Život u Norveškoj, kako otići i kako se živi tamo?

Hm...SAK...Prvo bilo 980 kr-pa 1430 kr pa sada 1560 kr...znaci 205 eura sada...za jednu obradu...
A sada i ne rade...iako pise da su otvoreni i u ovom periodu,medjutim samo medarbeideri njihovi odgovaraju na uopstena generalna pitanja dok saksbehandleri ne rade...do 2.januara...Tj...na odmoru 10 dana!!!
Citat:
SAK har åpent i Romjulen
​SAKs kundesenter holder åpent i romjulen og vil bemanne telefonene torsdag og fredag fra 10:00-14:30. Våre medarbeidere vil besvare generelle spørsmål som vedrører saksbehandling og søknadsprosess. Det finnes også en hel del informasjon om forventet saksbehandlingstid og søknadsprosess på våre nettsider. SAK vil igjen være åpent fra onsdag 2. januar 2013.

Produzili vreme obrade,a povecali troskove...zanimljiva srazmernost...ali sta ces kada zavisimo od njih.Sveti NOKUT koliko god da cekas...barem ne placas!!!

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

pozdrav i postovanje i mlba od moje malenkosti
naime, ja na sajtu sak, nikako ne mogu pronaci i odluciti se za sta aplicirati. za licencu ili autorizaciju. je li to jedna ili dvije obrade, jedna ili dvije fakture.
puno hvala, dajem dukat ko mi kaze

Hm...nema tog sajta koji nama je dovoljno razumljiv...pazi druze ovo je bolja verzija u odnosu na stari sajt...

Imas 29 razlicitih zanimanja koje su ti u ponudi.Autorizacija je jedno,licenca je drugo.Na aplikaciji tj.uz sva dokumenta koja saljes moras poslati i semu tj.aplikaciju koja takodje stoji na njihovom sajtu i tu popunis samo jedno licencu ili autorizaciju.Ako je za helsefagarbeidera stikliraj autorizaciju,ako je za sykepleier stikliraj licencu ako je za reseptfarmasøyt stikliraj licencu ne znam sta trazis.Ali ako hoces oboje...onda saljes dva razlicita paketa dokumenata tj.dve aplikacije skidas posebno svaku popunis stikliras na jednoj autorizaciju na drugoj licencu i placas ih odvojeno svaku posebno kao da su dva totalno razlicita slucaja,dakle u tom slucaju dobijas dve (dvije) fakture.
Autorizacija je najvisi stepen priznanja obrazovanja u zdravstvu.
Licenca je stepen ispod autorizacije.
Sve zavisi za sta zelis aplicirati.

NB!Jedan paket dokumenata tj.jedno pismo treba da sadrzi jednu aplikaciju tj.semu.

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

A mislim da sam se setila nick name...sada...
Ti trazis za bioinzenjera...idi na autorizaciju,pa sta bude.
Do sada smo imali na forumu da sa srednjom/Visokom laborantskom skolom ne moze da se dobije,ali koliko se secam ceo fax je u pitanju a njihova autorizacija za bioinzenjera je 3 godine Bacelor...pa neka proba,pa sta joj kazu sta god da bude dobice odgovor i zasto je to tako...u slucaju da ne moze autorizacija.Ali neka puca na najvise priznavanje diplome...

Ova tri prethodna slucaja helsefag/spl/reseptfarm. sam napisala sta stiklirati jer su putevi utabani,dosta ljudi je dobilo odgovore...itd...pa se zna unapred sta ocekivati ali za bioinzenjera njihovog kada se ima fax biohemije zavrsen...tu se nema utaban put...medjutim treba stiklirati na autorizaciju.Neko mora da pocne i taj put.Dobice odgovor u svakom slucaju.

