Programiranje - Šta upisati?

@Reljam:

Jos da i FON ucini korak. :)

ETF je ipak nesto preduzeo, ne lupaju praznu slamu. Na FON-u je problem sto se ne zna ko pije a ko placa. Ne mogu 70% nastavnog osoblja sami sebi da daju nogu u dupe jer znaju da su nesposobni da prenesu svoje (ne)znanje na studente. Kad su pokusavali da naprave jedan cist informaticki smer, menadzeri to nisu dali, a oni su u vecini tako da ... :)

Ti kad si studirao, predpostavljam da su vas upisivali 100-200 godisnje. Sad upisuju po 800-1000, da bi uzeli sto vise love, a posle imaju zadatak da to rasteraju sto vise mogu da bi imali normalne uslove za rad.

To je veliko gubljenje vremena koje ce im se obiti o glavu jer su svi drugi odavno ispred njih, jer nisu na vreme odvojili informatiku od ostalih gluposti, a i dobar glas daleko se cuje a ...

Potpis

Romanes Eunt Domus

Eh pa evo ovako, juce je bilo tacno godinu dana kako sam diplomirao na FON-u, na odsjeku za informacione sisteme i bogami nemam sta puno dobro da kazem o tom fakultetu, mada da se svi ovdje ne lazemo sto se tice nekog znanja o IT tehnologijama, tu nema nijednog fakulteta u SCG koji proizvodi dobar IT kadar( ako se na ETF-u i pMF-u u zadnje dvije godine nisu desile neke radikalne promjene), i sve mnogo vise zavisi od pojedinaca i njihove licne motivacije nego od toga sto ce ih na fakultetu nauciti. Ipak misljenja sam skromnog, da je u toj gradaciji ipak FON i kadrovi sa FON-a u koje i ja spadam najlosiji. Odgovorno da tvrdim da u zadnjih 5 generacija (generacije od 95 pa do 98) sa FON-a nije izislo vise od 50 dobrih programera koje bi covjek mogao odmah gurnuti u vatru daju jak doprinos na realizaciji nekog kokretnog projekta (koji podrazumjeva nesto vise od sipanja podataka iz baze u neki grid, brisanja, azuriranja i dodavanja slogova, zasta realno se moze unajmiti i cigancic sa pijace, zasta realno i ne treba neko inzenjersko znanje), bez potrebe da par godina ulaze u njihovu doobuku ( da ne kazem reobuku jer ipak ima par dobrih i kvalitetnih ispita i profesora na FON-u koji te ponecemu dobrome i nauce). E sada kakvo je stanje sa drugim fakultetima i visim skolama zbilja ne znam. Od ukupno 42 ispita koji se moraju poloziti da bi ste postali dipl.inzenjer informatike svega 9 je programerskih, ostatak jesu matematike ( sto je po meni OK ) i puno puno bespotrebno teskih i tesko smarajucih streberskih menadzersko-ekonomskih ispita od koijh nije neke velike koristi, a koji iz covjeka nepovratno iscrpu ogromnu energiju. Istina je da mnogi ljudi radi programiranja upisu FON, ali da sto zbog premalo pravih ispita iz IT problematike i previse ovih iz oblasti menadzmenta, sto zbog nedostatka motivacije da se samostalnim ( i od fakulteta nezavisnim) radom nesto nauce 90% njih odustane u toku studija od te ideje da budu programeri ili DBA.. Sve u svemu FON nije neko sretno rijesenje za onoga ko zeli biti sutra IT developer, mada opet daleko od toga da ne daje neko znanje, svakako da se tu nesto nauci, ali nedovoljno!! Na kraju primjeri iz prakse su mozda i najveca kritika nasih fakulteta i univerziteta, u vecini IT firmi glavni rukovodioci projekata i vodeci programeri su ljudi sa srednjoskolskom spremom ili eventualno ljudi sa visom skolom, kojima su najcesce podredjeni programeri sa fakultetskim diplomama.. Toliko od mene..

