Šta (legalno) raditi u ovoj zemlji a da plata bude veća od 250 ili 300 eura?

Nažalost, uopšte nije tako. Povećanje plata neće rešiti problem u ljudskom ponašanju, odnosno u odsustvu svakog nivoa svesti o zajednici. Kontrolu nećeš moći da ostvariš jer će i taj kontrolor biti korumpiran. Posmatraš stvari pogrešno: nije uzrok korumpiranosti nedostatak novca, već korumpiranost uzrokuje nedostatak novca. Ljudska alavost i korumpiranost osiromašuje državu što uzrokuje nedostatak novca, jer niko ne radi svoj posao kako treba već samo gleda kako će da namlati pare na "neku foru"!

Dakle, nije uopšte ovde problem u povećanju plata, već što svi pokušavaju da ostvare ličnu korist na štetu drugoga, i time celo društvo propada. Kad se to promeni, i kad svi počnu da rade svoj posao pošteno i odgovorno, onda će novac sam doći kao posledica dobre organizacije društva.

Problem koji ti navodis je zapravo kompleksan miks korupcije i nebrige drzave.

Doduse, ni jedna drzava na koju hocemo da se ugledamo ne funkcionise ovako kako funkcionise Srbija - i u NL, DE, GB i sl... su lekari privatna praksa uvek (drzava ne drzi bolnice), i bivaju placeni komercijalno iz komercijalnog zdravstvenog osiguranja koje je obavezno za svakog. Postoji jeftinije (nekad je skuplje) "drzavno" osiguranje (koje vise nije drzavno, no ajde) - koje dotira neke stvari, ali bilo kako bilo lekarske ustanove posluju privatno.

Anesteziolozi su posebno specificna vrsta, jer mogu da rade kod bilo kog doktora kao privatnici - dakle, da sedne u auto i ode negde i zavrsi posao. Meni je anesteziolog uzeo oko 1200 eura za 2x 1h totalnu anesteziju - i to je naravno pokrilo moje zdravstveno osiguranje koje ja placam, ja poslao racun, oni meni pare - ja pare doktoru, i cist racun duga ljubav.

U Srbiji je to pogresno uradjeno, lekari rade "drzavno" za kikiriki (kao i svi ostali "drzavni" radnici osim poslanika izgleda), mogu da ne rade nista, da rade paralelno "privatno" i ucenjuju pacijente - zdravstveno osiguranje trosi neko drugi ocigledno, lekari ne dobijaju adekvatnu kompenzaciju od drzave i to na drugi nacin resavaju - kao sto vidimo nelegalno, i sve ne funkcionise.

Resenje je upravo privatizacija zdravstva i formiranje komercijalnih zdravstvenih fondova, dok ce drzava da finansira samo invalide, nezaposlene i penzionere - ali, pazi - to nece poboljsati situaciju onog ko bude radio za 200 eura... Anestezija jednostavno ne moze da kosta manje od 250 evra jer je visoko rizican i opasan poduhvat sa upotrebom dosta instrumenata i odgovornoscu onog ko je administrira. Ni piloti u JAT-u koliko god suntava ta kompanija bila, sigurno ne lete za 250 evra mesecno - zasto bi oni odgovarali za tako male, kad za iste pare mogu da sede u kancelariji i kuckaju u Excelu a ne da odgovaraju za zivote ljudi.

Naravno, sve to treba da bude u legalnim okvirima, da ti uplacujes svoje osiguranje svakog meseca - i da kasa isplati tog doktora koji ce platiti porez drzavi i poslovati legalno. Ako on zasere - he is going down... ode licenca (koja jos ne postoji) i to je to.

