Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pitanje upotrebljivosti

[es] :: Web razvoj :: Pitanje upotrebljivosti

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17105 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pixel_pimp

Član broj: 3192
Poruke: 43
*.ptt.yu

ICQ: 40260554
Sajt: www.pixellab.co.yu


Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti28.12.2002. u 15:42 - pre 237 meseci
Citat:
A posto dizajneri daju nagradu, za ocekivati da je dizajn na 1. mjestu, a tek onda usability i ostalo.


Heh, bas sam se neprijatno iznenadio nekim razmisljanjima povodom ove teme. Prvo ne mogu da razumem da vecina ljudi ovde ( a koliko vidim ima i iskusnih i manje iskusnih, i starijih i mladjih, i strucnih i 'samoukih'...) odvaja usability od dizajna ??!

Pa sta mislite sta je cilj dizajnera ? Da ilustruje pricu sa sajta, cisto da bi imalo malo vise boja ? Da pokaze kako on ima PS ili Flash u malom prstu i time zadivi korisnika stavljajuci sustinu u drugi plan ? Mozda... ali to je cilj loseg dizajnera, tj. onog koji ne zna dve reci o dizajnu...
Pa industrijski dizajneri ne dizajniraju recimo toster ( :) ) samo da bi lepo izgledao nego da bi bio i upotrebljiv.. Isti je slucaj i sa dizajnerima enterijera, kostima i cega vec.. pa gde je onda razlika u grafickom dizajnu ?

Ja dizajn kapiram kao recimo neki most izmedju 'suve svrhe' necega i prilagodjenosti korisniku... Uciniti nesto logicnim-jednostavnim za koriscenje, a opet prijatnim i dopadljivim.. pa to je valjda svrha dizajna ?

:: there is no animal testing here www.pixellab.co.yu ::
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti28.12.2002. u 16:39 - pre 237 meseci
Pimpe, ja sam celu ovu diskusiju i razumeo upravo kao lament nad pojavom da većima "web dizajnera" u potpunosti zapostavlja upotrebljivost i posvećuje se isključivo grafičkom izgledu sajtova. Ja se čak ne bih složio sa tobom da se radi o lošim web dizajnerima, pre bih rekao da ti ljudi nisu ni w od web dizajnera.

 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti29.12.2002. u 14:43 - pre 237 meseci
Nije tajna ko radi dizajn mog sajta - Marijana Gavran, i o tome sam već pisao. Pogledajte www.surf.co.yu/osajtu/strana.php?s=reference

OFF TOPIC: Inače, ne znam da li ste videli temu na IT Events, ali obavezno pogledajte www.nsfair.co.yu/festidea/ , to se upravo odnosi na Web dizajnere. Bilo bi jako dobro da učestvuju svi oni koji misle da su dobri. Uskoro će biti i zaseban sajt festivala (Web dizajn radi ista osoba koja je radila i koja će raditi moj sajt). Verujte veoma je ozbiljna priča.
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.33.EUnet.yu

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti29.12.2002. u 17:23 - pre 237 meseci
Nisam baš oduševljen referencama, tj. tipografija mi najviše smeta.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti29.12.2002. u 17:52 - pre 237 meseci
Nije mi jasno mišljenje o tipografiji. Što se tiče referenci, veći broj klijenata, a i neki stručnjaci imaju pozitivno mišljenje. Mislim da to već prelazi u stvar ukusa. U svakom slučaju, meni se dopada kako devojka radi.
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.85.EUnet.yu

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti29.12.2002. u 23:31 - pre 237 meseci
To je u redu, ali to je već pitanje mentaliteta. Tipično balkanski.
Nisam rekao da devojka radi loše, ali uporedi njene radove sa radovima npr. Nikole Tošića i videćeš o čemu pričam.
Naravno, bitan je faktor to što Tošić radi većinom za stranu klijentelu (benetton i sl.) - drugačije shvatanje dizajna.

Ovo je skroz druga tema, da ne skrećemo bezveze.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

Marijana Gavran

Član broj: 7075
Poruke: 1
*.telekom.yu



Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 00:22 - pre 237 meseci
Hajde da se i ja oglasim, pošto se načela tema. Volela bih da pogledam radove g. Tošića o kome sam čula dosta reči hvale. Na osnovu onih nekoliko sajtova koji su nabrojani na sajtu www.tosic.com nisam videla (veliku) konkurenciju niti me je mnogo pogodio prethodni komentar. Uzgred, na šta se odnosi ona "tipografija"?

