao sto bi neki pomislili, vec sam hteo da razjasnim sebi neke stvari, a druge da usmerim na pravi nacin razmisljanja, ako je to moguce. Namera mi je da se na kraju dodje do jedinstvenog zakljucka od strane oba "zaracena" tabora (imam utisak da su svi vrlo negativnog stava prema svim drugim misljenjima), mada se u praksi iznova pokazuje da je na vecini foruma samo puko prepucavanje bez bilo kakvog drugog cilja, osim da se pokaze da je odredjena osoba najpametnija i u pravu. Ne ciljam ovim ni na koga odredjenog.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 18:41 - pre 193 meseci
Ne moraš uzimati konturu, dovoljan je jedan pravolinijski provodnik. Da si imao strpljenja (i vremena) da pročitaš temu od početka, video bi da:
1) Nije sporno: Lorencova sila NE VRŠI rad ako je čestica slobodna;
2) Nije niko komentarisao (a tačno je): Lorencova sela NE VRŠI rad ako čestica nema nijedan stepen slobodnog kretanja, npr. pozitivni čvorovi metalne rešetke u gorepomenutom pravolinijskom provodniku
3) Očigledno: Lorencova sila VRŠI RAD ako čestica ima npr.jedan stepen slobode, kao što su elektroni unutar pomenutog provodnika.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 18:45 - pre 193 meseci

Da dodam, mislim da je i Srki shvatio čitavu stvar ali se pravi blesav jer mu je teško da prevali preko tastature tu tešku stranu reč "pogrešio sam".
 
Odgovor na temu

fLuXx
Luka Borkovic
Student
Pančevo

Član broj: 21183
Poruke: 363
*.3dnet.co.yu.

Jabber: fluxx@elitesecurity.org


+2 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 18:49 - pre 193 meseci
Ok, meni je sada jasno. Samo mi nije jasno sta je onda sporno, ako je to sve tako. Mislim, tema se otegla na 5 strana...


A konturu sam uzeo zato sto mi je to prvo palo na pamet
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*



+3 Profil

icon Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?09.06.2008. u 18:59 - pre 193 meseci
Mislim da si sa konturom pomogao Milanu Miloševiću. Da ga pitamo: Miloše, da li je Amperov spreg onaj koji je malopre pomenuo Luka?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42377 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.