Windows rapidly approaching desktop usability...:)

Wow... pre-beta verzija ima bagove, neverovatno :)

Linux klan postaje sve pateticniji, sada su presli na pljuckanje pre-beta verzija konkurentnih operativnih sistema... ;-)

Xexe.. izacice taj Longhorn, a onda ce biti interesantno - bas cemo da merimo koliko ce Ljinux GPL klanu trebati da povrsno isklonira sve to sto su drugi smislili :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2005. u 15:10 GMT+1]}

---

Hehehe
U skladu sa starom dobrom tradicijom !
He, e crkoh od smeha!

ne znam ko od vasih zapoceo sa tim da je debian unstable s*****.. da neradi nista :) win unstable/prebeta.. slicica kaze sve :)

i nemojte mi reci da se Debian unstable mnemoze da sredi da radi stabilno.. na LH .. nema takve mogucnosti

---

Zato sto Longhorn "unstable" nije smisljen da se "sredjuje" vec da pomogne onima koji ga rade da ga "srede" do finalne verzije - kako se pri kupovini finalne verzije svi ne bi zlopatili sa "sredjivanjem" da radi.

U tome je i poenta QA procesa... al QA je nepostojeca rec u GPL recniku ;-) Korisnik radi QA :)

---

Ma dobro, ne budi cepidlaka...evo jedna istestirana, sredjena i final screenshotka...:)



Pazite samo te slogane.....faster...more reliable....lololol





_{[Ovu poruku je menjao axez dana 13.07.2005. u 18:16 GMT+1]}

Ha, pa pući ćete vi, ali od zavisti.

@axez:

skini attachment.

---

Vi se ovde zezate, ali stvari postaju ozbiljne:

http://www.theregister.com/2005/07/11/longhorn_security/

p.s nemam vishe internet vremena
adios

---

Sta ce sad da kaze cuveni "Blentavi Joe", tipicni korisnik MS-a, navikao iskljucivo na "dubokoumni" nacin koriscenja racunara "klik, klik, finish" koji se komandne linije boji vise nego taste? Smem da se kladim da ce longhorn 'pozajmiti' jos jednu stvar od Linuxa - teskoce sa drajverima, ali ovoga puta sopstvenom zaslugom, a ne tudjom, kao sto je to slucaj kod Linuxa. Verovatno ce reci: "Ne mozete ocekivati da vam neki preistoriski hardver [kupljen prosle godine, prim.tdjokic] radi na najnovijem OS-u." Ne znam samo kako ce preokrenuti "istorisku cinjenicu" koja se koristi za Linux - ako hardver ne radi - ne valja OS?

---

Ma da da, kako da ne - vidi, MS je opstao i rasturio OS konkurenciju 80-tih bas zato sto vodi racuna o tudjoj investiciji i vremenu - sto je za Linux i slicne srafciger projekte misaona imenica - i pojam backward compatibility je nesto sto se podrazumeva, kako za softverski API tako i za hardver.

Ne sumnjam da ce Longhorn sasvim lepo raditi sa softverom i hardverom za XP - kao sto je i svaki raniji windows radio na platformi za prosli windows.

Al da li vredi pricati to ljudima kojima je sasvim normalno da sa major promenom verzije kernela ne radi vecina sistemskog softvera. Blah.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2005. u 20:18 GMT+1]}

---

Zanimljiv FUD.....

FUD, a...

Evo kako je izgledala migracija na Kernel 2.6 :

http://www.mobydisk.com/techres/linux_2.6.1_kernel.html





http://www.fearthecow.net/index.pl?section=guest&page=kernel



http://thomer.com/linux/migrate-to-2.6.html



Nice and easy :-)

Bice interesantno sledece godine kad se pojavi par kljucnih PC tehnologija... cenim da ce opet morati da se menja kernel ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.07.2005. u 22:29 GMT+1]}

---

a da, to je bilo kada je linus objasnjavao schilling-u kako se pisu scsi drajveri... da nije smesno, bilo bi tuzno.