Drugo, pošto se nalazimo u delu koji se bavi pitanjem upotrebljivosti, reći ću samo jedno: do današnjeg dana imam više od 50 radova (sajtova) koje dam dizajnirala ili izvela od početka do kraja. 90% sajtova još živi i što je najvažnije - radi. Dakle, upotrebljivi su. Radim za Jugoslovene, Švajcarce, Nemce, Dominikance i Kanadjane. Stojim iza onoga što radim i za razliku od mišljenja koja su česta ovde, ne smatram da je dizajn najbitniji aspekt sajta. Ne zaboravite čuvenu izreku: "Content is king".

Usput, evo i definicije upotrebljivosti sajta izvedene prema ISO standardu:
"Upotrebljivost je stepen u kome lokaciju može upotrebljavati odredjena grupa korisnika da bi postigla odredjene ciljeve, na odgovarajući, efikasan i zadovoljavajući način, unutar odredjenog načina korišćenja."

Pozdrav.

ps. hvala Dragane na pozitivnim komentarima.
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.5.EUnet.yu

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 01:25 - pre 237 meseci
Upotrebljivost na stranu (iako se ovde o tome govori), meni se ne sviđa takav dizajn (balkanski).
Konkretan primer: .
Za mene je to kič i nimalo originalno, ne znam kako Vi to shvatate. Verujem da se mnogi neće složiti sa mnom, ali pogledajte npr. web portfolio Thomasa Brodahl-a.

Sve pohvale za upotrebljivost i hijerarhiju informacije.
Nemam sad vremena da odgovorim na celu poruku, ali čim ustanem sutra....
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 10:28 - pre 237 meseci
Citat:
Trunks:
ali uporedi njene radove sa radovima npr. Nikole Tošića i videćeš o čemu pričam.


Radio sam u jednom projektu s Nikolom Tošićem posredno (u januaru će biti promocija projekta, nadam se), i prvi put mi se desilo da sam se stvarno oduševio upotrebljivošću rešenja. Tošić se ovde doživljava kao najbolji Web dizajner, što i ja mislim, bar za sada. Što se Maje tiče, ona je po meni sasvim OK, znam šta radi i kako, i ima dobar odnos cene i kvaliteta. Nije najbolja, ali je među najboljima, bar po mom mišljenju - upravo po shvatanju upotrebljivosti :)
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
*.verat.net



+11 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 14:15 - pre 237 meseci
Citat:
Marijana Gavran:
Stojim iza onoga što radim i za razliku od mišljenja koja su česta ovde, ne smatram da je dizajn najbitniji aspekt sajta. Ne zaboravite čuvenu izreku: "Content is king".


Udaj se za mene! :)

 
Odgovor na temu

login
Novi Sad

Član broj: 3874
Poruke: 99
*.ptt.yu

ICQ: 21206057


Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 15:44 - pre 237 meseci
Citat:
Udaj se za mene! :)


Jako mi je zao sto cu morati da te razocaram, ali .... nece moci, mlada dama je vec zauzeta.
___8) Oo
 
Odgovor na temu

drdrksa

Član broj: 1077
Poruke: 3650



+6 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 16:08 - pre 237 meseci
Citat:
broker:
Citat:
Marijana Gavran:
Stojim iza onoga što radim i za razliku od mišljenja koja su česta ovde, ne smatram da je dizajn najbitniji aspekt sajta. Ne zaboravite čuvenu izreku: "Content is king".


Udaj se za mene! :)



Vidi ti njega ......... :)
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.129.EUnet.yu

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti30.12.2002. u 18:54 - pre 237 meseci
Da ne razglabamo previše bezveze, složiću se sa Draganovom poslednjom porukom.

Mungose, daleko od toga da je loš. Nisam skapirao ovo za „sleng protiv Balkana” ali nema veze.
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti03.01.2003. u 20:07 - pre 237 meseci
Citat:
mikis:
Ali taj dokument će se i dalje ispravno pokazati u 90% browsera! (a to je na žalost ili na sreću danas MSIE). Stari (bad & broken) browseri će ga i onako ignorisati.