Ni jedan od mojih komsija (3 coveka) koji studiraju FON se ne zale da nemaju slobodnog vremena. Bas naprotiv. A nije da im ne ide.

Potpis

JaFreelancer.com

Primećujem ovde generalno tendenciju da mnogi ljudi govore na foru:

"Pa normalno je da ako hoćeš nešto stvarno da naučiš, moraš da radiš solo, da se interesuješ itd itd." E pa, momci, to je ono što nije normalno. Upravo fakultet treba da služi za to da ne moraš da riješ i čačkaš sam, na svoju ruku. Koja je svrha fakulteta, ako ne da te natera da konstantno i sistematski unapređuješ svoje znanje u datoj oblasti?

Bez ulaska u ostatak poruke, sa kojom se uglavnom slažem, treba razjasniti malo šta se podrazumeva i pod tih 9 "programerskih" ispita na FON-u. OROS koji se (barem kad sam ga ja polagao) polaže tako što se spremi 30 bezveznih pitanja od kojih Batavelja stalno izvlači 20 za ispit? PJP u kome se prepisuju stari rokovi iz LEX-a i YACC-a (99% studenata posle polaganja ispita ne zna čemu služe navedeni alati)? Strukture podataka koje se spremaju i polažu za jedno popodne? Baze podataka takođe (recimo, sećam se da se pojam stored procedura na predmetu uopšte ne pominje)? Na DIS-u biju ko neće da položi (na predmetu se recimo ne pominje pojam IP adrese).

Na FON-u (smer za informacione sisteme) su pre par godina postojala samo 3 (slovima: tri, otprilike 7.14% svih ispita) ozbiljna i korisna programerska ispita: principi programiranja, PIS i projektovanje programa. Ne znam da li se situacija odonda promenila, ali sam siguran da se situacija odonda nije bitno promenila.

Posto se ovde pominje da li treba ici na fakultet ili ne, ja bih da kazem zasto sam upisao fakultet.
Mogao sam da sedim kuci i da ucim programiranje i verovatno bih znao dosta, ali mislim da mi fakultet daje neko sistematsko znanje, koje lako mogu da prosirim kasnije. Ja nisam neko ko bi sedeo kuci i sistematski ucio prvo boolovu algebru, teoriju grafova (mat 1)... i posle odredjenog vremena naucio C, pa C++, pa uzeo da ucim algoritme i strukture, pa baze.... Ja bih se uhvatio Delphija, pa C++-a i to verovatno Borlandovog i ucio bih ono sto mi treba za konkretan program. Tako bih naucio, ali bi mi ostalo dosta rupa u znanju (nije da na fakultetu dobijam znanje bez rupa, ali ih ima mnoogo manje). Sa znanjem koje sam/cu steci na fakultetu nemam prakticno znanje, ali smatram da cu moci da ga steknem vrlo brzo. Utrosicu vise vremena, ali cu dobiti, nadam se, na kvalitetu.
moje 2 pare :O)

Jablane sve si rekao, gotovo da nema vise sta da se doda, veliko je 5 godina ili vise(rijetko, rijetko ko zavrsi FON - IS za manje od 5 godina) vremena poslije koga samo imas neke osnove i neki uvid sta bi trebao u buducnosti nauciti da bi radio kao programer . Tuzno je to sto su OROS i DIS takvi, ma ne tuzno to je kriminalno da kljucni ispiti kakav je DIS ili OROS se spremaju za dan-dva a neke strebacine (npr.Investicije ili Kompjutersko pravo) po mjesec-dva ili nedaj boze vise ako panes koji put...

A za VladaB jedna prosta racunica ako za 5 godina studiranja ne radis nigdje (sto je tesko u vecini slucajeva, jer ga je tesko zavrsiti ako paralelno radis nedje), zivis na necijim jaslama i otprilike trosis 150eura mjesecno( to je minimum jos ako zivis u domu) onda imas cifru od 12*150*5 = 9000 eura, plus promakla dobit npr. da si radio negdje pa da si imao npr.200 eura platu to je 12*5*200 = 12000, to je 21000 eura vise u dzepu tebe ili tvojih, i ako poslije tih 5 godina trebas jos 5 godina da se usavrsavas, onda sve u k... Ne kazem da nije dobra stvar fakultet ali to uzima dosta vremena, para, energije, zivota, pitanje je da li se sve to povrati na kraju pitanje je, je li sve vrijedilo toga?