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

puno ti hvala.
bice znaci tri fakture.trazicemo licencu za farmaciju, a za bioinzinjera i autorizaciju i licencu.
divno, plus prevodi skoro 50 strana

zanimljiv tekst, a i komentari citalaca:

http://www.aftenposten.no/nyhe...rsket-navnet-sitt-7055131.html

puno hvala,
situacija je dosta slozena. ja je ne umijem dobro objasniti, posto sam posrednik, pisem u ime moje cerke. ona i rdi i ide na norveski i rijetko je na racunaru, pa ja pokusavam ponesto doznati.
ovakva je situacija
nekad su dozvoljavali autorizaciju za bioinzinjera. medjutim, nedavno je jedna gospodja iz kragujevca odbijena uz nabrojanih brdo nedostataka. ona je zavrsila farmaciju-smer medicinska biohemija, mada prije desetak godina, i cini mi se da nije slala dovoljno dokumentacije/ npr. opis predmeta, broj sati nastave nacin ocenjivanja i td. objasnili su u odgovoru sta joj hvali, konkretno predmet taj i taj , mada su navelli da i u skoro desetak indenticnih predmeta ima nedostatke.
savetovali su je iz sage da pise zalbu.
kod moje cerke je malo drugacija situacija, sto se samog studiranja tice, plus ima zavrsenu hemiju i biohemiju na drugom fakultetu, pa se mozda neki nedostatak popuni. ipak cemo aplicirati za oboje, i za licencu iz farmacije pa sta da bog.
puno ti hvala jos jednom, sad smo nacisto kolko moramo platiti

Zanimljiv tekst,dosta i istinit.Vise puta sam pricala sa nekim nasim ljudima kako ovde biti stranac je globalno gledano nesto sto bas i nije dobro.Ne mogu da najdem pravu rec za taj opis ali to je taj pogled sa Ajfelovog tornja.Ipak nije kod svih tako,i stvarno ima divnih ljudi...medjutim globalno gledano ja tvrdim nakon 2,5 godine u Norveskoj da je ovo rasisticka drzava.Uvek ce se naci neko i reci da,ali to je zemlja demokratije itd...jeste,imas ti mnoga prava,da nemas prava ne bi nikada ni smeo da se objavi jedan ovakav clanak jer to su ljudi koji su diskiminisani i otisli u novine sa svojom pricom...ali cinjenica je da je sve lakse sa norveskim imenom i zato i jeste clanak zanimljiv upravo zbog te promene imena.Medjutim...sta reci?Mozda bi i mi primali strance samo tamo gde moramo tj.samo u onim bransama gde ne mozemo zaposliti Srbe jer ih nema dovoljno da smo u njihovoj poziciji.Odabrali smo jer smo morali da odaberemo,vise se nije moglo ziveti u Srbiji,sada moramo da vidimo kako najbolje plivati kroz definitivno ovaj rasisticki sistem.Ja znam kako to zvuci ta rec kada nisi jos dosao u Norge i to ti je san,sada ti neko tamo napise da rasizam cveta...Znam ja to...ali to je istina.Ipak,ima svega i pozitivnog i negativnog...
Ta prica o diskriminaciji sto se posla tice se barem sto sam kroz pricu cula,jako oseti u Oslu.Viki je ranije spominjala nesto na tu temu za dobijanje posla...ali ima opet kazem svega i pozitivnog i negativnog.Neke branse jednostavno prolaze jako dobro jer tog kadra nemaju.Ono sto mogu da pokriju svojim ljudstvom nema sanse da ce proci bilo koji stranac.I to je tako.

Uzmem primer jagoda iz Belgije...bile su im super,hvalili su ih,odlicne,uvozili ogromne kolicine.Kada su uspeli da pokrenu svoju proizvodnju jagoda,odmah su zatvorili uvoz i krenuo marketing kako su belgijske jagode lose a norveske jagode su nesto posebno...i sada su one na trzistu broj 1.Za njih je Bergans marka zakon jer je njihova marka odece...kakva Puma,Adidas,Nike itd...svetski poznati brendovi...to je sve nula u odnosu na Bergans.Slusam to svaki dan...

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

Pozdrav svima, evo mene ponovo nakon duzeg vremena, da podsetim, juna sam diplomirao na medicinskom fakultetu u Nisu, sada zavrsavam nas srpski staz, a drzavni cu polagati januara/februara. Zavrsio sam 3 kursa norveskog u Sagi, pa bih slao dokumenta na nostrifikaciju u SAK, pa da postavim par nedoumica, hvala unapred na pomoci.