I dalje mi niko nije objasnio kako to konkretno šteti pomenutom sajtu? (liči mi na ono: ali vi bijete crnce).


Evo mene da ,,spasim'' situaciju.

Zašto staviti DOCTYPE?

Ukoliko pretpostavimo da svi sadržaji na Internetu predstavljaju HTML 4.0, zaista se slažem da nema potrebe da stavljamo DOCTYPE. To će uostalom staviti preglednik.

Stoga, sve dok je HTML (znači ne XHTML, ili nešto drugo) jedini (što u praksi znači ,,najčešći''), nema potrebe koristiti DOCTYPE. Ali i razne verzije HTML-a se znatno razlikuju, pa i to poziva za unošenjem DOCTYPE-a.

Međutim, ako sam ja programer, i želim da napišem preglednik, sigurno je da ću više voleti da upotrebim gotovu SGML biblioteku za pristup i obradu fajla, umesto da pišem novi parser.

SGML sintaksa se ne može predstaviti pomoću alata za pravljenje kompajlera, i stoga sam ja i svaki drugi programer osuđen na pisanje novog SGML (ili njegovog podskupa za potrebe HTML-a) parsera.

Uopšte, ukoliko želiš da čitaš i prikazuješ validan HTML (da napišeš novi preglednik), to je veoma lako uraditi. Ozbiljnom programeru bi trebalo 1-2 dana da to napravi (iskoristi postojeći SGML parser i grafičko okruženje). Međutim, zašto je danas teško napisati HTML preglednik?

Svakako, pored toliko ,,kvalitetnih'' preglednika (veruj mi da ni za Lynx nije potreban DOCTYPE, naročito zato što on čita samo HTML i običan tekst), nema potrebe, ali zbog ,,bad-and-broken'' alata koji su u osnovi web-servisa, pretraživača, sistema vesti, koji usput koriste i druge XML i SGML aplikacije (pa nije veoma jednostavno prepoznati o kojoj se aplikaciji radi), ja ću ipak insistirati na unošenju DOCTYPE-a u svaku ozbiljniju stranicu.

Kao primer, zamisli sajt gde se sav sadržaj generiše automatski, i izlaz može biti u proizvoljnom zapisu (npr. Docbook SGML, Docbook XML, HTML, XHTML, WML, i neki ne-SGML-oliki jezici TeX, PS, PDF, ASCII) vrlo je poželjno imati DOCTYPE.

I opet ističem, HTML se izdvojio kao najpopularnija SGML aplikacija (retko ko snima HTML datoteke sa ekstenzijom ,,.sgml''), i dok god se ne očekuje da iko koristi neku drugu SGML ili XML aplikaciju uporedo sa HTML, nema potrebe za DOCTYPE-om. Čim to nastupi (kao što je sada vreme, Mozilla preferira ,,Accept: application/xml'' od HTML-a), mislim da je DOCTYPE vrlo koristan.

I kratak odgovor (možda je samo ovo i trebalo)

MathML, XML, DocBook, TEI, SGML, XML, WML, XHTML
i svi programeri ovog sveta



Nadam se da su argumenti jasni (pisani su na brzinu, i previše je teksta za tako malo rečenog), i da vas nisam umorio.


A dodatno, na temu rasprave:
Mislim da je veoma lako obezbediti koegzistenciju vrhunskog ,,dizajna'' (ono što ,,dizajneri'' nazivaju dizajnom) i upotrebljivosti stranica. Već nekoliko godina postoje CSS koje veći deo interesantnih stvari podržavaju. Ipak, verujem da upotrebljivost mora biti na prvom mestu, ali kao i uvek, ,,umetnicima je sve dozvoljeno''. Samo, još nisam video jednu potpuno praznu (,,belu'') stranicu koja je osvojila neku nagradu (a takvih je slika bilo :).

Zato, raspisujem konkurs za najbolje dizajniranu praznu i jednobojnu stranicu. Pobednik dobija još jednu istu takvu, i drugu, crvene boje.

Ja se ne bavim preterano grafičkim dizajnom (možda zato što ne umem), ali verujem da upotrebljiv sajt može izgledati lepo.