I sve ce biti super.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.07.2005. u 17:39 GMT+1]}

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

da se ne bavimo malo retorikom? npr. ukoliko nekome das veliku otpremninu prilikom odlaska u penziju i solidnu platu, da li mislis da ce rizikovati da izgubi posao zbog kikirikija? poenta je u sledecem, nemoguce je spreciti korupciju na visokom nivou, ali je moguce obuzdati istu. bez novca je to nemoguce i prakticno dokazano na mnogo primera. ova slozenica koju si naveo "nije uzrok korumpiranosti nedostatak novca, već korumpiranost uzrokuje nedostatak novca." je veoma losa zato sto izvodi generalniji stav iz jednog od elemenata istog. visok stepen korupcije je samo jedan od elemenata koji prati losu drustveno-politicko-materjalnu situaciju.



pile malo... a kako bi ti to realizovao? (sorry, ali nisam mogao da izdrzim, ovo zvuci isuvise bajkovito). pre svega, ljudi nisu savrseni i ne treba gledati situaciju u svetu ideja, vec delovati u skladu sa mogucnostima. ideologija je precenjena...


_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 29.07.2005. u 17:49 GMT+1]}

Potpis

OV SM
LA PK

> And here they go - way offtopic... :)
>
> Aman bre ljudi, shvatite da ovo nije society vec employment forum, i
> tako se i ponasajte i u tom smeru inicirajte diskusije - radi
> efikasnije potrage za zeljenim poslom/zaradom. Za razglabanja o
> sveCkoj zaveri protiv Nebeskog Naroda imate RTS i B92 forume.

ne kazem ja da je Srbija raj, samo kazem da ne treba raditi prekovremeno, ako moze i manje od 8 sati dnevno. Cemu sada tolika povika.

Ljudi traze posao, ali zaparavo vidim da oni hoce mnogo vise tj. da zrtvuju svoje zivote zbog nekog imaginarnog uspeha. To su decacke fantazije.

@MC_
Vidi, Srbija kao i svaka druga zemlja ima svoj GDP i na osnovu njega, prosečna plata u Srbiji iznosi 250-300 evra.Ako je nekome to dovoljno za život, ko ga tera da radi prekovremeno.Ako je nekome dovoljno i 100 evra, siguran sam da može da nađe i posao koji će raditi 4 sata dnevno + 2 slobodna dana nedeljno.Ali, ako neko hoće ili mu treba više od tog proseka, onda će morati ili da radi prekovremeno, ili da nauči da radi neki posao koji jako mali broj ljudi u zemlji može da radi, a uz to ima potrebe za radnikom u toj delatnosti.
Ne možeš ti da kažeš da ne treba raditi prekovremeno, mislim možeš (već si rekao), ali to jednostavno nije realno, jer neki ljudi imaju mnogo veće potrebe (ako imaju decu recimo, ili bolesnog člana domaćinstva, ili su jedini zaposleni u porodici koju izdržavaju i sl.) i jednostavno im 250 ili 300 evra mesečno nije dovoljno.Ja znam da bi većina ljudi volela da radi 4 sata dnevno i po mogućstvu svaki drugi dan slobodan, za platu od 1000 evra, ali toga nema ni u mnogo razvijenijim, sređenijim i bogatijim zemljama nego što je Srbija.Prema tome, jednostavno ne postoji neki šablon o tome koliko treba raditi dnevno ili nedelju, već se radi prema mogućnostima i potrebama.To znači da ja, ukoliko mi je dovoljno para koje zaradim za 8 sati rada dnevno, sigurno neću da radim prekovremeno osim ako baš nije nešto što baš mora da se odradi, ali ću verovatno za to očekivati neki nadoknadu, a ukoliko mi to nije dovoljno, ostaje mi ili da radim duže za više para ili da promenim firmu.Simple as that.Misliš da neko radi zato što mu je dosadno ?