*Hvis utdanningen din vurderes som jevngod består du Kurs i nasjonale fag og gjennomfører turnustjeneste. Deretter innvilges du autorisasjon som lege. Hvis din utdanning ikke kan vurderes som jevngod med norsk cand. med. -utdanning tilbys du et kvalifiseringsløp mot autorisasjon. I slikt tilfelle kan det handle om følgende tiltak:

Bestått norsk språktest (Bergenstest)
Kurs i norsk språk og kommunikasjon for utenlandske leger (fagspråkkurs)
Bestått fagprøve (OSCE-test) i medisin
Gjennomføre hospitering eller jobbe i sykehus eller en annen helsetjeneste med fag som utdanningen din mangler etter den faglige vurderingen
Ta kurs som Den norske legeforening eller sykehus arrangerer
Gjennomføring av norsk turnustjeneste
Kurs i nasjonale fag

Ovo sam shvatio da verovatno moje obrazovanje nece biti u startu izjednaceno, tako da cu morati da odradim pobrojane stavke, znaci ovo sledi nakon odgovora iz SAK-a, nije mi jasno kako bih se finansirao u tom periodu, da li oni placaju staz, posto nemam srednju medicinsku i ne bih mogao da radim kako hjelpepleier??

Sto se dokumentacije tice:

Du må sende oss "bekreftet rett kopi" av:

Pass
Diplom eller vitnemål for legeutdanning
Karakterutskrift eller Diploma Supplement
Særoppgaven/prosjektoppgaven som er gjennomført i siste del av studiet, tilsvarende den som Det medisinske fakultet ved Universitetet i Oslo gjennomfører
Arbeidserfaring etter endt utdanning
Bevis på autorisasjon som lege fra utdanningsland og evt. andre land
Utfylt søknadsskjema

Bekreftet rett kopi av detaljert fagplan fra din utdanning som viser det konkrete faginnholdet (ikke bare fagenes navn) og lengden av utdannelsen. Teorien må oppgis i antall timer for hvert fag. Videre må antall praksisperioder framgå, hver enkelt periodes lengde, målsetting, arena og evalueringsresultater. Praksis oppgis i antall uker/timer innen hvert praksisfelt/avdeling. Områder/institusjoner du har erfaring fra under praksisundervisningen må framgå. Det må fremgå når utdanningen startet og ble avsluttet. Oversikten må være utskrevet av utdanningsinstitusjonen.

Vår faglige vurdering av din utdanning i medisin er basert på en detaljert fagplan som viser en detaljert beskrivelse av innhold av alle emnene i utdanningen. Det er derfor avgjørende at du sender inn detaljert fagplan.

Før SAK utfører en jevngodhetsvurdering av din utdanning må vi ha verifiseringsresultat for ditt vitnemål og karakterutskrift. Uten verifiseringsresultat på plass skal søknaden bli liggende på vent.

* Diplom/ vitnemål for legeutdanning? Diplomu jos uvek nisam dobio i na fakultetu se jos uvek ne zna kada ce to biti, imaju neke probleme oko bolonje, pecata, sta vec, pa da li je moguce poslati uverenje o diplomiranju koje vazi na nivou nase drzave? Kako da dobijem detaljert fagplan, zar to nije vec diploma supplement? A sta bi predstavljalo vitnemål og karakterutskrift - ocene, prosek, kakav je to dokument?

Moj neki plan je da kad prikupim dokumenta, sto deluje kao nemoguca misija, sacekam verifikaciju od SAK-a (6-8 meseci) pa da odem u Norvesku i krenem sa narednim koracima, Bergen, kursevi... Da li ima nekog lekara koji je prosao te korake, bilo bi mi od pomoci da cujem neko iskustvo iz prve ruke, sve do sada sam slusao price rekla kazala....
Hvala

