• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 01.08.2001. Shell programiranje 25.11.2008. FAQ - 3D programiranje 19.02.2009. informacije o prebacivanju sa etf-a na fon 29.12.2002. FON, ETF... 12.10.2003. OS programiranje? 06.11.2003. Predavanja, vežbe i profesori na I god. ETF-a 28.02.2004. USB C++ programiranje u Windows-u 13.04.2004. Programiranje.net Redesign 21.07.2005. programiranje-fon ili pmf? Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: B2 licenca - projektovanje i izvođenj.. Burnout - kako se izboriti i ponovo pr.. Excel i posao, ili sta da radim? link za ucenje engleskog jezika!!! Softversko inzenjerstvo i informacione.. Laptopovi na fakultetu Hteo bih da naučim engleski Da li u BG postoji kratak kurs za leml.. Potrebna pomoc za CISCO ispite E-Books (Elektronske knjige) !!! - Sve.. Vasa iskustva sa Racunarskim fakultetom? Sta posle zavrsetka privatnog fakulteta? Ispit za inspektora Koju srednju da upisem, zeleo bih da s.. Da li ste spremni za REMOTE? Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

_owl_ Član broj: 318 Poruke: 1043 *.vdial.verat.net. +3 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 29.03.2005. u 20:29 - pre 232 meseci Ko zna radi, a ko ne zna upravlja. Owl Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.nero.com. +7174 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 29.03.2005. u 20:35 - pre 232 meseci Citat: Ko zna radi, a ko ne zna upravlja. Pa da, tako je to u banana republikama i firmama koje su osudjene na propast. Upravljanje je takodje vestina kao i programiranje, sa svojim osobenostima i sopstvenim zahtevanim mindset-om kao i svaki drugi rad - Selekcija tu mora biti podjednako dobra kao i selekcija na tehnickom nivou, inace firma propada. Jejaa-in post je samo, po mom misljenju, demonstracija iskrivljene slike o podeli poslova i autoriteta u modernom i uspesnom radnom okruzenju. No dobro, Jejaa je mlada (kako sama kaze - student III godine), pa ce radnim iskustvom verovatno ispraviti greske koje je demonstrirala u svom postu. Pod uslovom da upadne u normalno radno okruzenje, a ne u neku "srpsku firmu". DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

caboom Igor Bogicevic bgd Član broj: 255 Poruke: 1503 *.nyc.rr.com. ICQ: 60630914 +1 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 29.03.2005. u 21:09 - pre 232 meseci Citat: Reljam: Sire? Ja bih rekao da je upravo suprotno - FON ima sire obrazovanje (tehnicki predmeti, menadzment, malo drustvenih predmeta), dok ETF ima 'dublje' obrazovanje (fokus na tehnicke predmete). u sustini to je tacno, zeleo sam da kazem - daleko sire tehnicko obrazovanje. sorry na nepreciznosti. mada... sta se uopste radi na tom FON-u? koliko sam video, vecina programera koji imaju nameru time profesionalno da se bave pobegnu sa istog. OV SM LA PK Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 08:18 - pre 232 meseci Citat: caboom: koliko sam video, vecina programera koji imaju nameru time profesionalno da se bave pobegnu sa istog. Evo jednog. Tragedija je u tome što programeri obično izgube par godina pre nego što shvate da su na pogrešnom mestu - čitaj: informator laže, to jest ne daje pravu sliku o predmetima koji se uče. Jeste da u kasnijim godinama ima više stručnih predmeta, ali to je tako samo na papiru - politika uprave i struktura ljudi na pojedinim katedrama daleko veći akcenat stavlja na stvari koje (da se blago izrazim) ne interesuju previše budućeg IT inžinjera. Na fakultetu ostaju kojekakve jejaa-je koje jedne drugima čuvaju leđa i neguju se kao budući asistenti. Dok se univerzitet ne reformiše kako treba (smanji prosečan broj godina studiranja i broj studenata i poizbacuju "godfather" profesori), mnogo bolje rešenje za programere su više škole i strani univerziteti. Programiranje se ionako ne uči u amfiteatru nego u editoru. Odgovor na temu