I moj komsija studira ETF i ubija se od slobodnog vremena, a nije da mu ne ide. :)
Budi malo konkretniji, sta rade tvoje komsije? Rade neki projekat u slobodno vreme ili vise po kaficima? Pretpostavljam da je u pitanju ovo drugo. :)

Potpis

Romanes Eunt Domus

[cinizam]FONForum sam "napravio" u phpBB-u jer mi se nekako cinio najlaksim jezikom za pisanje foruma, da znam neki drugi mozda bih probao da ga napisem i u njemu.
[/cinizam]

Ostalo ne bih da komentarisem, mislim da nema potrebe da se pravdam.

[dodati cinizam tagovi zbog ociglednog ne razumevanja]

jezikom za pravljenje foruma, tehnologijom za pravljenje foruma... pa ljudi odlucite se vec jednom da li je to jezik, tehnologija, skup alata, web aplikacija...

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

to se zove informaciJoni sistem...

Potpis

OV SM
LA PK

Ne vredi se sa Vama raspravljati... Covek Vam lepo postavi nekoliko pitanja, a nigde odgovora... A zatim skrecete temu na nesto deseto, a precutkujete (ne odgovarate na pitanja), stvari koje su lose po Vas, a pri tom jos i dodajete neka propagandna opravdanja, kako eto jelte "FON daje sistemsko obrazovanje i sl.". Jeste, svaki FON-ovac kad izadje zna da drzi i Javu u malom prstu, i C#, umrezavanje i baze podataka, i Internet programiranje (samo nema vremena, od silnog ucenja pametn(ij)ih stvari, pa pravi forume preko phpBB2) menadzerisanje, i ko zna sta jos... Uostalom, ne bi bilo lose da pogledam Vas nastavni plan i program, ili jos bolje informator... :-)) A da stariji i Pascal... Dodajte slobodno, sta sam zaoboravio... I VRML... :-)) Mnogo perspektivan jezik... :-) I mnogo bitan...

A koliko vidim, jedan od Vas, noviji tvrdi i kako mu je FON popunio rupe u Delphiju, pa i C++ Builder-u... Vi na faksu uopste ni ne izlazite iz DOS (command prompta), kad je Pascal u pitanju... Bas me zanima koliko biblioteka poznaje jedan FON-ovac, bilo za Javu, Pascal, ili C#? :-) I na kom nivou se rade vezbe za projektovanje i pravljenje aplikativnog software-a? :-)) A da nisu u pitanju programi za video klubove?

Naravno, podrazumeva se "default FON-ovac", znaci onaj koji nije ucio dodatno ove stvari sa strane (kao neki nadareni pojedinci)...

Sta znaci to zvanje "dipl. inzenjer informatike" u moru tehnologija / jezika / IT profesija? Za koje oblasti je FON-ovac po default-u kad izadje osposobljen da radi? Tj. jel to u pitanju opste znanje u stilu "znam sve po malo (sto znaci da taj ne zna u praksi nista, jer se u IT-u ne moze znati apsolutno sve, vec mora da se izabere jedna oblast), a ne znam nista" ili? Sta?

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

A pravljenje istog "projektovanje informacionog sistema", a gotov i formiran forum "isprojektovani informacioni sistem"...

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

Jezik ili skripta, kako hoces, je php, koji je pocetnicka stvar kao i mysql, a phpbb je gotov forum koji vi samo podesavate kako vam odgovara. Ziveo FON i svi geniji koje je izrodio!!! Jednog dana kad naucite ekonometriju necu moci vise da vas zajebavam. :)

Potpis

Romanes Eunt Domus

Cisto jedno zapazanje...