Uostalom, ko je ikad pročitao neku moju poruku na ovom forumu (Web dizajn), zna šta mislim o dizajnu Flash stranica :)

Pozdrav
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

Trunks
Stefan T.
Freelance web/grafički dizajner.
Novi Sad, Srbija

Član broj: 34
Poruke: 2465
*.132.EUnet.yu

ICQ: 28675801
Sajt: Linemotion.com


+1 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti04.01.2003. u 14:12 - pre 237 meseci
Tebe smo svi čekali da se javiš. :)
» Mom, mom, look what I did, mom!
» Look what I did to my hands, I broke 'em!
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti04.01.2003. u 16:33 - pre 237 meseci
Citat:
Trunks:
Tebe smo svi čekali da se javiš. :)


Znao sam ja to :)
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

mikis
Mihailo Stefanović
Beograd

Član broj: 1825
Poruke: 767
*.161.EUnet.yu

Sajt: www.mikis.org


Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti04.01.2003. u 19:33 - pre 237 meseci
Citat:
tOwk:
I kratak odgovor (možda je samo ovo i trebalo)

MathML, XML, DocBook, TEI, SGML, XML, WML, XHTML
i svi programeri ovog sveta


Sve je to lepo, ali (bez uvrede): pomenuti sadržaji čine možda 0,01% interneta. Ok, preterujem možda, ali da se vratimo na početak priče: kritika je bila na račun pretraga.co.yu sajta, i od 100 stvari koje bih ja eventualno zamerio, nepostojanje DOCTYPE taga je negde na 115. mestu.

Slažem se da treba pisati čist i validan kod, koji će uz najmanje izmena raditi na svim važnijim browserima, ali očekivati da dizajner pored svih muka da stranicu napravi da se korektno prikazuje i u 4-5 najpopularnijih browser platformi (što je često vrlo težak zadatak, makar dosledno poštovao sve propisane standarde), mora da razmišlja i o tome da li će njegov rad videti i neko ko sam sedne da piše browser, malo je previše očekivati.
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti05.01.2003. u 05:29 - pre 237 meseci
Citat:
mikis:
Citat:
tOwk:
I kratak odgovor (možda je samo ovo i trebalo)

MathML, XML, DocBook, TEI, SGML, XML, WML, XHTML
i svi programeri ovog sveta


Sve je to lepo, ali (bez uvrede): pomenuti sadržaji čine možda 0,01% interneta. Ok, preterujem možda, ali da se vratimo na početak priče: kritika je bila na račun pretraga.co.yu sajta, i od 100 stvari koje bih ja eventualno zamerio, nepostojanje DOCTYPE taga je negde na 115. mestu.


Možda zasad, ali i pored toga verujem da je mogućnost preuzimanja raznih sadržaja već uveliko prisutna i koristi se na mnogim velikim sajtovima. Čist primer takve tehnologije je Apache Cocoon, a pogledajte i Forrest kao jednu aplikaciju na njemu.


Dalje, kao neko ko se bavi matematikom, fizikom, i sličnim im naukama, ne mogu da dopustim sebi (pa i drugima) da budu toliko trpeljivi (cela medija-mašina Srbije bi rekla ,,tolerantni'') prema izostavljanju DOCTYPE tagova. Pored toga, ne zaboravimo ni mobilne telefone, i protokol (u izumiranju?) WAP i njemu prilagođen jezik WML (ili je obrnuto?). U svakom slučaju, bitno je da je količina ovakvog sadržaja sve veća, i da se odnos prema HTML-u menja (naravno, još uvek ne izrazito).


Citat:

Slažem se da treba pisati čist i validan kod, koji će uz najmanje izmena raditi na svim važnijim browserima, ali očekivati da dizajner pored svih muka da stranicu napravi da se korektno prikazuje i u 4-5 najpopularnijih browser platformi (što je često vrlo težak zadatak, makar dosledno poštovao sve propisane standarde), mora da razmišlja i o tome da li će njegov rad videti i neko ko sam sedne da piše browser, malo je previše očekivati.


Pisanje zasebnog browsera je samo jedna krajnost, ali nije to previše očekivati. Ako postaviš očekivanje da i on može samo da pročita sadržaj, i to ispuniš, ja ću biti zadovoljan. Ukoliko se potrudiš da nema nekih gluposti dok on gleda iz njegovog programa stranicu (komentiraš sav ECMAScript kod, ne koristiš JavaScript linkove, itd.), onda je osnovni uslov zadovoljen.