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.07.2005. u 21:53 GMT+1]}

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

GDP inace nije realan pokazatelj, zavisi kako se racuna, ne verujte tim glupostima koje vas uce ekonomisti, GDP je jedan ideoloski simbol, nesto kao bajke o radnickoj klasi koje su pricali komunisti. Recimo prema kolicniku dobit/ulozena_energija indijska poljopriveda je najefikasnija na svetu, a najneefikasnija je americka. Treba da naucimo da gledamo stvari sa druge starane, a ne samo mnogo == dobro....

Mladi, uspesni i samosvesni poslovni ljudi u multinac. kompaniji u kojoj sam bio zaposlen vise godina radili su jer nisu imali nista drugo u zivotu. Oni su bili nesrecni kada je praznik, dolazili su i subotom, cak i kada im prekovremeni rad nije bio placen. U americkom ogranku iste firme neki su radili i po 70 sati nedeljno, najvise zbog toga da se vidi da imaju "heart for the company", ali oni su skoro svi na kraju svi otpusteni. Ti ljudi zaista nisu imali nista u zivotu osim rada. Vi zivite mahom u Srbiji u drustvu koje je jos "zaostalo" i ljudi nisu do te mere potrosna roba. Sad, Srbija ima druge probleme i malo nezgodan mentalitet, ali ima i taj jedan mali + o kome ja pricam, a optuzuju me da glorifikujem Srbiju.

Takodje, molio bih Administratora da pogleda grafike zaduzenosti SRbije i narocito da obrati paznju na ubrzanje posle 05.10.200. posle pada SM-ove diktature koja je pljackala na drugaciji nacin.

Za one koji su pitali da li imam zenu i decu:

imam zenu, decu nemam. nisu sve zene opsedunute
kupovinom.....

Normalno da zvuči isuviše bajkovito. Ja i kažem da ljudi traže sreću u novcu zato što ne znaju gde se u stvari nalazi, a kad im neko ukaže na to oni se podsmevaju. Znam kako bi ti to realizovao: Novcem. Taj novac bi dobio već na neki način, dal' uvozom i skladištenjem tudjih otrovnih i radioaktivnih odpada, ili sečom šuma u Brazilu, ili već na neki način koji nije bajkovit već realan.

Inače, da li si se skoro šetao pored neke veće reke (recimo Dunava), da vidiš kako sad izgleda "na lepom plavom dunavu". Nit je lep, nit je plav, nit baš miriše prijatno. Pa još prodji pored ukotvljenih brodova da vidiš djubre koje se tamo skuplja. Do pre 100-godina je bio lep i plav. A za 100-200 godina mora će izgledati isto kao sad reke. To je sve posledica zaradjivanja novca, i "razvoja civilizacije". Čovečanstvo je staro valjda 40000 godina ako se dobro sećam, a samo u zadnjih 200 godina je uspelo da uništi reke, poremeti ekosistem (ozonske rupe, zagrejavanje), i pri tome nastavi da to radi jer, zamisli, eko-zaštita je suviše skupa i zahteva nekakva odricanja, a ljudi su previše kratkovidi da bi shvatili čemu to. Čovečanstvo je postalo previše moćno, a svest se nije razvila dovoljno da bi to kontrolisala, i katastrofa je neminovna. Svako ko iole ozbiljnije razmisli šta se izdešavalo u zadnjih 200 godina, može doći do istog zaključka da je slom prirode neminovan ukoliko se nešto ne promeni. Pri tome neće priroda propasti, propašće samo ljudska vrsta i veći deo životinjskih vrsta (ili će opstati ali desetkovani), ali opstaće život da bi kroz koji milion godina nastala možda neka druga inteligentnija vrsta.

I jeste, ovo je potpuno offtopic, pa moram da se zaustavim ovde. Oni kojima je novac jedini cilj u životu, ionako ne shvataju o čemu pričam.

Ok.. za razliku od tebe MC_ oni o kojima sma pisao su poprilicno
ustedeli tj zaradili.