Vama treba reforma fakulteta, kao sto je potrebna svim fakultetima u zemlji, i Vi to dobro znate... Nije ovo slucaj samo sa FON-om. Slicna situacija je i kod drugih fakulteta i visih skola, i sto se tice zastarelosti programa(tj. znanja koja stices studiranjem), losih vezbi (ili oslanjanjem samo na puku teoriju - iako se to na papiru vodi kao pratican rad), profesora koje mrzi i ne zele da uce i koji zele da kad jednom dobiju profesorsku titulu, ne moraju do kraja zivota da uce, da napreduju, da obnavljaju licencu za rad, itd. Neke su (HVALA BOGU!) pocele da rade na tome, dok neke bas briga, iako znaju da se to odbija o glavu i studentima i njima i celoj zemlji... a (nase otvoreno) trziste (pa cak i svetsko) ide napred, ono nikog ne ceka, i ni prema kome nema milosti...

Jedva cekam kada ce se usvojiti taj novi zakon o visokom obrazovanju, koji ce prosto primorati da se barem neke stvari pokrenu sa mrtve tacke...

Potpis

Welcome to the real (binary) world, neo(01)...

I sam si lepo povadio i linkovao teme u kojima se i na fonforumu kritikuje sam fon i njegov nastavni plan i program. Niko njega ne hvali. Lepo si zakljucio da to za cega okrivljujete samo fon, ne funkcionise ni na jednom fakultetu kako bi "trebalo" (to trebalo je jako diskutabilno).
Sto se mene tice, ja bih promenio mnogo toga, ali da opet mogu da biram, opet bi upisao fon. (licni stav)

Moja poruka ovde se odnosila iskljucivo na FONForum, koji je ne znam zbog cega upleten u celu pricu, jer sam se nasao licno prozvan. Ne vidim kako se moze na osnovu toga sto je FF u php-u zakljucivati o tome kakav je fon fakultet, a pogotovo kakvi su programeri na njemu. To sto kazes da je php i mysql za pocetnike si donekle u pravu, samo me interesuje sta je trebalo da uradim? da postavim oracle bazu za 2000 clanova? ma daj. ES je daleko napredniji i mnogo veci, pa koliko ja znam, pisan je u php-u i koristi mysql. (ako ne trenutno, posto nisam obavesten, onda do juce)

FONForum je osmisljen kao servis za razmenu informacija, iskustava, materijala i druzenje studenata FON-a, i za to i sluzi. Za implementaciju sam izabrao prvo ikonboard, pod kojim je radio 3 god, a u skorije vreme sam ga prebacio na phpBB2 jer su studenti hteli da se ukljuce u njegov razvoj, a phpBB se meni cinio kao najlaksi za tako nesto. I najvaznije od svega jeste da je FF totalno neprofitan, ona reklama je kompenzacija(ha to sam naucio na fon-u) za hosting. Da od njega zelim imam koristi i novca, verovatno je da bih vise vremena posvetio njegovom razvoju, a ovako, u situaciji gde je mnogo vazniji community nego sama implementacija, i phpBB zadovoljava nase potrebe.

I jos nesto, molio bih vas da izuzmete FONForum iz dalje rasprave, jer stvarno nije ni mesto ni tema za diskusiju o tome, a za sve dodatne informacije mi se mozete obratiti na mail ili preko privatnih poruka, rado cu vam odgovoriti na sva pitanja u vezi FF-a.
Hvala.

@zAkiLi
Ma nisi citao sve postove na ovoj temi pa ne razumes. To je neki biser sa FON-a rekao da su php i mysql pocetnicke stvari pa se malo zezam.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Dobro, da se ispravim - za neke sa fona (a i za neke van fona) su ocigledno rocket science.