Šteta što si preskočio da analiziraš jednu važnu stavku u mojoj prethodnoj poruci, i vezao si se samo za pisanje novog browser-a. Šta je sa obradom podataka, indeksiranjem i pretragom, strukturiranjem i sličnim operacijama?

Koliko ja znam, HTT protokol je protokol za transfer HiperTeksta (ili ,,NadTeksta'', ćirilicom HT :), a HTML je jezik za označavanje istog. Njegova namena je da bude čitljiv svuda i svakome (HT je tekst, i nešto više od teksta, a ne ,,trči jelen preko ekrana, i nosi papagaja''). Ukoliko se to ne želi, nema potrebe koristiti HTML; slobodno koristite Flash (ili druge ne-ASCII tehnologije), i ostale sadržaje, a bar 25% korisnika Internet-a neće ni umeti da pogleda vaše stranice.

Međutim, svaki profesionalan web sajt će imati ,,obrazac'' (,,template''/,,šablon'') koji nije teško napraviti da bude validan dokument (ako neko tvrdi suprotno, taj je ili lenj, ili loš dizajner, ili budala; da nisam neku mogućnost propustio?) i da izgleda kako on to želi tamo gde je to moguće napraviti.

Ukoliko ,,dizajner'' svaku stranicu pravi ručno, i ne koristi validan HTML, veoma će teško preći na neku noviju tehnologiju kao što je XHTML (a gotovo svaki SGML dokument, kao što je poznato, se može upotpuniti do ESIS-kompatibilnog XML dokumenta).


U svakom slučaju, pogledajte malo xml.apache.org i videćete ponešto zanimljivih stvari. Sve ove ideje su meni ,,prirodne'', i pravio sam programe za generisanje sajtova još pre nekoliko godina.


Ovo dalje nije neposredno u vezi sa diskusijom o SGML DOCTYPE deklaraciji, već o pitanju upotrebljivosti stranica.

Primer

A i da ne zaboravim da dodam i ja jedan primer veoma upotrebljivog sajta. Sajt Novosadske banke na http://www.novban.co.yu

Sajt su uradili pravi profesionalci da meni odmah po učitavanju izvrši redirekciju na http://www.novban.co.yu/sorry.htm a da me i ne pita. Čak me i lepo obavesti da ,,Site je optimizovan za Internet Explorer 04 i kasnije verzije.'' Zaista sam ja neki grešnik, mislim da bi me trebalo streljati.

Slažem se da je sajt dizajniran vrhunski (,,jednostavan i nedvosmislen = nema ništa'') i veoma je ,,upotrebljiv''. To je jedna od boljki nedostajućeg DOCTYPE-a (zapravo, nedostaje osnovno obrazovanje o deljenim podacima i osećaj za korisnika, a ne za prevaru šefa -- njemu sigurno nije ni rečeno da postoji i nešto drugo osim IE).

Drugi (mnogobrojni) primer

Ne znam koliko vas je zaista postavilo vaše preglednike (,,browsere'') tako da u ,,Accept-language'' srpski jezik ima prvenstvo u odnosu na druge jezike, ali znam da ja jesam.

I zaista me nervira kada se pojavi stranica neke firme na engleskom jeziku, uz mogućnost da pritisnem srpsku zastavicu za ono što sam već ,,globalno'' izabrao.

Kada će i kod naših web dizajnera stići ,,najnovija'' HTTP/1.1 tehnologija iz sredine 90-tih godina??? Pa to postoji i duže nego što je kod nas rasprostranjen Internet.


Ne znam šta je to sa mnom, ali na Debian stranicama dobijam hrvatsku verziju (koja takođe ima prvenstvo nad engleskim jezikom u mojim podešavanjima), a na SourceForge.net mešavinu ruskog i engleskog (nije u dovoljnoj meri preveden sajt). Zar je moguće da ove tehnologije rade samo van naše domovine?

I drugi (mnogobrojni) primer
Još jedna boljka, česta na našim ,,profesionalnim'' sajtovima je pojava nečega što zovu ,,Intro''. A u sredini belo polje i na njemu piše ,,ne volim te više'' (ili na engleskom, ,,You need Flash player to view this content''). Onda treba pronaći neki link ,,skip intro'' koji je dat veličinom od 6px, što je na većim monitorima sa većom rezolucijom samo jedna mrlja.

