Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

[es] :: Vodič za posao :: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 36620 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 14:34 - pre 229 meseci
LeoII, pa zar se na svakom IT fakultetu (cak i nekom osnovnom) ne uci malo Java, JavaScript? :) Ili barem poznavanje osnovnih stvari koja tehnologija sta moze..
Citat:

Kako da napravim javascript koji salje email na odredjenu adresu (ako to uopste moze)?

Ako to uopste moze... :)
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
62.193.142.*



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 14:35 - pre 229 meseci
@LeoII

Univerzitetska diploma je mnogo vise od pukog specijalistikog obrazovanja za neku oblast. U osnovi sluzi za napredno obrazovnje u koje spada i elementarna kultura, tj. uci se da ne postoje "vishi" i "nizi" oblici ljudi (odnosno mi i vi). Nazalost, u vecini slucajeva kod nas univerzitet je sluzio za naseljavanje gradskih oblasti ne-kulturno obrazovanom omladinom iz ruralnih krajeva koja nije iskoristila takvu priliku i naucila nesto o kulturi gradskih oblasti vec pokusava (nazalost uspesno) da prenese utisak "rodne grude kamene" u grad. Isto je vazilo i za lecenje kompleksa roditelja koji su slicno pokusali ali nisu uspeli pa je ostalo na njihovoj deci da postanu diplomirani "neshto". Kao potvrdu, eto, imamo i tebe jer sa diplomom nije stiglo i neophodno kulturno obrazovanje.

Pri tome u gornjem tekstu nisam mislio na sve studente. Postoji, naravno, mali broj ljudi koji ZAISTA zele da uce, napreduju, doprinose okolini i unapredjuju drustvo u kome zive. Od njih NIKADA neces cuti ni priblizno slican tekst ili komentar kao u tvom postu. Poznajem i one prve i one druge.

Onih prvih je mnogo vise i jedina stvar koju u zivotu umeju da kazu o sebi je da su zavrsili fakultet. To skoro da govore pre imena i prezimena kada se sa nekim upoznaju. Svi ostali koji "nemaju fakultet" vrlo su nepozeljni u njihovom drustvu izuzev ako nisu dosli da nesto servisiraju, poprave, administriraju... Po definiciji takvi ljudi nisu ni pomislili da odu inostranstvo a i retki su i u privatnim firmama gde se ceni rad i iskustvo kao i diploma. Uglavnom ih mozes sresti u preostalim drzavnim firmama gde ne mogu nikome (provereno) da opisu svoj posao i jedina im je preokupacija da zahtevaju enormne plate za svoje "univerzitetrsko" obrazovanje.

Drugu, maloborojniju, grupu cine ljudi, akademski gradjani, koji imaju zelju za obrazovanjem, vole svoj posao i koriste univerzitet kao jedan deo svog sveobuhvatnog obrazovanja koje pocinje jos u osnovnoj skoli, nastavlja se preko gimnazije, srednje itd... Vrlo rado se druze sa ljudima i nikoga ne potcenjuju. Ljude ne dele po diplomama i ne poznaju pojmove "mi sa diplomom" i "vi bez diplome"... Razmenjuju iskustva i spremni su da uvek uce od drugih. Diploma im donosi prednost ali na poslu se trude i rade "k'o crnci"... Naravno za svoj posao imaju i adekvatnu novcanu nadoknadu. Zbog situacije u nasoj zemlji i tkzv. "negativne selekcije" u proteklih 15 godina, kada su bili trazeni oni prvi, vecina je otisla u inostranstvo ili su se zaposljavali u privatnim firmama. U svome poslu uspesno saradjuju i sa ljudima koji imaju nize obrazovanje nego oni ali raspolazu sa velikim prakticnim znanjem.

Samo jos jedna napomena:
u ostatku sveta se napredovanje u obrazovanju stice i kroz rad. To znaci da neko bez "diplome" ukoliko dokaze svoje kvalitete radeci na odredjenim poslovima neki vremenski period ima isti tretman prilikom zaposljavanja kao neko sa diplomom trazenom za takvo radno mesto.