VRider Marković Damir (BGD/SD Karaburma)/Pirot Član broj: 1510 Poruke: 4132 *.yubc.net. Jabber: damirm | gmail | com ICQ: 134002435 +13 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 08:36 - pre 232 meseci Koliko ljudi koju ucestvuje u ovoj raspravi ima zavrsen fakultet? JaFreelancer.com Odgovor na temu

vindic8or Član broj: 13207 Poruke: 2960 *.bg.wifi.vline.verat.net. Jabber: vindic8or@elitesecurity.org +1 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 10:28 - pre 232 meseci Shto pitash Damire? OV SM LA PK Odgovor na temu

VRider Marković Damir (BGD/SD Karaburma)/Pirot Član broj: 1510 Poruke: 4132 *.yubc.net. Jabber: damirm | gmail | com ICQ: 134002435 +13 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 10:32 - pre 232 meseci Zato sto i sam imam slicne dileme (da li gubiti 5 godina na faksu, ili krenuti dalje), a sa druge strane se secam necega sto mi je ne tako davno rekao jedan pametan covek - "To da te niko ne pita za diplomu pricaju oni sto je nemaju". To je razlog zasto zelim da znam kakvi ljudi (nista lose) ucestvuju u ovoj raspravi. JaFreelancer.com Odgovor na temu

vladab Vladimir Bašanović Beograd Član broj: 9512 Poruke: 498 *.etf.bg.ac.yu. Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 10:51 - pre 232 meseci Studiranje nije propast. Sigurno ti nece skoditi da zavrsis ETF. Moze sam da ti donese korist. Ako zelis da se bavis programiranjem, mozda nece da te pitaju da li imas fakultet, ali pitaj ljude koji imaju karijeru, pa su postali konsultanti i sl., da li bi imali bolje (ili tako) prosli bez faksa. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.nero.com. +7174 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 11:52 - pre 232 meseci Slazem se sa vladab-om - Mislim da je to pitanje komplikovano i nema jedinstven odgovor, kada je IT u pitanju - objasnicu zasto. @VRider - ja sam se blago zaprepastio pre par godina, kada je moj blizak rodjak koji je zavrsio MG, zatim ETF a onda i doktorirao u Nemackoj rekao "za IT nije potreban fax ako vec znas znanje" - cinjenica je da je on danas direktor jedne poznatije DE firme i ima dvocifren broj patenata - i verovatno je to sto je naucio u MG-u i ETF-u kao i na doktoratu presudno uticalo na to da on to danas postane. Problematika je sledeca - uzimaju se gotovi primeri - jedna strana kaze "fax ti je neophodan - vidis eto covek je napredovao zato sto ima fax, da ga nema ne bi bio tu" a druga strana kaze "nije, ja znam dosta direktora/menadzera bez fakulteta, ljudi uspeli - vidis da ne treba fax" To su vec gotove zivotne price i 2 krajnosti + ekstrapolacija na "sta bi bilo kad bi bilo", a svi znamo da je obicno istina negde izmedju - i nemaju bas nikakvu tezinu nekom ko ne zna sta ce sa sobom a ima 18 godina i ne zeli da gubi vreme. Iskreno, mislim da ako neko ima dovoljno zivaca i spreman je da rizikuje, sigurno moze da uspe bez zvanicne skole (sebe ubrajam u tu grupu), ali to je specifican rizik, ne mora uvek da uspe - Cinjenica stoji i da je fakultet, a pogotovu ETF koji je dobar fakultet, izuzetno kvalitetna obrazovna institucija cije se znanje moze debelo isplatiti ako znas da ga iskoristis. Takodje, ne treba zaboraviti i da prica "fax nije potreban" pali samo u softverskoj IT industriji i dizajnu, ili kod ljudi koji sami hoce da prave svoje firme (da budu gazde, tj. - al za to trebaju pare) - za sve ostalo tesko da se nesto moze uraditi bez dobrog faklutetskog obrazovanja kao osnove (hardverski dizajn, elektronika, elektrotehnika, mehanicki inzenjering i sl...) Stoga bih rekao da je fax ipak "safe bet" za onog ko ima sposobnosti da ga zavrsi a nema neku konkretnu "killer" ideju kako da zapocne ili svoj biznis ili se progura u "profesionalni svet" uz pomoc upornosti i ucenja svega "kod kuce" - precice svakako postoje, ali su precice rezervisane za manji broj ljudi, cisto statisticki gledano. Stoga, cenim da treba biti pre svega iskren prema sebi - proceniti licne mogucnosti, cime zelis da se bavis u zivotu - i da li si u stanju da zavrsis dobar fakultet za 5-6 godina. Ako je odgovor da, i opcije sezu dalje od softverske IT industrije, i nemas neku konkretnu killer aplikaciju ili zelju da se sam probijas, dobar fax moze biti jako dobra, ako ne i jedina razumna, opcija. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 12:05 - pre 232 meseci Citat: vladab: Studiranje nije propast. Sigurno ti nece skoditi da zavrsis ETF. Moze sam da ti donese korist. Ne mora da znači. Ako čovek hoće da se bavi programiranjem i ne želi da ide (mnogo) dalje od toga, utrošiti par godina nije preterano pametna stvar, na stranu što se tih par godina ne troše tek tako, već je neophodan priličan trud i odricanje (a kod većine i nerviranje) za sve to vreme. Sve zavisi od toga čime čovek želi da se bavi. Za neke stvari je fakultet neophodan, za neke (poput programiranja, recimo), ne. @VRider: ne znam zašto je bitno ko jeste a ko nije završio faks. Mogu samo da ti kažem da znam dosta ljudi koji nisu završili fakultete a sasvim pristojno žive od programiranja (što ne znači da su se zbrinuli do kraja života). Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 12:15 - pre 232 meseci I čudi me to da niko do sad nije pomenuo CV. Iz iskustva znam da je CV mnogo bitniji od diplome pri konkurisanju za posao u programiranju. Dakle, mladi čovek kod nas ima dve mogućnosti: da potroši 5-7 godina na studiranje i sa praznim CV-jem krene da traži posao u svojoj 25-oj, ili da u 25-oj već ima par stavki u istom, a nema diplomu. Koliko sam ja upoznat, na zapadu je normalno da se tokom studiranja rade projekti (zatim letnja stažiranja itd) koji bez problema mogu da uđu u CV, tako da u tom smislu kod njih godine studija nisu "izgubljene". Odgovor na temu