Ides godinu dana na norveski jezik i neznas pravila za lekare vezano za put u Norge a imas ovaj forum,forum gde sam ja pisala i o turnus stazu za lekare a sve to na upit turnuslege sto radi trenutno sa mnom sada ovde u Tromsu,pa imas nekoliko clanova lekara na forumu koji idu utabanim putem i nazalost jedinim mogucim...
Dakle ovako...
Nas med.fax nije priznat,nismo u EU.U tom slucaju jako mnogo igraju pravila koja kaze UDI.To sto si ti napisao je to sto kaze SAK.Ali boravak legalan u ovoj zemlji dobijas od UDI-a.S obzirom da nismo u EU MORAS da radis samo onaj posao za koji imas diplomu i to u procentu 80% minimum.U oblasti zdravstva MORAS imati autorizaciju za obavljanje bilo kog posla u toj bransi.Ti nemas srednju med.opsti smer i ne mozes na taj nacin da dodjes,A fakultet ti nije priznat.Za priznavanje med.fakulteta trazi se sve ovo gore navedeno a najvaznije je taj jednogodisnji turnus staz.Bergen test se podrazumeva da ga imas u startu kada se prijavljujes za staz.E sada koja je fora?Da bi se prijavio za taj staz MORAS imati reseno pitanje radno-boravisne dozvole,racun u banci,licni broj,adresu stanovanja u Norveskoj.Dakle,celo pakovanje.A ti to JEDINO mozes imati sa poslom.Kako se zaposliti?Pa jedino sa srednjom med.opsti smer.Imas ovde na forumu nekoliko lekara koji su dosli sa srednjom med.opsti smer i rade kao bolnicari 3 godine,dobiju stalnu radnu dozvolu poloze najvisi test jezika i prijave se za staziranje jer tada imaju sve potrebno za to,mislim na dokumenta i tada se stazira sto mu dodje nakon 4-5 godina od dolaska...
Staz jeste placen ali da bi dosao do istog moras imati dokumenta na mestu a ti ih nemas bez srednje med.opsti smer.
Dakle,bez toga si u zacaranom krugu jer ne mozes da resis svoj boravak.Mogao bi da dolazis na pripoj porodice.To je ta problematika.Zato svi nasi lekari idu tim putem.
Ovde imas sto lekara sto stomatologa koji su dosli ovde na osnovu srednje med.opsti smer.taj put je utaban.
Bez obzira na tri kursa u Sagi,treba ti polozen Bergen test.To nemas.Nemas reseno pitanje dozvole,nemas licni broj...jednostavno turista si na tromesecnoj vizi.
Postoji studentska viza i moze se dobiti ako ti je potrebno za polaganje nekih ispita kako bi tvoje obrazovanje bilo priznato ali tada imas problematiku finansijsku???Moras imati novac na racunu itd...
I moras znati,Bergen test se ne polaze za dva meseca.Meni je trebalo 1,5 godina ovde.Ja necu reci da to ne moze pre,svi smo individualni ali na delu slusanja tvrdim da stvarno treba uvo da ti se navikne,samo jednom slusas,nema ponavljanja kao na NP3 i svi ponudjeni odgovori su jako slicni jedan drugom.Dakle,treba ti vreme za taj test.
Druze...nemas sjajnu situaciju.Ali imas resenje u prekvalifikaciji na srednju med.opsti smer,staz pa kroz taj ulaz.Ja drugi put ne vidim...osim zenidbe naravno pa resavanje tog pitanja boravka na taj nacin...
Ovo je bilo realno a ti proveri naravno sve i probaj.
Volela bih da ti se javi Tijana pa da ti napise nesto.Tijana je lekar ali trenutno trazi posao kao hj.pl.jer ima srednju med.opsti smer.
Veliki pozdrav!

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

Miro,posle koliko godina se moze dobiti drzavljanstvo posle udaje za norveskog drzavljanina?Ja sam negde citala posle sedam godina boravka, obavezno cetiri godine braka al ukupan borovak mora biti sedam godina.Da li znas nesto o tome?Poz!