---

Valjda obrnuto...

---

pa ne bas, vremenom postaje zabavno.

---

A debian unstable je stavljen baš na preporuku jednog linuxovca ovde, na ovom forumu.

Još nisam čuo da je neko iz Windows tabora preporučio nekom da koristi pre-beta Longhorn već danas.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.07.2005. u 04:14 GMT+1]}

---

:))))))

---

Stvarno me fascinira kako su vam glavni izvori kvaziargumenata zealotski sajtovi poput /. ili jeftini tabloidi tipa the register.

Inače stvari kao što su Princip najmanje privilegije su starije ne samo i od linuxa i UNIX-a, već i od jebenog MULTICS-a sa svojih 8 perverzno konfigurabilnih prstenova zaštite.

Ali što uostalom o tome zna neki linux wannabe-admin kome su glavni izvori informacija txt datoteke koje nađe na netu..



Neće ništa reći, jer će reduciranje i separacija privilegija na LH-u biti implementirana krajnje transparentno za krajnjeg korisnika. Programi koji recimo budu trebali admin token za izvršavanje će se izvršavati u nekoj vrsti sandboxa, bez da u stvari diraju Program Files ili HKLM hive, bit će predefinirane CAS polise za potpisane asemblije od MS-a i signed drivere i sl.

Blentavi Joe neće ništa morati prpati po konzoli.



Na čemu baziraš taj FUD? Ja nažalost nemam "klađenje" u listi argumenata, ako imaš neke tehničke reference molim daj ih inače STFU.

Inače win je već danas daleko ispred ljinuxa u vezi driver modela, LH će donijeti toliko novih kul stvari koji na ljinuxu nisu teoretski moguće zbog lošije arhitekture, što će samo novi najbolji i najkompleksniji OS na svijetu učiniti još boljim i stabilnijim.

Mislim o čemu uopće pričamo o LH-u, pa linux nije ni XP-u konkurentan po usabilityu.

taman sam procitao opsirnu recenziju longhorna u casopisu Mreza (dakle orijentirano vise na developere i admine). bljak.

amo fino integrirat Direct3D rutine na desktop, ko fol svi imaju DX9 kompatibilne kartice, pa zasto bi njihovi pusti flopsi gpu moci stajali neiskoristeni u radu s kompjuterom. erhm. inace mrzim nove generacije igara za pc, a graficka mi je stara oko 6 godina (matrox g400), i ne bi je mjenja za bilo koju. malo danasnjih modernih grafickih ima kvalitetu 2d prikaza ko sta ima moja mga, a da ne govorim o boljem. dualhead radi savrseno. j*bena kartica nema ni ventilator na svom procesoru. kome jos trebaju fancy-shmancy 3D p**darije na desktopu?

cujem da je WinFS dobar...stvarno dobar...toliko da nema ni traga ni glasa o njemu u izdanoj beti.

a novi programski model je strasan. moc ce se izvodit remote aplikacije direktno iz browsera. mislim da "oni-ljudi-sta-pisu-viruse" imaju pune ruke tehnickih dokumenata o longhornu otkad su culi za tu inovaciju.

e da...raj za programiranje. meni je super kad napisem dvije naredbe, a kompajler napravi brdo i doline od toga. bez da programer zna sta je uopce napravija. jer microsoft po svojoj logici iz dana u dan pokusava programere "podignuti na visi nivo", tako da stvarno ne znaju kako operativni sustav barata njihovim kodom, jer to su stvari koje ni ne trebaju znati. svaka pticica na grani zna da microsoft ima najbolje programere, koji naprave prosto savrsen operativni sistem. cudi me da njihov novi programerski IDE nema voice commande, pa mu kazes nesto kao "kompjuter, napravi mi program za racunovodstvo. nek pozadina bude plava, nek ima status liniju...". a nakon toga se cuje poznati beep iz star treka i zenski glas - "analysis complete" :). ja cu osobno uzet gtk+ za interface, dbh ili libxml za data storage, i izbjec ogromna glomazna i debilna microsoftova all-in-one IDE rjesenja.