Rade naporno ali i imaju.. a ne bih rekao da ne umeju da se provode i
uzivaju... umeju i imaju sa cime i sa kime

Potpis

------------------------------
InfoXPress www.infoxpress.co.yu
...Just Web Site is Not Enough
------------------------------
+381 (0)63.80.000.20
+381 (0)63.80.000.30
------------------------------

>Rade naporno ali i imaju.. a ne bih rekao da ne umeju da se provode i
>uzivaju... umeju i imaju sa cime i sa kime

pretpostavljam i da su jos i ziveli srecno i dugo bas kao i u svakoj bajci za mlade i poletne

Off topic, ali... nisam mogao da odolim ;)



Daj pisac, cemu tolika demagogija? Hajde ti lepo prodji kod Dunava u zemljama gde se mnogo vise "zaradjuje" i proizvodi nego u Srbiji pa ces primetiti da je besprekorno cist, jer je neko i placen dobro da ga odrzava a i ljudi imaju malo vecu svest o zagadjenju od ljudi u Srbiji.

Znas, u centru glavnog grada jedne velike industrijalizovane zemlje (Nemacka) ispred moje zgrade koja je tacno na reci - nocu trce zecevi, na reci labudovi, divlje patke su tu tokom jeseni, a tu i tamo zimi po jednom velikom parku mozes videti i lisice. Nadam se da ti to mnogo govori o cistoci - da djubreta nema pored brodova... cik probaj da ga bacis a da te neko vidi.

Sirova industrijalizacija je prosla - i u zemljama koje imaju visok GDP se takodje dosta i ulaze u ocuvanje prirode, pogotovu u EU.



Naravno - statistike lepo kazu da se u bogatijim zemljama gde se vise radi, duze i zivi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

>nocu trce zecevi, na reci labudovi, divlje patke su tu tokom jeseni,

to je farsa, znas i sam da su oni svoju prirodu najpre ubili da bi je zatim cuvali. U Holandiji je najveca divlja zivotinja zec. Ako letis avionom iznad nemacke mozes da vidis koliko je jos suam ostalo. te patke i zecevi, toga ima i ovde u NL, ali to je sminka, gde god da odes u prirodu cujes neki auto put i iznad tebe lete evioni kojim srecni, uspesni, sposobni, ostvareni i velicanstveni lete na svoje tropske destinacije gde ih sluze domoroci koji mastaju o Zapadu.

Nije to nikakva farsa - te zemlje su jednostavno prosle industrijalizaciju i ukapirale sta nije bilo dobro tu - i sad rade da svoju gresku isprave.

Srbija je jos u onom stadijumu gde je zagadjivanje normalna pojava.



Tako svet funkcionise, sta ces... tropske destinacije zaradjuju na turizmu, a zapad na industriji, i svima lepo a jedni zele ono drugo ;-) Svako ima neki svoj san o nekom lepsem svetu kao sto vidis - sto samo dokazuje da covek nikad zapravo nije zadovoljan ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

> pretpostavljam i da su jos i ziveli srecno i dugo bas kao i u svakoj bajci za mlade i poletne

Sreca je individualno osecanje. Ti mesas babe i zabe.

Ja naprimer vise volim da budem duhom mlad i poletan nego star i
depresivan.

Ne vidim samo zatso toliku energiju ulazete da ubedite ljude da ne
treba da rade vise od 8 sati? Ko zeli neka radi , svako ima svoju
kalkulaciju i rezon.

Potpis

------------------------------
InfoXPress www.infoxpress.co.yu
...Just Web Site is Not Enough
------------------------------
+381 (0)63.80.000.20
+381 (0)63.80.000.30
------------------------------

Cini mi se da se ova diskusija mnogo udaljila od teme "Sta legalno raditi, a da plata bude veca od od 250-300 E".
Veoma bih volela da cujem konkretne predloge ako ih neko ima.