Pozdrav,
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.adsl.dial-up.cz.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 14:35 - pre 229 meseci
Ovo nije rasprava da li je visoko obrazovanje potrebno ili ne, nego, cini mi se, izmedju ljudi koji su zavrsili faks u Srbiji i onih koji su se uspesno snasli i bez istog - pa kao da se oseca zavist, netrpeljivost i sl. Cinjenica je doduse, da diploma fakulteta ne govori apsolutno nista o znanju doticnog, pogotovo ne diploma domacih fakulteta. Kad poslodavac ima gomilu CV-ova na stolu, diploma fakulteta ce svakako uticati na CV da ispliva malo vise od ostalih, ali tu fakultet nije jedini faktor vec i iskustvo, projekti, reference, i td. Isto tako "jaci" sertifikat moze da bude daleko efikasniji od nekog XYZ fakulteta. Zabava tek pocinje u tom trenutku jer na razgovoru moras da obranis ono sta si pisao u CV-u. Tada je nebitno da li imas cagu ili je nemas, vec moras da imas ZNANJE i to je ono sta se najvise ceni... Svakako mogu da imaju uticaj i "politika" u smislu da u firmi mora postojati odredjen broj visokoskolovanog kadra, sertifikovanog kadra i sl. zarad odredjenih beneficija i partnerskih odnosa sa drugim firmama i institucijama.

Imajuci u vidu kvalitet domacih fakulteta, covek se moze zapitati da li su svi uspesni akademski gradjani uspeli zahvaljujuci fakultetu ili sopstevnoj sposobnosti i samoinicijativi? (Mislim prvenstveno na IT)

Situacija je daleko od crno-bele, i treba biti realan, a ne frustrian tudjim uspehom...
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 15:09 - pre 229 meseci
Nemam nameru da ulazim u sto puta ponavljanu diskusiju, već samo da napomenem jednu stvar iz sopstvenog iskustva:

To što firma u konkursu naznači da traži diplomu, u 90% slučajeva ne znači ama baš ništa. Na konkursima na koje sam se dosad javljao u većini slučajeva je bilo to navedeno kao uslov, ali u praksi mi stvarno nikad niko nije pravio problem što nemam diplomu. Takođe, kad sam bio u prilici da učestvujem kao ispitivač na konkursima, primetio sam da, bar što se tiče domaćeg programerskog tržišta, ne postoji korelacija između formalnog obrazovanja i praktičnog znanja.

Dakle, jedan savet mladim programerima: aplicirajte na konkurs i ako nemate diplomu jer se taj zahtev obično stavlja pro forme.
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.52.eunet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 22:14 - pre 229 meseci
Obratimo samo paznju na razlike izmedju 2 skupine programera (prvi sa fakultetom i drugi bez).

Motiv ovih prvih moze biti jako diskutabilan. Mnogi upisuju IT faks ne zato sto to vole, nego zato sto su culi da se lepo placa, i to je ok motiv. Ali to moze da ukljucuje i ljude koji ne vole taj posao, i koji ga rade cisto da ga odrade.

Kod ovih drugih - "samoukih". Kod njih je motiv odmah jasan. Znaci on ako je dogurao do nekih projekata, znanja, vestina, a pogotovo ako je radio pri nekom OSS projektu gde nisu bitne pare, on je u startu mnogo bolje dokazao svoj motiv(e).

Sa druge strane, onaj ko ima fakultet moze da se olenji, pre nego "samouk". Moze lako da pomisli da je svakim polozenim ispitom popio svu pamet sveta, i da vise nista ne mora da uci i da se previse oslanja na sam papir, i da pri tom ne mrda d*pe da i dalje uci, da se obrazuje. "Samouki" na drugu stranu u startu znaju da ne znaju. I samim tim sto ne zna. On trazi informacije. Kupuje knjige, druzi se, i stalno nesto uci. A svoj rad dokazuje kroz projekte. Za razliku od fakultetlije koji mogu cisto da otaljaju vezbe / ispite, neki i da prepisuju, bubaju. Kod "samoukih" rezultati su mnogo ocigledniji, jer je on svestan da je to jedino cime on raspolaze. Nema diplomu, i time zna da mora vise da radi da bi se dokazao. A da ne govorim o onima koji to vole da rade, i kojima nije ni dokazivanja vec cisto samo da znanja i do ljubavi prema istom i samom tom poslu.