no dobro...dosta flejmanja po windowsima. da se vratim malo na onu prvobitnu desktop temu. da se odma izjasnim, ne koristim linux. koristim openbsd. eto meni treba sistem koji je stabilan u desktop radu, i iako to nije zamisao openbsd-a, on odradi posao savrseno. u prijasnjim postovima ljudi su pisali kako je zamisao desktop os-a da ti brzo i efikasno posluzi za tvoj posao, kad tebi treba, bez dodatne zajebancije. onda spominju linux, kako ga uvijek treba podesavat itd itd...e pa ja sam par sati podesavao svoj bsd, i od tada radi ko' puska.

kde i gnome su kompliciraniji interfacei od windowsovog grafickog sucelja. jesu bome. onda se fino instalira xfce, koji je mali, brz, i ima sve sta ti treba. "control panel" je iznimno jednostavan, i sve se da preko njega izkonfigurirat. ako je i potreba rucno, svi fileovi su u XML-u, a ne confovi, tako da je i to relativno jednostavno za editirat.

hardware compatibility? nemam apsolutno nikakvih problema. mga podrzana ooodavno u X11. zvucna kartica, yamaha xg, isto. i to direktno u kernelu, bsd-sound, bez alse, oss-a ili slicnih. modem usr 56k rs232. sad ce mi doc adsl, modem ce ic na mreznu, a ne na usb, tako da ce to bit samo dodatnih par minuta podesavanja pppoe-a.

sistem je izrazito "lagan". logiras se, upises startx. imas minimalisticki genijalno i pregledno graficko sucelje, i sve programe koji ti trebaju za desktop rad. ff, tbird, abiword, xpdf...

neko spomene da ovakvi sistemi nemogu pisat po ntfs-u. odkad windowsi mogu po ext2 ili ffs-u? mountiraj ovo, unmountiraj ono...? kako to, kad automounter radi cijeli posao? kad se usteka usb stick, windowsi ga isto "mountiraju", a ono "safely remove hardware" je zapravo umount. ovdje jos fino kernel izbaci poruku na sve terminale da je ustekan hardware, prijavljen preko scsi drivera, spojen na block device sd0. i koji je onda problem pustit amd da radi, ili rucno upisat mount /dev/sd0x ...?

instalacija programa je isto lagana. korisnici *nix os-ova govore da instalacija zna bit pain-in-the-ass. e pa ti u 90% slucajeva ne citaju readme fileove. prilikom instalacije im kaze da im fali libxml, a oni odma misle da nesto nevalja sa sistemom. to sta svaki glupi windows program sa sobom instalira shared dll-ove, sto povecava velicinu instalacijskog paketa je nadasve debilna logika. a u readmeu lipo pise "this program requires libxml...". openbsd ima svoj package sistem, skines package sa njihovog ftp-a, i instaliras ga s pkg_add. isto tako ima pkg_delete i pkg_info. pkg_add ce ljepo kazat ako fali koji dependency. moze se i direktno instalirat s ftp-a. u tom slucaju se pkg_add instalirat s ftp-a i ostale programe koji su potrebni za instalaciju inog. cak postoji i neki gui alat za installer, skines program u tar.gz, tgz, rpm, bz2 ili bilo kojem formatu, i napravis drag and drop na ikonicu installera. on sam prepozna jeli binary, ili source, ako je binary instalira ga, ako je source ide configure, make, make install. svaku gresku uredno prijavi, i kaze nesto tipa fali vam to i to, ili greska u instaliranju (tada je vjerovatno bug u sourceu, ili je skidan za nepodrzanu platformu/sistem).