Zašto je to tako da baš naši sajtovi, koji i sami nemaju veliku propusnu moć, od naših korisnika koji imaju još manju propusnu moć, zahtevaju da kada žele da pročitaju nešto o uslovima poslovanja sa njima, moraju da pogledaju neki filmić i utroše 5 minuta na preuzimanje gluposti. Još uvek nisam video nijedan ,,intro'' na ibm.com, pa čak ni microsoft.com, a da i ne pominjem google.com, yahoo.com.


I scenario ,,dizajna''

Čini mi se da je kod nas popularan postupak ,,dizajna'' sajta da se krene od njegovog izgleda: nacrtaš sliku u Gimp-u (ili, daleko bilo, Adoubi Fotošopu), razmestiš dugmiće, i onda pokušaš da ih nateraš da stoje isto tako u HTML-u.

Kada ih nateraš da ,,stoje'' i ,,skakuću'' u IE-u, prelazi se na isto to na Netscape-u, i možda Operi i još ponekom pregledniku. Usput se svi linkovi naprave kao slike, taman posla da se oni mogu lepo uklopiti u tekst (uostalom, baš su se lepo i uklopili na tvom monitoru sa tvojom 96dpi rezolucijom sa tekstom od 1em=14px), itd, itb...

Međutim, za mene se uvek nekako lepila varijanta dizajna koja počinje od sadržaja. Grananje i struktura sajta, regulisanje dubine, i organizacija osnovnog interfejsa (tj. početne strane, i obične strane sa sadržajem) su početne tačke svakog dizajna, a ne ,,intro'' i ,,vidi mama, pa to se kreće''.

Zaključak

Da ne budem potpuno negativan, slažem se da postoji i vreme za sajtove optimizovane samo za jednu svrhu, ali to nije HTML i to nije web sajt. To je isprobavanje mogućnosti, zavitlavanje (ko još koristi ovaj izraz?) i zavlačenje, i nema nikakve veze sa predstavkom sadržaja. Čak i microsoft.com (čiji vlasnik važi za monopolistu) ja mogu da čitam iz w3m-a ako hoću, a ne mogu neku stranicu urađenu od strane ,,profesionalca''.

Naravno, primetio sam da ovde ima dosta ozbiljnih ljudi, koji se bar donekle slažu sa mojim mišljenjem (ili ja sa njihovim, svejedno; ne tvrdim da sam otkrio nešto novo), ali svakako da sam ja pristrasan: ja sam ipak amaterski programer i dizajner, ali mi je programiranje na znatno višem nivou od dizajna.

Evo, već ste se uplašili da nikad neću završiti ovaj moj esej, ali uteha stiže.

PS. Možda nemam najveći broj poruka na ES-u, ali po broju bajtova sam sigurno mnogo bliže vrhu :)
Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.dial.InfoSky.Net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..


+2 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti05.01.2003. u 05:40 - pre 237 meseci
Citat:
mikis:
Sve je to lepo, ali (bez uvrede): pomenuti sadržaji čine možda 0,01% interneta.


Ovo moram i zasebno da istaknem: ne radi se o Internetu, već o Web-u koji je samo jedan servis na veoma rasprostranjenom Internetu (FTP se po veličini sigurno može porediti sa Web-om, pa čak i news, email, sada i cvs nisu zanemarljivi). Zamisli da neko počne da šalje email poruke u kojoj je sav sadržaj u Flash-u; ili možda ih piše iz telneta i ne stavlja uopšte zaglavlja, pa ostali ovosvetski mail klijenti koji su toliko glupi da prate standarde doslovno, ne mogu da pročitaju poruku.

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.
 
Odgovor na temu

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com


+3 Profil

icon Re: Pitanje upotrebljivosti09.01.2003. u 22:38 - pre 237 meseci
Ovo je jedna lepa priča (doctype i sve što je usledilo), ali ovde je tema bila upotrebljivost sajta s aspekta korisnika, a ne s aspekta programera :)

To i nije čundo, jer se oni koji bi trebalo da se bave (izrađuju) user interface-om, obično pre zakače za teme kao što je doctype i sl. :)
 
Odgovor na temu

[es] :: Web razvoj :: Pitanje upotrebljivosti

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 17105 | Odgovora: 94 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.