zi:: Igor Marinović Manufaktura doo Internet inženjering Palić Član broj: 18090 Poruke: 642 *.manufacture.co.yu. ICQ: 7715569 Sajt: www.marinowski.com Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 12:40 - pre 232 meseci Ja ne bih rekao da je fakultet promašena investicija, ako se to može nazvati investicijom, a ne zaljubljenošću u određenu oblast i željom za produbljivanje znanja iz te oblasti, kao što je to kod mene bio slučaj. Ja sam konkretno završio PMF u Zagrebu, tamo postoji i inženjerski smer, pa sam dipl. ing. matematike, smer primenjena matematika i informatika :) Jeste bilo teško, jeste bilo (uslovno rečeno) predmeta koji mi verovatno nikada neće trebati (Mehanika fluida, Parcijalne diferencijalne jednačine, Funkcionalna analiza, da navedem tek par bisera), ali sam iz tih pedesetak predmeta dobio prilično solidnu bazu iz informatike i teorije algoritama (Fortran, Pascal, C, Strukture podataka, Baze podataka, Operativni sistemi, Teorija algoritama, Optimizacija ...). Ostali predmeti su mi se sviđali jer volim matematiku. Ne znam otkud fama o matematičarima da ne znaju ni da uključe kompjuter kada izađu sa fakulteta. Verovatno zato što je tačna :) Generacija iza mene je programirala u X windowsu i Unixu, pristup je bio prilično inženjerski, uz naravno obaveznu teoriju. Sve je to individualno. Recimo, ubeđen sam da dosta mojih kolega ne razume pojam neprekidnosti, što je mnogo tragičnije od nepoznavanja zanatskog baratanja računarom. Interesantno je da nikome nikada nisam morao pokazati diplomu, ali bilo i takvih sastanaka gde ne pitaju da li si završio, nego šta si završio, a takođe je bilo i upitnika koji pod formalnim obrazovanjem najniži nivo podrazumevaju završeni fakultet. Za ETF i FON ne znam, siguran sam da su oba dobra fakulteta, jer sam upoznao snalažljive stručnjake sa oba fakulteta. No, neko je pomenuo PMF, pa rek'o, da i ja kažem koju :) A za CV, projekte i izgubljeno vreme: možda zvuči čudno, ali nikada nisam imao više slobodnog vremena nego dok sam studirao, uprkos tome što sam celo vreme studiranja radio, pa verujem da možete negde stažirati i dobiti neophodno iskustvo. Sve u svemu, preporučujem fakultet, on daje širinu i sveobuhvatnost, ali, naravno, postoje kontraprimeri, kao što je Ivan Dimković lepo obrazložio. Odgovor na temu