Zdravo drugari.
Skoro pa sam nov na forum,vec neko vreme vas citam pa rekoh da vam se prikljucim.
Da bi otvorio diskusiju ja cu postaviti pitanje za sve koji su radi da odgovore.
Kakve su mi sanse da sa diplomom zavrsenog kursa za negovatelja starih i bolesnih i osoba sa posebnim potrebama(u trajanju od 3meseca) na univerzitetu Bozidar Adzija,dali je moguce da ostvarim priznanje ove diplome???
Unapred zahvalan na odgovorima

Mirjana vec pisala o tome, mozes pronaci putem pretrage. Uglavnom mrka kapa od toga. Pa razmisli i sam, logicno je. Zasto bi svi polagali oko 20-25 ispita i zezali se godinu i po dana+6 meseci prakse za drzavni da moze sa tim? Pa niko ziv ne bi isao duzim putem.

Draga Miro, hvala puno na informacijama... Bas je zacarani krug i ne vidim neku perspektivu, da se prekvalifikujem u bolnicara mi ne deluje kao prava opcija, to je bas predugacak put... A sto se potencijalne zenidbe tice kako to ide? Da li bih odmah mogao da krenem na njihov turnus staz? (nakon SAK autorizacije) Ako bi devojka bila srpkinja kako bi to islo, sta ona mora da ima od dokumenata, provedeno vreme u Norveskoj?

Devojka bi u tom slucaju morala da ima radno boravisnu dozvolu koja joj daje mogucnost dobijanja stalne permanentne dozvole kao i mogucnost spajanja porodice.Sto ce reci u prevodu,to treba da je osoba koja je u ovu zemlju dosla i zaposlila se na onom poslu za koji ima diplomu.Vreme koje ona treba da provede ovde nije uslov...nakon tri plate moze da preda za spajanje porodice tj.da i njen muz u ovom slucaju ti dodjes.Morate biti vencani,ne moze da ti bude devojka...
Sto ce u daljem i jasnijem prevodu biti sledece:Motaj medicinske sestre,iskljucivo opsti smer.Ako ti pridje neka laborantkinja odmah je oteraj sve i Visoku skolu da ima tog smera...ne moze,druze ne priznaju ih.Izbor ti nije tako suzen jer mogu i babice da prodju...dakle,juri taj profil zena.Imas i dve lokacije gde da ih lovis:
1)Ovde na forumu (sebe iskljucujem iz trke)
2)Skola norveskog jezika
Dakle,smuvaj taj profil jer vidi ti si lekar...ionako ces se u buducnosti svalerati sa med.sestrom to je opste poznata hemija na relaciji lekar-med.sestra...pa druze,budi pametan dok jos imas vremena...spoji lepo sa korisnim.Medicinske sestre su ti uvek bile perspektivne...Batali doktorke,druze sta ces sa dve neupotrebljive diplome...
Dakle,slucaj ti je sada daleko jasniji,i sto se profila tice i sto se lokacije tice.Gore navedene uslove mora da ispunjava.Ne mora da bude Norvezanka...moze bilo koja nacionalnost samo je neophodno da radi onaj posao za koji ima diplomu i vencani list obavezan.
Ako ima pasos EU onda je lakse puno da nadje posao itd...

U tom slucaju,ti imas radnu i boravisnu dozvolu,jer je tvoja zena nosilac.Ne mozes da izigravas Balkanca moras da je slusas jer tvoj vagon ide tamo gde ona tera voz.Razumes slucaj?Dalje...imas pravo da radis i ides u skolu jezika to moras...prijavis se da polazes test jezika,dobijes licni broj,otvoris racun u banci i sa svim tim konkurises za mesto na turnus stazu...Razumes sada???Imas legalan boravak,garantuje zena za tebe da ce da te izdrzava jer kod pripoja porodice ona predaje isecke od plate i tamo se sve lepo vidi koliko zaradjuje i slicno...
To je taj kraci put.
Duzi je svakako dvogodisnja prekvalifikacija pa odradjivanje staza i dolazak kroz hj.pl.

NB!Ja sam kroz tekst provukla malo humora,to ti je jasno ali je sve tako...
Veliki pozdrav...i privati se lova!!!Isplati se to,druze moj.
Neka ti je sa srecom.

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

Autorizacija se dobija NAKON odradjenog turnus staza.Sto se lekara tice.To je pravilo i za njihove lekare.