Da se ne svadjamo - ja ni ne tvrdim da je fon ne znam kako dobar (cini mi se da to nisam nigde ni napisao). Jednostavno, u moru ne bas tako dobrih opcija, za mene je on najmanje losa. Svakako mnoooogo bolja nego da sacekam tridesetu sa srednjom skolom i "prakticnim znanjem" koje je totalno relativna kategorija koju je tesko dokazati.
Za one kojima se ne svidja (BluesRocker i ostali sa fona), sto se ne ispisete i posvetite necemu sto je za vas korisno? Niko vas ne tera da provodeite deset godina radeci nesto sto vas ne zanima i od cega ne ocekujete korist, usput placuci nad zlom sudbinom.

Samo jedno pitanje za nase isfrustrirane srednjoskolce: Ako su fakulteti kod nas (recimo fon) tolika boza i ako se sve polaze sa dva dana spremanja puskica, sto vi lepo ne upisete te fakultete onako usput (za dz, naravno, jer konkurencija se sastoji od neznalica od kojih cete sigurno biti bolji na prijemnom). Onda, konkretno na fonu, imate 42 ispita * 2 dana cimanja = 84 dana za cetiri godine skolovanja. Ostaje vam 1377 dana za te predvidjene 4 godine, za vreme kojih mozete da se posvetite "prakticnom znanju" (diplomski ne racunam, ali da kazemo da vam je sa tim prakticnim znanjem dovoljno i nedelju dana). Na kraju imate i diplomu i prakticno znanje. Sta hvali ovakvoj opciji?

I da - na fonu i ostalim fakultetima ima gomila profesora sa zastarelim znanjem, koji u zivotu nisu objavili nista vredno, koji broje dane do penzije. Jos vise ima nesposobnih asistenata. Jebi ga, takav je zivot. Nije stanje takvo samo na fakultetima, pogotovo u nasoj zemlji. Valjda ste do sada ukapirali da vas nepravde cekaju celog zivota i to na svakom koraku.
Ali pogodite sta - ima i kvalitetnih profesora i asistenata od kojih puno moze da se nauci, jos uvek za dz. Vas je izbor da li cete da se potrudite da to iskoristite ili cete da izaberete neki drugi nacin.
Svako ima pravo da bira ono sto misli da ce mu najvise koristiti. Samo, zamolio bih neke koji su propali na fakultetu, ali, zamislite, propali su i van fakulteta, da ne s*** mnogo. Onima koji su uspeli i bez fakulteta - svaka cast, naravno.

Poređenje baba i žaba je nemoguće.

Inače se FON i ISiT odsek u inostranstvu vode kao:

Department of Information Systems and Technologies
FON - School of Business Administration
University of Belgrade

Potpis

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

Samo jedan link:

https://www.elitesecurity.org/t104858#693379

@kobrejabre
Nema potrebe da se ispisem posto sam apsolvent. Ipak sam malo ispred tebe, pa ne znam ko je propao ili ce tek da propadne. Ja vec 2 godine nemam veze sa tim fakultetom. Nije mi krivo sto nisam diplomirao, vec sto su me za te godine samo zaglupili umesto da nesto tamo naucim. Ti nisi prvi ni poslednji mladi fonovac koji je tako naduvan, pa posle zavrse radeci po nekim kladionicama ili servisima racunara i nikad ne zavrse faks. Tamo vas samo uce da se duvate pred drugima, a pred profanima se ukenjate ko grlice. I imam pravo da kazem svakome da je nesto prevara, time cu uciniti dobro delo i spasiti da neka ovca ne zaluta. :) Ti ih ubedi argumentima da nije. Mani se izgovora tipa FON ne valja, ali ne valjaju ni drugi pa sta sad. Sto bi neko trosio svoje vreme i novac na nesto sto ne valja? I nisam ja jedini koji pljuje po njemu, a i da jesam oces ti da mi zabranis? Ako oni imaju pravo da vrse kriminal, i ja imam pravo da to objavim makar da se ne bi drugi pecali.

A i ova tema je o programiranju.Objasni ljudima kakve FON ima veze sa programiranjem posto meni nije bas poznato.

Potpis

Romanes Eunt Domus