neo01 BG Član broj: 28764 Poruke: 564 *.123.EUnet.yu. Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 13:09 - pre 232 meseci Citat: Ja sam sa FON-a,III-ca godina i moram priznati da ucenje programiranja na FON-u nije bolje od onog na ETF-u. Ja licno ne zavrsavam fax da bih se bavila programiranjem jer to mogu i sama da naucim ili da odem na Microsof-tov kurs. Razlika je u tome sto, heli vi to da priznate ili ne, mi sa FON-a cemo vama ETF-ovcima organizovati zivot tj. vi se samo bavite programiranjem a mi cemo da vas unajmljujemo za male pare da nam radite implementacije nasih projekata jer nas za to izmedjuostalog obucavaju, za vodjenje i projektovanje informacionih sistema. Koga zanima kakvo je stanje na FON-u sto se tice znanja, neka lepo ode na njihov forum, pa ce lepo sam da se uveri u slicnim temama, sta i koliko zna jedan FON-ovac... Sanjaj da cu ja npr. da uzmem nekog kao tebe da mi bude Project Leader... Za takvu poziciju cu uvek odabrati osobu koja zna vise od mene i koja ima vece (produktivno) radno iskustvo, i prema kojoj cu shodno tome, osecati i neko postovanje, i/li osobu, koja samo poznaje programiranje, ali zato ima super ideje... A ideje, ne nicu na fakultetu... Tj. nije nuzno imati faks, da bi imao neku dobru ideju... Sto se tice pitanja, da li je bolje imati faks, ili na ustrb toga iskustvo? Najbolje je imati jedno i drugo... Cesto, onaj ko upise faks (kod nas) nema vremena, da uci i pravo znanje sa strane, i obrnuto, onaj ko u startu uci pravo znanje, nema vremena za faks (ili mozda nema para, a zeljan je da izdvoji slobodno vreme)... A od poslodavaca se najvise trazi ova kombinacija zvanje + znanje... Najveci problem kod IT fakuleta kod nas je sto: 1) Cesto se uci zastarelo znanje 2) Uci se gomila bespotrebnih stvari 3) Losa praksa (dosta se uci samo u teoriji - "na papiru", a malo na kompjuteru) 4) Suvise se generalizuju stvari. Tj. Vi posle diplomiranja dolazite do suvise opsteg zvanja "diplomirani inzenjer informatike". Sto govori, da kao neko zna sve o toj oblasti (sto je i apsolutno nemoguce), a u stvari kad se zagrebe ispod povrsine, ko zna sta zna, a najbolje se to vidi na npr. FON-ovom forumu, ili gledajuci Vase knjige - skripte, www.puskice.co.yu ))) tj. Vas program nastave. Iz stavke 4 sledi 5) Nedostaju od samog starta specijalizacije i subspecijalizacije, za odredjenje oblasti... Ti si upotrebila jednu jako, jako generalizovanu recenicu "projektovanje informacionih sistema", a pre toga, si rekla o jednoj takodje opstoj grani IT profesije "programiranju", koja ima svoje grane, vezane za odredjene slicne grupacije jezika, i opet podgrane... Najbolje bi bilo kad bi odmah postojali neki opsti smerovi (naravno treba ispraviti i ostale gornje tacke), koji bi se npr. na 3-coj i 4-oj dalje granali... A da za svaki opsti smer na kraju postoji u okviru postdiplomskih studija (dodatna) specijalizacija za IT Managera... A Vi bi zeleli, i idete obrnuto (a inace je u ovoj zemlji sve postavljeno naopacke, pa i ovo)... IT Manager, pa onda znanje, kao sto predlazu neki na Vasem forumu... FON + 3 do 4 god. dodatnog ucenja i specijalizacije u nekoj oblasti, ili kao ti - da odmah postanes IT Manager, sto je nonsens, izuzev ako ti sama ne otvoris svoju firmu (onda mozes biti sta hoces, ali sumnjam u uspeh takve firme), a to moze svako ko ima kapital i ideju, a cak ne mora ni da ima neko preterano znanje, vec samo generalno poznavanje... Menadzer je osoba koja raspolaze i rukovodi resursima... Ako ti ne poznajes dovoljno resurse, a ne mozes da ih poznajes kao menadzer (jos gore ako ih uopste ne znas), onda ces biti jako los menadzer. Na nasu nesrecu (ljudi u SCG), ti ces dobiti neki fin poslic, ok placen u drzavnoj sluzbi / firmi, gde se gleda samo zvanje, ali zato je nasa zemlja losije rangirana u IT svetu, a zbog svega gore navedenog, a sto se odnosi na Vase znanje... Nevezano za puskice.co.yu, mogao bih da ti sve ovo dodatno potkrepim i nekim biserima tzv. IT strucnjaka prilikom mojih susreta sa njima... )))) [Ovu poruku je menjao neo01 dana 31.03.2005. u 18:32 GMT+1] Welcome to the real (binary) world, neo(01)... Odgovor na temu