Firma kod koje se pozicije iskljucivo baziraju na tome ko ima diplomu, a ne i prema iskustvu su osudjene na propast, jer ce ti koji imaju iste da se olenje, a ovi sto imaju znanje ce da odu u druge firme, gde se vrednuje kvalitet - znanje - rad - koliko si vredan - pozrtvovan, i dodatno sigurno nece dozvoliti da ih jos taj neko ponizava, time sto on ima samo papir, a nema i znanje, iskustvo, itd. Otici ce tamo gde se vrsi pozitivna selekcija i gde ce on moci da nadje zadovoljstvo i u ucenju, lovi, i mogucnostima da znanjem i sposobnostima napreduje...

I sam, @Ventura PM, je pisao na es-u kako on bez obzira na sve pri regrutaciji koristi jedan test od valjda 20 pitanja, preko koga proverava znanje kandidata, i da li je lagao nesto u CV-u, kao i da li je zabusavao u toku studija, ili posle...

Uzmimo samo npr. kupam sad... teoriju OOP, i sad da krene da ti postavlja neko pitanja, kako, sta, gde, kuda i kako. Sta se kada koristi? Sa cim? Kako? Sta ces da radis u ovoj situaciji? PA u ovoj drugoj? I more drugih pitanja. Pa, onda jos neke konkretnije stvari, pa tvoje neke dodatne specijalnosti za odredjene oblasti, i moze da se stekne jako dobra slika o svakom kandidatu. Ne vredi ti tu nista, ako si ti to sve npr. polozio bubanjem (bez razumevanja), ili prepisivanjem. Puknuces ko zvec(ar)ka!

I pre promene programa kod nekih domacih IT fakulteta, bilo je pojedinih odlicnih profesora i asistenata na svakom fakultetu (nazalost manjina), a sto se moglo videti i na trzistu. To su ljudi koji casno obavljaju svoj posao i posteno zaradjuju svoju platu. Npr. licno sam proucavao zastitu jednog programa koga je pisao jedan nas profesor iz ove grupe, cisto da bih ucio zastite, i on je primenio vecinu stvari koje se mogu naci u modernim knjigama koje se bave ovom tematikom. Ono je fantasticno sto mozes da vidis i naucis! Satima i satima da ulazis u dissasembler i da proucavas mehanizam zastite i da uzivas, smisljas varijacije, itd. I zalosno je sto takvi ljudi imaju iste plate ko svoje kolege neradnici. Treba vece da imaju. To je ona negativna selekcija.

Ali, polako... Ovo menjanje programa, i otvaranje sve vise privatnih IT skola, govori da ipak postoji neka trzisna utakmica, koja ce sigurno dovesti do postepenog poboljsanja kvaliteta na IT fakultetima. Cista logika i zakon(i) trzista. U suprotnom, odredjeni fakulteti ce propadati, imace manje studenata, bice na losem glasu, i sl.
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 22:54 - pre 229 meseci
Previše teoretisanja ima ovde (da ne upotrebim neku težu reč)

U oglasima, ovde i u svetu, imaš naveden "obavezan fakultet" pre svega da bi se napravio filter za sve veći broj programera.

Svuda se traži konkretno znanje (Java, C++, ovo ono) koje moraš da imaš, imao ti fakultet ili nemao. Teško da nekog zanima koju si ocenu dobio iz "matematičkih veština" :)

Posle ulaska, imaš priliku da pokažeš šta znaš. Ali štos je što su ti mnoga vrata zatvorena u startu.

Ja još nisam čuo za slučaj da je dobar programer otpušten iz razloga jer nije imao fakultet.

Može samo da ima manju platu ili slabiju mogućnost napredovanja ka višim pozicijama, što se opet svodi na slabiju sposobnost tog programera da naplati sebe i svoj CV, jer taj koji ga je zaposlio isto tako zna da manje vrata ima otvorenih za njega u slučaju da poželi da ode...
 
Odgovor na temu

LeoII
Beograd

Član broj: 16867
Poruke: 6
*.124.eunet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 01:30 - pre 229 meseci
Vic,
Da li znas nekog ko je sa 30-35 godina upisao fakultet? Sa toliko godina ne postoji vise ta energija i volja koja mora da se ulozi da bi se taj fakultet zavrsio... Kasno je... A ono sto uporno pokusavam da kazem, poslodavac uzima nekog sa diplomom i projektima pre nego samo sa projektima.

