Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.07.2004. Jahta i vjetar (v=?)
09.07.2007. perpeto-mobile (ili tako nesto)
07.11.2004. magnetno polje kao izvor energije
01.07.2005. Namotavanje bas-a
01.10.2005. Magnet i kako ga prepolovoti
22.09.2006. pop up koji stoji na sredini ekrana...
15.11.2009. Permanentni magnet
16.06.2007. Sta su polovi magneta?
15.07.2007. diskusija o: m * a = F

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42411 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Autor

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{09.06.2008. u 22:19 - pre 193 meseci}

Upravo na njega. Sve je do detalja lepo objasnjeno sto se tice obrtanja strujne konture.
Mora da kazem da se ne slazem da to isto vazi za jedan strujni provodnik jer je
momet srazmeran povrsini obuhvacenoj konturom. Odnosno do pomeranja nebi doslo
kod samo jedne zice.
Nasta jos trebas ovde da se obrat paznja je cinjenica da pomeranje tela po ekvipotencijalnoj
povrsini ima za posledicu da je rad jednak nuli.To je onaj slucaj koji je ovde naveden
za kretanje normalno u gravitacionom polju. Slicno tome kod magnetnog homogenog polja
ekvipotencijalna povrsina je ona koja je normalna na linije sila magnetnog polja. Po toj povrsini
se krecu naelektrisane cestice pod dejstvom Lorencove sile. Stepen slobode ovde ne igra nikakvu ulogu jer je komponenta Lorencove sile van te povrsine nula.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{09.06.2008. u 22:25 - pre 193 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: Upravo na njega. Sve je do detalja lepo objasnjeno sto se tice obrtanja strujne konture.

Paaa... Da prijavimo Ministarstvu obrazovanja da onaj udžbenik iz fizike ima grešku?

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{09.06.2008. u 22:38 - pre 193 meseci}

Moze. Kad napises bolji.:)
Kakvi su nam ministri nebi ni primetili razliku.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{09.06.2008. u 23:09 - pre 193 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: Moze. Kad napises bolji.:)

Važi, ako ti i Srki pristajete da budete recenzenti. Primićemo i nevernog Tom(ke)u(sa) i Mali Petra, naravno ako se preobrate.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.aut.ac.nz.

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{09.06.2008. u 23:46 - pre 193 meseci}

Citat:

Fitopatolog: Da dodam, mislim da je i Srki shvatio čitavu stvar ali se pravi blesav jer mu je teško da prevali preko tastature tu tešku stranu reč "pogrešio sam".

Pogresno mislis. Nisam nista shvatio jer sve sto sada znam sam znao i na pocetku teme i ne mislim da sam pogresio. Lorencova sila ne moze da vrsi rad bez obzira na to da li je cestica slobodna ili nije. Ti si taj koji to ne shvata. Nije mi tesko da napisem da sam pogresio ali ne mislim da je to sada slucaj.

Citat:

Važi, ako ti i Srki pristajete da budete recenzenti.

U tom slucaju nikada neces zavrsiti knjigu

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 06:09 - pre 193 meseci}

Evo ja se slazem da budem recezent.
I u tom slucaju prva bi popravka bila
Lorencova sila ne moze da vrsi rad.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 18:29 - pre 193 meseci}

Citat:

srki: Nisam nista shvatio ...

Dobro, izvini ...

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 18:40 - pre 193 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: Evo ja se slazem da budem recezent.
I u tom slucaju prva bi popravka bila
Lorencova sila ne moze da vrsi rad.

Svakako uz napomenu da ako se spreg Lorencovih sila zove Amperov spreg - tada svakako može (kada hoće) da vrši rad.

_{[Ovu poruku je menjao Fitopatolog dana 10.06.2008. u 19:51 GMT+1]}

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 20:12 - pre 193 meseci}

Izmedu momenta sile i sile postoji bitna razlika.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 20:26 - pre 193 meseci}

A ako u imenu imaju "Lorencova", razlika je nepremostiva...

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 21:00 - pre 193 meseci}

Ako je to isto sto se onda uvodi moment sile.
Da nam samo komplikuje zivot.:)
Kako su i sila i moment sile vektorske velicine.
Po cemu se onda razlikuju?

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{10.06.2008. u 21:21 - pre 193 meseci}

Hajde Milane da se sada ti i ja nadmudrujemo i oko sile i momenta.

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{11.06.2008. u 06:22 - pre 193 meseci}

Nema tu sta da se nadmudrujemo.
Stvar je sasvim jasna.
I za jedno i za drugo postoji jasna definicija.
Ako pokusavas da me ubedujes da je jedno i drugo isto
ja ne znam sta bi ti odgovorio na takvu tvrdnju.

Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.236.*

+13 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{11.06.2008. u 10:05 - pre 193 meseci}

Davno bese, pa sam zaboravio, ali kakve veze ima magnetna sila

sa Lorencovom F=q(VxB)?

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{11.06.2008. u 19:55 - pre 193 meseci}

Citat:

Milan Milosevic: Nema tu sta da se nadmudrujemo.
Stvar je sasvim jasna.
I za jedno i za drugo postoji jasna definicija.
Ako pokusavas da me ubedujes da je jedno i drugo isto
ja ne znam sta bi ti odgovorio na takvu tvrdnju.

Ne zaboravi da je Lorencova sila u pitanju. A u tom slučaju se ne možemo držati logike i zdravog razuma kao pijan plota. Tu su stvari daleko od jasnog.

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.204.*

+31 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{11.06.2008. u 21:51 - pre 193 meseci}

Da je kvantna mehanika ili relativisticka fizika u pitanju tvoja tvdnja ima donekle osnova.
Sto se tice klasicne fizike. Tu su stvario odavno determinisane i nema mesta nikakvim proizvoljnostima u tumacenju.

Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
93.86.15.*

+2 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{11.06.2008. u 22:19 - pre 193 meseci}

Ono oko cega se prepucavate je odavno poznato pod nazivom "paradoks" rada Amperove sile. Verovatno da se to moze naci u manje vise svakoj knjizi za elektromagnetizam...

pozdrav.

Odgovor na temu

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1563
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 44582291

+58 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 10:32 - pre 193 meseci}

I kako je razresen taj paradoks na primeru prirodnog magneta?

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.

Odgovor na temu

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
79.101.145.*

+2 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 14:56 - pre 193 meseci}

MAGNETNO POLJE NIJE POTENCIJALNO. (ovo je najkraci odgovor na pitanje)
Za prirodni magnet ili jednostavno magnetni dipol (nezavisno od toga koja mu je priroda) objasnjenje je isto. Na dipol u nehom. polju deluje sila (neki je zovu amperova ili makroskopska lorencova). Pri kretanju dipola kroz nehom. mag. polje se javlja efekat indukcije (ako ti je lakse zamisli dipol kao strujnu konturu, pa primeni faradejev zakon indukcije). E sad ako hoces da ti se dipolni moment pri tom ne menja (ili u tvom slucaju magnetizacija) onda moras da uloziz neku energiju i na konto te energije se vrsi rad. Ako neces da uloziz nikakvu energiju onda ce se vrsiti rad na konto smanjenja mag. dipola (odnosno magnetizacije). U svakom slucaju spoljno nehom. mag. polje ne vrsi NIKAKAV RAD.

Obratite paznju:
1. Energija potrebna da se mag. dipol donese iz beskonacnosti u neku tacku u prisustvu mag polja je m*B (bez minusa, treba vrsiti rad da bi magnetni moment bio konstantan zbog indukcije, a taj rad je 2*m*B)
2. U hamiltonijan ulazi clan -m*B (da minus, zato sto negativan gradijent ovoga daje silu)

pozdrav.

PS. odgovor na naslov teme je RAD VRSI KOMPONENTA LORENCOVE SILE. (ona druga komponenta vrsi isti toliki rad suprotnog znaka tako sto smanjuje magnetizaciju, ili ako se odrzava magnetizacija onda je kompenzovana). Ukupan rad lorencove sile je naravno nula.

_{[Ovu poruku je menjao kajla dana 12.06.2008. u 16:09 GMT+1]}

Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.252.*

+3 Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 18:39 - pre 193 meseci}

Citat:

kajla: Ukupan rad lorencove sile je naravno nula.

_{[Ovu poruku je menjao kajla dana 12.06.2008. u 16:09 GMT+1]}

Sa teorijom očigledno sve OK. Mali problem je što elektromotor IPAK vrši neki rad. Predlažem da uvedemo tzv. Trolovu silu, kako bi razrešili ovaj problem koji nam kvari našu lepu teoriju. Ova sila potiče od malih trolova koji su nevidljivi za studente (naročito fizike) a koji pomoću tzv. "kvantnih pedala" vrte rotore elektromotora.

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 42411 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.07.2004. Jahta i vjetar (v=?)
09.07.2007. perpeto-mobile (ili tako nesto)
07.11.2004. magnetno polje kao izvor energije
01.07.2005. Namotavanje bas-a
01.10.2005. Magnet i kako ga prepolovoti
22.09.2006. pop up koji stoji na sredini ekrana...
15.11.2009. Permanentni magnet
16.06.2007. Sta su polovi magneta?
15.07.2007. diskusija o: m * a = F

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.