Boris Stevanovic Srbija Član broj: 1265 Poruke: 121 *.ptt.yu. Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 23:35 - pre 232 meseci Neo01, ne stidi se. Daj nam neke bisere pa da se svi slatko smejemo. Mada verovatno Microsoft, IBM, Cisco, Saga, Comtrade, Bane Selic, J. Coplien i drugi misle slicno o ljudima na FON-u samo im je glupo da kazu kad dodju da gostuju. Odgovor na temu

Milos Stojanovic Belgrade Član broj: 10343 Poruke: 1864 *.nat-pool.bgd.sbb.co.yu. ICQ: 282954730 Sajt: www.sietf.org +7 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 30.03.2005. u 23:58 - pre 232 meseci Dimkoviću, ti nekako uvek imaš najobjektivnije mišljenje (osim o Microsoftu, al nećemo o tome ovde ), mada se možda i varam, ali nekako mi često deluje najrealnije. However, malo me pogodilo ovo Citat: i opcije sezu dalje od softverske IT industrije... Ja upisah ETF, smer SI (ili kako bi neki rekli privatni ETF , ne znam samo zašto...), pa je logično da ću da se trudim da budem što više okrenut projektovaju softvera, a vrlo malo hardverskoj strani IT-a. Jel ono tvoje znači da nije trebalo da upisujem fax već da u kućnoj radinosti uvatim da savladam programske jezike, algoritme, tehnike objektnog programiranja, etc, etc, ili možda ipak ovaj novi ETF i dalje vredi nešto? Naravno, voleo bih da čujem i ostale. Tema je krenula u zanimljivom smeru, mada je pomalo offtopic, možda da se poslednjih desetak poruka prebaci elsewhere... ex. trooper Oh goody... it's my Illudium PU-36 Explosive Space Modulator! Softversko Inženjerstvo ♪♫♪ Odgovor na temu

zi:: Igor Marinović Manufaktura doo Internet inženjering Palić Član broj: 18090 Poruke: 642 *.manufacture.co.yu. ICQ: 7715569 Sajt: www.marinowski.com Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 31.03.2005. u 06:30 - pre 232 meseci Tema je baš interesantna. Iznenadio sam se koliko ima neodlučnih, čak i među onima koji već studiraju, i koliko se upotrebljavaju reči 'isplatljivost' i 'ulaganje'. Da se vratimo stepenicu niže: mnogo njih razmišlja da li da upiše Gimnaziju, ili neki zanat, da ima nešto u rukama, pa da ne bude nešto neodređeno. Po ovoj analogiji bi se moglo reći: zašto uopšte upisivati srednju školu, tamo te svakako uče raznim nebulozama koje ti nikada neće trebati u životu. Uzmeš knjigu u ruke i naučiš sam. Kao da će te iko pitati da li si išao u srednju školu. Već je rečeno: fakultet (uglavnom) ne obezbeđuje znanje za posao, a još manje iskustvo. Recimo da fakultet potvrđuje da se u kratkom vremenskom roku možeš navići na veoma različite probleme iz uskostručne oblasti. Na žalost, mnogo njih nosi svoje zvanje, ili čak svoj prosek (uz obavezni IQ!) kao završenu stvar. Ne shvataju da je poluraspad inženjera 6 meseci, tako da bez daljnjeg razvoja budu izolovani i podsmevani. Odgovor svakako nije jednoznačan. Postoji još par stvari na univerzitetu koje nisu dotaknute: jedna je korišćenje infrastrukture: ja sam koristio Internet od 1992, veselo radio na grafičkim radnim stanicama od 1993, mučio mnogo jače računare nego što možete da nađete kod kuće. Druga stvar je razmena mišljenja i saradnja sa grupom ljudi koji su na univerzitetu zbog istog razloga kao što ste vi. Druženje i kasniju eventualnu saradnju da ne spominjem. Što se tiče školovanih menadžera, više sam za prirodan put transformacije inženjera do menadžera nego štancanja školovanih menadžera. Odgovor na temu