Ivane,
problem i jeste u tome sto je ta grupa mladih ljudi i ostala frustrirana, bas zbog te ideje o nekvalitetnosti zvancinih institucija obrazovanja i nipodastavanju ljudi koji ih zavrse (kao onaj sto iskopava moje pitanje od pre 2 godine, i zamisli student trece godine ne zna koje su sve mogucnosti javaScript? Ili opet moram da ga pomenem, onaj sto poredi etf, fon, mf sa kursom za prvu pomoc), a u konkurisma redovno nalecu na neophodan uslov: zavrsen (nekvalitetan!) fakultet.

mexico,
sto pazljivo ne procitas post pre nego sto predjes na vredjanje? To Mi i Vi je bilo preuzeto iz neo-ovog posta malo pre toga, jer je moj uglavnom bio odgovor na njega, i odnosilo se na programere sa i bez diplome. A vise i nize oblike ljudi si sam uveo, moje iznad, ravnopravno i ispod se odnosilo na rangiranje prilikom zaposljavanja. Elementarna kultura me i sprecava da ja nastavim da vredjam tebe, sto verovatno ocekujes, i da pretvorim ovu temu u prepucavanje izmedju tebe i mene, nego da ti ostavim prostora da eventualno shvatis da si pogresio, i da se izvinis.

Pa dobro, mislim da vise ne vidim postove tipa fakultet je gubljenje vremena i poptuno nekorisan. Dakle da zakljucim raspravu, ako posmatramo istu osobu (da ne bi bilo opet diskusije o lenjosti, ambiciji, bogom danoj inteligenciji, snalazljivosti, tj. skretanja sa teme) najvise mogucnosti, izbora ima sa:

1. iskustvom i diplomom
2. iskustvom bez diplome
3. diplomom bez iskustva
4. bez diplome i bez iskustva

I jos nesto, sa diplomom i bez iskustva moze prilicno lako da se nadje posao, a bez diplome i bez ili sa vrlo malo iskustva... nikako.

Neo,
ako ovde zamenis iskustvo sa vredan dobijas isto... A ne bih da dodajem ovde i parametar vredan, da ne bi jos dve strane raspravljali o tome da li je bolje diploma-bez iskustva-lenj ili bez diplome-bez iskustva-vredan i slicne kombinacije... A da su firme u koje je ulaz diploma, a takve firme postoje, osudjene na propast, time pa... malo tesis sebe. Osudjene su na propast ako imaju samo pocetnike koje nema ko da vodi, neko vreme...

Marija

 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.52.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 01:55 - pre 229 meseci
Nisi me dobro razumela. Ti si napisala:
Citat:
Neo,
ako ovde zamenis iskustvo sa vredan dobijas isto... A ne bih da dodajem ovde i parametar vredan, da ne bi jos dve strane raspravljali o tome da li je bolje diploma-bez iskustva-lenj ili bez diplome-bez iskustva-vredan i slicne kombinacije... A da su firme u koje je ulaz diploma, a takve firme postoje, osudjene na propast, time pa... malo tesis sebe. Osudjene su na propast ako imaju samo pocetnike koje nema ko da vodi, neko vreme...


A ja:

Citat:
Firma kod koje se pozicije iskljucivo baziraju na tome ko ima diplomu, a ne i prema iskustvu su osudjene na propast, jer ce ti koji imaju iste da se olenje, a ovi sto imaju znanje ce da odu u druge firme, gde se vrednuje kvalitet - znanje - rad - koliko si vredan - pozrtvovan, i dodatno sigurno nece dozvoliti da ih jos taj neko ponizava, time sto on ima samo papir, a nema i znanje, iskustvo, itd. Otici ce u normalnu firmu...


Znaci, nisam pricao o ulazu u firmu, vec o sticanju i zadrzavanju pozicija i mogucnostima napredovanja...

I heb*m ti temu gde se objasnjavamo da li je bolje osposobiti se za IT poslove ovako ili onako. VAZNI SU SAMO REZULTATI. A to kako si se ti osposobio, to je individualna stvar. Ali je bitno da posedujes znanje, sposobnosti i sve vrline koje treba da ima jedan radnik, i da, kako bi mogao da pravis trzisno prihvatljive rezultate. Sve ostalo je nebitno. A da li ce nekom biti bolji jedan ili drugi put, i koliko ce mu on biti laksi / tezi, skuplji / jeftiniji, brzi / sporiji... to neka svako sam odluci...