Potpis

Carpe Diem

@MegiS
Ne znam da li si primetila, ali ova tema ima 33 strane i preko 650 odgovora.Među tim odgovorima bilo je dosta konkretnih predloga i drugih jako korisnih informacija vezanih za to šta i kako raditi, kako osnovati firmu, kako uzeti kredit, kome se obratiti i slično...E sad, drugi je problem što nekim ljudima ti predlozi ne odgovaraju, jer verovatno očekuju da im neko pokloni posao, na kome se za 4 sata rada dnevno zaradi 1000 i više evra, i to po mogućstvu da ne moraju prstom da mrdnu za tako nešto...

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Konkretan predlog :

Lepite plocice na malter , pa ubijajte cenu recimo za 4.5 EU po kvm , ako covek radi dobro sigurno ce imati dosta posla . Imam poznanika preduzetnika koji je skoro jedva nasao punudu za 5.5 eu i to rade likovi aljkavo i isplacuje im na dnevnom nivou ,inace treba da rade oko 400 kvm


poz.

OK, priznajem da nisam iscitala ceo forum, komentarisacu kad to ucinim.
U drugom delu tvog komentara se ne pronalazim, bas ni malo.
Ne ocekujem instant resenja. Zapravo, mozda sam ja omasila temu, jer ako su plate tolike kolike su, pitanje mozda treba da glasi: Sta legalno raditi, a zaraditi preko te prosecne plate od 250-300 E?!
Za vise od 13, 14 godina koliko radim, (nikad nisam radila u drzavnom sektoru tako da to ne mogu da komentarisem, osim da prepricavam tudja iskustva), mnogo sam poslova i poslodavaca promenila, radila svoj privatan posao, i uvek sam i uvek cu da trazim bolje. A sta je bolje? Samo ocekujem da budem placena adekvatno ulozenom radu i odgovoronostima koje preuzimam, i naravno, da obezbedim sebi slobodno vreme koje mogu da posvetim sebi, porodici, prijateljima, kapiras da ne budem rob poslu. Pa ipak, ja radim taj posao, a ne on mene. Ali, valjda to vecina nas ocekuje...

Potpis

Carpe Diem

Evo Megi da ti ja malo pomognem :)
Ako hoces da budes placena adekvatno za svoj rad moras da radis za sebe ili da drugi rade za tebe jer kad bi te gazda placao koliko mu zaradis onda bi bio vrlo nesposoban gazda :)

Ako malo bolje procitas naslov teme ona i jeste kako da plata bude veca od 250-300 eura.

Ma sednes ucis jedno godinu dana da programiras ali onako 6 sati dnevno odes na hrpu kurseva i eto ti osrednjeg programera koji moze da zadovolji dobar deo potreba srpskog IT trzista, napravis program za kafic prodas ga u 30tak primeraka i uzimas 20e svakom za odrzavanje mesecno to ti je 600e i nije tako lose :)

Ako hoces slobodno vreme onda po mom misljenju ne treba da vodis svoj posao jer ga tako neces imati. Inace, programiranjem u Srbiji moze pristojno da se zivi. Na primer Java programeri (time se ja bavim pa zato se vezujem bas za Javu) ovde mogu da uzmu od 500-1500 evra mesecno zavisno od iskustva, sposobnosti i snalazljivosti. Za srpske uslove mislim da je to prilicno dobro. Verujem da je slicna situacija i sa ostalim programskim jezicima.

Sto se tice privatnog/drzavnog sektora, ja sam prosao oba i jedan i drugi imaju svojih prednosti i mana. U drzavnim firmama uglavnom imas svoja prava i manje radis. S druge strane, plata ti uglavnom nije srazmerna tvom ucinku i menja se po totalno drugim kriterijumima sto nekima odgovara a nekima ne. Postoji svega nekoliko drzavnih firmi kod nas koje imaju dobre plate (ja sam u jednoj takvoj i radio) ali opet ne mogu se meriti sa onim sto mozes da zaradis u privatnim firmama.

Pozdrav,

Dejan