neo01 BG Član broj: 28764 Poruke: 564 *.113.eunet.yu. Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 31.03.2005. u 08:03 - pre 232 meseci @Boris Stevanovic... )) Necu... Dovoljno su se vec obrukali time sto im se faks zavrsava preko puskica... Cak ne moraju da imaju ni ovaj sajt, jer se zna da okolne fotokopirnice drze iste... Citat: zi:: Na žalost, mnogo njih nosi svoje zvanje, ili čak svoj prosek (uz obavezni IQ!) kao završenu stvar. Ne shvataju da je poluraspad inženjera 6 meseci, tako da bez daljnjeg razvoja budu izolovani i podsmevani. Ne shvataju zato sto ih je Sistem (u sirem smislu obrazovani) tako naucio. Nije mi jasno, npr. zasto kod nas i dalje ne postoji licenciranje diploma, zatim licenciranje dozvola za rad profesora kao i uslova koje treba da ispunjavaju u pogledu obnove licence (strucno usavrsavanje u svojoj oblasti kako bi mogao da odrzi titulu)? A oni i dalje ostaju na tim fakultetima?! Kakav oni uzor mogu da budu buducim studentima? Naravno, ima i izuzetaka, ali u celini je to ovako... Umesto, lepo imas licencu za rad na 3 ili 5 god. pa ako ne izdas svoju knjigu, i ne obnovis svoje znanje, koje ces da demonstriras na predavanjima... Ciao... Ista takva je selekcija decenijama bila i u drzavnim firmama, gde je bitnije bilo zvanje, ko ti je veza (jednom recju "zaledjina"), a ne znanje... Stvari su otvaranjem trzista i ulaskom privatnog sektora, pocele da se menjaju, ali u drzavnim sluzbama, na zalost, i dalje ostaju iste... Tako da je u SCG najbolje da prvo zavrsis faks, zaboravis 80-90% stvari koje si tamo ucio, i lepo uzmes i dodatno ucis i specijaliziras se za neku oblast... Kad bi kvalitet fakulteta bio bolji, dovoljno bi ti bilo da imas i diplomu, a ovako... S jedne strane je FON koji se zavrsava preko puskica, cak i bolji u neku ruku, jer ti to daje vremena da lakse i brze dodjes do diplome, a s druge strane, da imas i vise slobodnog vremena za ucenje pravog znanja... [Ovu poruku je menjao neo01 dana 31.03.2005. u 13:17 GMT+1] Welcome to the real (binary) world, neo(01)... Odgovor na temu