P.S. I pogledaj malo post-ove ljudi u odredjenim oblastima IT-a i videces kakvih ljudi ima, a da ne govorim o nekim primerima gde ne mozes da verujes da neko ko je tek napunio 20 god. toliko stvari zna u toj oblasti (ili vise srodnih oblati), i sa koliko drugih je upoznat i do kojih sve detalja. I za koje se moze videti na delu da su "milenijumima" ispred svoje konkurencije (u koje spadaju i ti tek svrseni diplomci ili oni koji diplomu predstavljaju uvek kao svoje najvise dostignuce u zivotu).


[Ovu poruku je menjao neo01 dana 16.06.2005. u 03:35 GMT+1]
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.nyc.res.rr.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 02:25 - pre 229 meseci
Citat:
LeoII:
I jos nesto, sa diplomom i bez iskustva moze prilicno lako da se nadje posao, a bez diplome i bez ili sa vrlo malo iskustva... nikako.


po toj logici apsolutno niko bez fakulteta ne bi imao posao, a ljude koji zavrse fakultet bi naprosto cekao posao? mislim da te ceka iznenadjenje... pre svega je najbitniji faktor znanje i sposobnosti za brz problem-solving. nazalost, softverska industrija je upravo to - industrija i produktivnost je kljucni faktor. svaka iole kvalitetnija kompanija ce te svakako proveriti pre nego sto dobijes posao, osim ako ne dolazis na tesku preporuku (primetiti da nisam upotrebio termin 'veza').

Citat:

1. iskustvom i diplomom
2. iskustvom bez diplome
3. diplomom bez iskustva
4. bez diplome i bez iskustva


mislim da ovde nedostaje jos nekoliko parametara i da je u pitanju zestoka banalizacija najslozenijeg problema IT managment-a, a to je selekcija i motivacija. veoma je tesko napraviti pozitivnu selekciju kandidata, a cak i posle toga je veoma tesko 'meriti' coveka; najgluplji i najcesci pristup koji sam nazalost video je sabiranje - linije koda, broj izmena, etc. pravila ne postoje, a cilj je izabrati dobar kadar.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 02:47 - pre 229 meseci
Citat:
LeoII:
Ili opet moram da ga pomenem, onaj sto poredi etf, fon, mf sa kursom za prvu pomoc

Ja nisam onaj, ako hoces da me pomenes koristi moj nick. Na zalost, mnogi ni taj kurs nisu savladali. Ne pricam napamet, znam ljude.
Citat:
a u konkurisma redovno nalecu na neophodan uslov: zavrsen (nekvalitetan!) fakultet

Normalno, to su zasad jedini fakulteti na kojima se uci prva pomoc koje je neko zavrsio. RAF jos niko nije zavrsio pa ne mogu ni da ga traze. To sto oni napisu da je neophodan, ne znaci da je to istina.

Hint: Kad osnujem privatni fakultet, najvise cu vremena provesti pisuci lazne oglase za posao gde je jedan od neophodnih uslova zavrsen moj fax. :)

Citat:
cubicle:
Radio sam sa covekom koji ima samo prvu godinu FON-a i od koga sam dosta naucio. A isto tako sam radio i sa curom koja je bila asistent na istom tom FON-u i o kojoj ne zelim da trosim reci. Dzaba zauzima radno mesto nekom inzenjeru.

Je l mozes na private da mi posaljes inicijale tih dvoje? Pretpostavljam ko bi mogao biti prvi kolega, za asistentkinju ne bih znao ko je jer bi svaka mogla doci u obzir. :)
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.timtehnologije.co.yu.