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

Lunelune...

Da ti dam odgovor kroz zvanicne linkove.
SAK ustanova za dobijanje priznanja diplome u zdravstvu.
Link:
http://www.sak.no/sites/SAK/yr...efagarbeider.aspx#.UN4ZtOSZQXg
Ovde imas napisano sa njihovog zvanicnog sajta za profil bolnicara.
Dokumenta potrebna za predaju da bi se dobilo priznanje su:
Citat:
Utdanning fra verden utenfor EU/EØS
En helsefagarbeider utdannet i verden Utenfor EU/EØS må sende oss "bekreftet rett kopi" av:
Pass
Diplom /vitnemål
Detaljert fagplan som viser innholdet av alle fagene. Utsted av utdanningsinstitusjonen
Eventuell godkjenning fra utdanningslandet
Eventuell relevant arbeidserfaring hvis ikke utdannet det siste året

Kljucan momenat sam ti podebljala crvenom bojom (koju skoroh nauci da koristim).Da bi postao bolnicar ovde to odgovara 4 godine skolovanja njihovog srednja skola dakle cela.Zbog njihovog programa i naseg ima tu puno razlike...Ljudi koji nemaju med.skolu idu na dvogodisnje prekvalifikovanje,sa obaveznim sestomesecnim stazom,ljudi koji imaju med.skolu ali neki drugi smer imaju takodje prekvalifikaciju od godinu dana pa opet sestomesecni staz.Srednja cela regularna med.skola dobija odmah autorizaciju za bolnicara naravno.To je za nas van EU.

Da imas pasos EU,mogao bi sa tim da dodjes i da radis kao asistent po domovima u Norge,jer sa tim pasosem ne moras da imas spajanje diplome i posla kao sto je to slucaj sa nama koji nemamo EU pasos...
Dakle,ne mozes da na osnovu tri meseca dobijes autorizaciju.Trazice ti sestomesecni staz kao i sve strucne ispite polozene plan i program rada sa brojem casova teorije i prakse...
Pozdrav!!!

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

Nego Miro, jesil´ odnela tetki lek? Da ne ceka ....

Sedam godina boravka (dakle stalna boravisna posle 3 godine) kao i pravilo da nisi izvan zemlje vise od 2 meseca godisnje je za nas koji smo dosli sami preko sebe.
Sto se udaje tice...za norveskog drzavljanina...kada se tacno dobija drzavljanstvo...evo sada sam na sajtu UDI-a proverila i ja.Dakle,ja sam drzala da treba manje ali evo pravog i tacnog odgovora:
Citat sa oficijelnog sajta:
hvis du er gift, registrert partner eller samboer med norsk statsborger, må tiden du har bodd i Norge og tiden dere har vært gift, registrerte partnere eller samboere totalt være minst syv år. Du må ha bodd i Norge til sammen minst tre år i løpet av de siste ti årene. Dere må fremdeles være gift, registrerte partnere eller samboere og bo sammen på vedtakstidspunktet. Les mer om beregning av oppholdstid ved ekte-/partner-/samboerskap.

Dakle,u pravu si ukupan boravak mora biti 7 godina.Nije naglaseno koliko godina morate biti u braku vec je uzet zbir da mora boravak u Norge biti 7 godina.Olaksica kod udaje za norveskog drzavljanina dakle lezi u tome sto ne moras preko posla da juris boravisnu dozvolu vec je on garant za tebe ali sto se ukupnog vremena tice...isto je.
Vidis,ja sam bila ubedjena da je u tom slucaju krace ali nije...

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)

E...sudbino teska li si...to ovi sa porodicne vize zezaju ove sto su dosli preko rudnicke vize rmbacenja...Gde ce ti dusa...
A taj smajli zamisli da sam stavila...
Nudim ti detaljno objasnjenje poreske karte ako me naucis smajlije da turam ovde...opplæring u januaru u Oslu!!!

Potpis

MIRKA (gledam u tuznu jesenju noc,s pokisle grane lisce opada,u daljini cujem muziku
neku i pitam sebe gde li si sada...)