da se vratim na windowse. imam ja i "skrivenu" :) particiju, na kojima su windowsi 2000, koji rade iznimno zadovoljavajuce. pod windowsima imam neke programe tipa cubase, 3dsmax...kojih nema ovdje.

i nemojte o linux wanabee adminima, kad danas ima tisuce "pc doktora" koji ce ozivit vasu staru windows kantu za male pare. ako instalacija anti-spywarea i anti virusa i anti ovoga i onoga (sta uzima megabyte i megabyte memorije) ne pomogne, onda idemo format c: i reinstaliraj sistem. windowsi su krivi sta danas svaki klinac misli da zna sve o kompjuterima, a nezna banalne stvari poput arhitekture at racunala. i microsoft je kriv sta postoji toliko bugovitih i losih (poluproizvoda) programa za windowse, odrjedjenije njihov famozni interpreterski/proprietary metalanguage visual basic.

---

Koliko sam upoznat, Vista će da prilagodi prikaz u zavisnosti od hardvera koji imaš. Videćemo kad izađe šta je istina.


MS jednostavno neće da ubacuje u Vistu nešto što još nije završeno. Nije Windows kao kupusara gde se samo trpa šta god.


Kad budeš koristio kompjuter bez Windowsa, javi se da trešuješ isti.

---

Time si sebe iskljucio iz racionalne diskusije ;-)

Vidi... sa kompjuterima imam iskustvo od, sada vec 14 godina - imao sam svoje faze programiranja introa u asembleru, 4k introa na PC-ju, dizajna 3D grafickih rutina, i sl... danas mi PC sluzi ponajvise za posao - na laptopu mi se nalazi Office, Project, VS2005, Visio, PDF Creator i Outlook - sve ove aplikacije su se instalirale sa nekoliko klikov..

Pazi sad, mene apsolutno ne zanima da jurim libxml u 2005 godini - jako cenim svoje vreme i svoj novac - da radim neki projekat "za svoju dusu" - mozda bih i jurio nekakav 'libxml' i pazio na dependences... ovako, mrka kapa - ma ne zanima me uopste, svoje zivce cuvam za penziju.

Tvoj "libxml" je srz loseg "usability-ja" o kome mi pricamo ovde - jeste instalacija pain in the ass, jer ja ne zelim da izgubim pola dana jureci odgovarajucu verzije nekakvih biblioteka - period... a moje misljenje deli bar 90% korisnika racunara - sto ti je ujedno i odgovor zasto Unixoide ne koriste ... korisnici.



Mislim da moras malo da se edukujes o release-cycleu u ozbiljnoj firmi ciji produkt koristi stotine milona korisnika - ne ide to "vidi... stavili smo skrkrkljus0.1.2.5pre-beta.tar.gz = podrzavamo ga" ... proces je daleko ozbiljniji i traje dugo vremena jer su u igri mnogo vise profesionalnih klijenata nego sto ext2 ima linija koda ;-)

Na kraju krajeva - ni BSD release cycle nije brz... zar ne? ;-) Mozda zato sto ljudi zele da imaju kvalitetan proizvod?



Microsoft je kriv sto mi danas imamo kompjutere, ne zaboravi na to ;-) Da nije bilo tako, danas bi ti i dalje detaljno izucavao tvoju "arhitekturu" mini-racunara na nekom post-diplomskom kursu na fakultetu, i nadao se da ces jednom kao naucni saradnik dobiti pristup nekoj 1x1m kutiji sa 16-bitnim procesorom na 20 MHz.



Koja je to popularna aplikacija na tvom dekstopu pisana u Visual Basicu? :) Uostalom to za sta je VB pisan radi posao idealno... ubrzavanje posla po firmama i jednostavan rad sa bazama i GUI formama... sljaka ko sat. Ne sluzi da se na njemu uci programiranje.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.08.2005. u 08:49 GMT+1]}

---