+49 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 06:35 - pre 229 meseci
Naravno da ima ljudi koji imaju energije za faks posle 30-te. Narocito danas kada je lako zavrsiti neki od privatnih fakulteta. Evo ja imam 30 godina, dobar posao itd. Hvala bogu danas za ucenje postoji DL i apsolutno me nista ne sprecava da ubijam vreme na poslu uceci, a vremena na poslu imam jer ni jedan program ili baza u firmi ne pravi problem. I zamisli svi ti programi su napravljeni od strane nekog ko nema zavrsen fakultet. Da se ne bi stekla pogresna slika tipa "krs firma, knjigovodstvo robno i sl......" firma ima 1500 ljudi, a olovka se skoro i ne koristi.
Verovatno danas stvari malo drugacije stoje, ali kada sam ja pocinjao da se probijam tesko da si mogao da nadjes dobrog programera sa diplomom. To je sasvim normalno, jer tada onaj ko je imao diplomu, znao je da programira u veoma zastarelom okruzenju jer naravno nesto novije nije ni mogao da nauci. Ja licno ne verujem da nase skolstvo moze da prati tehnologiju. Pre par godina sam recimo hteo da upisem ultra reklamirani smer, cini mi se da se zvao "nove informacione tehnologije". Pogledam ja nastavni plan i program, a ono tamo pise da se "SPOMINJE SQL", ali se ne uci!!?? U to vreme su uveliko postojali programi (ukljucujuci i moje) kod kojih se koriscenje SQL-a podrazumeva. Sta vise reci.
ERROR974
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 08:13 - pre 229 meseci
Citat:
LeoII:
1. iskustvom i diplomom
2. iskustvom bez diplome
3. diplomom bez iskustva
4. bez diplome i bez iskustva

U ala se ti penališ. Vidi ovako:

Dođu mi na konkurs dvojica likova od 30 g. Jedan ima faks, drugi nema (da se odmah ogradim, pričam o navedena 3 fakulteta). Šta ja zaključujem o toj dvojici? Prosto, da je onaj koji nije završio faks imao 5-7 godina više za stručno usavršavanje od onog sa fakultetom, jer je onaj sa fakultetom problejao tih 5-7 godina učeći razne stvari, od raznoraznih tehnika prepisivanja i bubačenja do toga kako da zameša optimalni mix stočne hrane, sve je učio samo nije učio ono što mu treba za posao (pričam iz iskustva). I šta misliš koga ću primiti?

Naravno da bi u normalnoj zemlji bilo normalno za očekivati da je čovek stekao korisno znanje i praksu na tom fakultetu učeći od najboljih. Kod nas to nije slučaj.

P.S. Sad se setih, da ti nisi ista ona što je pričala "mi sa diplomom FONa ćemo komandovati, a vi ćete raditi (čššš - zvuk biča)"?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 09:02 - pre 229 meseci
Citat:
Vic,
Da li znas nekog ko je sa 30-35 godina upisao fakultet? Sa toliko godina ne postoji vise ta energija i volja koja mora da se ulozi da bi se taj fakultet zavrsio... Kasno je... A ono sto uporno pokusavam da kazem, poslodavac uzima nekog sa diplomom i projektima pre nego samo sa projektima.


U "proseku" tacno, ali ne postoji prosecan "poslodavac" na koga mozes generalno primeniti ovaj algoritam.

Caboom je lepo opisao problem - nalazenje pravih ljudi za posao je vrlo kompleksan problem, i svako ko se oslanja na prosecnu metriku - ce verovatno dobiti i prosecne ljude. Problem je sto IT industrija, zbog velike konkurencije i dinamicnosti pre svega - zahteva natprosecne ljude sa vrlo dobrom produktivnoscu i vrlo dobre problem-solving osobine.

Ti parametri se ne daju evaluirati tek tako, vec se kandidat pozove na osnovu pre-screeninga (grubo gledanje CV-a) i gledaju preporuka i projekata koji su radjeni - eventualno nekog demo-a koji je zakacen uz aplikaciju, a onda uradi neki company-wide eliminacioni test i diskusija sa kolegama sa kojima ce doticni kandidat raditi.

U Nemackoj postoji i probation period od 6 meseci (IT kompanije obicno imaju "trainee" period od 7 dana, a onda 6 meseci probnog rada) - gde se finalno utvrdjuje da li si "fit for the job" na osnovu review-a tvojih kolega i intervjua sa tobom tokom tog perioda - u svakom momentu u tih 6 meseci mozes dobiti otkaz (otkazni rok 2 nedelje)

Dakle, procedura ni izdaleka nije jednostavna... fakultet je tu "sales tool" - to ce ti eventualno pomoci da prodjes pre-screening i zapravo budes pozvana da dodjes u zgradu ;-) Ali ja mogu 101% da kazem da ce taj pre-screening da prodje i neko sa nekoliko uspesnih projekata iza sebe, ili nekom aktivnom kontribucijom OpenSource projektu (ne zevzecenjem, vec da bude jedan od lidera tih projekata) - posle pre-screeninga ostaje sve na tebi i tome koliko ti znas.