jablan Član broj: 8286 Poruke: 4541 +711 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 31.03.2005. u 08:20 - pre 232 meseci Citat: zi::: Recimo da fakultet potvrđuje da se u kratkom vremenskom roku možeš navići na veoma različite probleme iz uskostručne oblasti. Čekaj, jel shvataš šta si napisao? Ja dakle treba da žrtvujem 5 godina karijere samo da bih dobio potvrdu da eto kao mogu da se bavim inžinjerstvom kako treba? Ako je do toga, tu istu potvrdu (i još platicu pride, i satisfakciju kad vidim gotov proizvod u funkciji) mogu da dobijem i na pravom radnom mestu. Što se srednje škole tiče, ipak je omladinac sveže izašao iz osnovne škole i suviše mlad i suviše nepismen da bi se bilo kakvom intelektualnom delatnošću bavio. Srednja škola (treba da) daje tu neku manje ili više opštu početnu širinu čoveku. Nemoj me pogrešno razumeti, ne kritikujem ja fakultete kao takve, već "fakultete" u koje su se ovi domaći pretvorili u samoupravnom društvu, bez normalne tržišne regulacije ponude i potražnje (a bogami i kvaliteta) kadrova. Naši fakulteti postali su spahiluci profesora, mesto gde se svi foliraju: profesori se foliraju da prate trendove, asistenti se foliraju da profesori nešto znaju, studenti koji znaju nešto više se foliraju da znaju manje da ne bi probudili sujetu prethodno navedenih. Jedino potprosečni studenti profitiraju jer će, eto, dobiti diplomu, samo ako budu poslušni, kupuju udžbenike i ne prave veliku buku dok prepisuju. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7174 Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 31.03.2005. u 08:41 - pre 232 meseci Citat: trooperJa upisah ETF, smer SI (ili kako bi neki rekli privatni ETF , ne znam samo zašto...), pa je logično da ću da se trudim da budem što više okrenut projektovaju softvera, a vrlo malo hardverskoj strani IT-a. Jel ono tvoje znači da nije trebalo da upisujem fax već da u kućnoj radinosti uvatim da savladam programske jezike, algoritme, tehnike objektnog programiranja, etc, etc, ili možda ipak ovaj novi ETF i dalje vredi nešto? Uh, izgleda da nisam dobro shvacen - poenta tog pasusa je bila da su softverska-IT industrija i "sam svoj gazda" primeri oblasti u kojima nije nuzno neophodan fakultet, sto nikako ne znaci da taj fakultet ne moze biti dobra investicija. Tako da - nemoj da brines (pod uslovom da je sve ostalo OK) :-) Citat: zi:: Iznenadio sam se koliko ima neodlučnih, čak i među onima koji već studiraju, i koliko se upotrebljavaju reči 'isplatljivost' i 'ulaganje'. Just my 2 eurocents :) Oko "isplativosti" i "ulaganja" - to je pozitivno sto se stvari krecu u tom smeru. Kad pricamo o tehnickim i menadzment/organizacija fakultetima, u nekoj normalnoj zemlji bar 80% ljudi ih upisuje zbog - dobijanja posla po izlasku, a poenta posla za radnika je - zarada materijalnih sredstava. Tako da u takvom kontektstu savrseno ima smisla govoriti, izmedju ostalog i o potencijalnoj isplativosti / ulaganju vremena u bilo koju od mogucih opcija, jer vreme jeste novac. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

kobrejabre Bgd Član broj: 1793 Poruke: 269 *.nat-pool.bgd.sbb.co.yu. Sajt: www.nemam.com Profil Re: FON (programiranje) > ETF (programiranje) ? 31.03.2005. u 10:18 - pre 232 meseci Citat: neo01: Sanjaj da cu ja npr. da uzmem nekog kao tebe da mi bude Project Leader... Zaboravio si samo da neces TI o tome odlucivati, sem ako nisi vlasnik (ili direktor). Od kad to programeri biraju project leadere, mislio sam da je obrnuto... Citat: a najbolje se to vidi na npr. FON-ovom forumu, ili gledajuci Vase knjige - skripte, www.puskice.co.yu :-)))) tj. Vas program nastave. Khm, khm... FON barem IMA forum (prilicno dobar) i IMA razradjen sajt sa puskicama, i sve to su odradili studenti tada 1. ili 2. godine (koji, jelte, nemaju pojma ni o cemu). normalno, kad fakultet upisuje 300% studenata vise od realnih kapaciteta i pod hipotekom je mocnih (po uticaju) profesora "ekonomskog" usmerenja, i znanje vecine studenata o IT mora da trpi. Ali: 1. FAkultet ima vise smerova, nije namera svih studenata da studiraju IT (recimo da pola ode na druge smerove koji su menadzment a ne IT). 2. Skoro svi profesori su normalni tako da uglavnom nema izivljavanja, pa imas dovoljno vremena za zivot i ucenje sa strane. 3. Ako HOCES da ucis vise od onoga sto se trazi za ocenu, IMAS OD KOGA (ocekuje se ta i studenti pokazu inicijativu u vezi toga). Uostalom, na fonu su se mogle videti takve face kakve su Jim Coplien i Bran Selic. Sumljam da si kao slobodan strelac imao piliku da ih vidis i cujes. A za njih bi trebalo da znas ako si imalo odmakao od php-a, mysql-a i slicnih pocetnickih stvari. PS. Ne podrzavam doticnu osobu sa fona koja bi odmah da upravlja (da ne budem lose protumacen). Odgovor na temu