Citat:
Ivane,
problem i jeste u tome sto je ta grupa mladih ljudi i ostala frustrirana, bas zbog te ideje o nekvalitetnosti zvancinih institucija obrazovanja i nipodastavanju ljudi koji ih zavrse (kao onaj sto iskopava moje pitanje od pre 2 godine, i zamisli student trece godine ne zna koje su sve mogucnosti javaScript? Ili opet moram da ga pomenem, onaj sto poredi etf, fon, mf sa kursom za prvu pomoc), a u konkurisma redovno nalecu na neophodan uslov: zavrsen (nekvalitetan!) fakultet.


Pa ti ljudi i jesu bili isfrustriani cinjenicom da neko ko ima zavrsen fakultet koji se smatra za "IT fakultet" - recimo, FON - nisu imali blage predstave o nekim elementarnim IT pojmovima - znajuci za Slobinu Srbiju 1990-tih, iz te diplome si mogao da zakljucis da:

a) osoba stvarno ima znanje sa tog fakulteta (malo verovatno)
b) osoba jednostavno zna da bubaci i prepisuje i ima "vezu" kod profesora (puno verovatno)

To mu dodje jaka baza za regrutovanje kandidata... pogotovu ako si privatni poslodavac gde ti lelemudi ne trebaju ;-) Samo izvoli i ulozi svoj novac u to :)

Jedna od tih osoba iz tih drugih 50% je bila nama jako kratko profesor informatike u srednjoj - sta reci, zena nije znala osnovne pojmove oko Office-a (hej!) i baza podataka (ama bas nista), o programiranju ne bih smeo ni da pocnem - a sve ostalo je onako citala iz knjige prvo pa ponavljala nama (u istom momentu - cita, prica, cita, prica...)... mislim, to spada u domen osnovne IT pismenosti, ako nije to uspela da nauci za 4 godine so-called "IT fakulteta" (FON 1990-tih) - ne znam kad ce ikad.

Sta su je ucili na tom faklutetu? Da bude "menadzer" odmah, onako "out of the box"? :-) (rado bih je sad ispitao o budzetiranju projekata, kako se sanira probijanje troskova ili planiranog vremena, ili kako ce da napravi Gantt Chart ako ne ume da koristi Office Project ;-)

Inace, kuriozitet - kod te zene sam imao 2 ;-) Dok su neke osobe koje racunar nisu videle imale 5... posle je morala da prepravlja ocenu na 5 zbog nekog republickog iz.. gle... informatike :-) (i intervencije da me zapravo puste na gradsko takmicenje, jer kako neko sa ocenom 2 da predstavlja skolu, blam bre ;-))

U takvoj situaciji 90-tih probaj da se stavis u kozu nekog ko zapravo zeli da nauci nesto i da radi svoj posao... Verovatno je danas FON bolji (iskreno receno, pojma nemam) - ali samo hocu da ti docaram sa cime ces imati posla kad ti neko samo kaze u CV-u:

- 1995-2000 Diplomirani Menadzer Informatike (kako god da se zove) FON
- 2000-2005 Konsultant za razvoj Informacionog Sistema Mog Burazera

Itd...

Yeah right... stara dobra "put your money where your mouth is...." ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Skaarj
Novi Sad

Član broj: 21463
Poruke: 365
195.252.100.*



+3 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 09:11 - pre 229 meseci
Evo da i ja kazem neku.

Radim u ITu i moglo bi se reci da iza sebe imam nekoliko veoma velikih i uspesnih projekata.

Posto sam hteo da napredujem i postanem nesto vise od programera/administratora u buducnosti i shvatio da mi fale neka bazicna znanja koja se jako tesko sticu iskustvom, upisao sam fakultet. Sad i radim i studiram.

Uvek me je zanimalo zasto se neke stvari rade (bigger picture) a ne samo kako. Upravo to je ono sto razdvaja inzinjera od samoukog programera.

Da povucem paralelu sa doktorima i mediciniskim sestrama. Doktor zna tacno zasto nesto radi dok medicinska sestra zna kako nesto da uradi.

 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
62.193.142.*



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 09:34 - pre 229 meseci
@LeoII

Citat:
Leoii: Vas boli to sto niste iznad, cak niste ni ravnopravni, u odnosu na nekog ko je zavrsio fakultet


Citat:
Ne boli mene to sto u programiranje ulazite i Vi, bez diploma, niti smatram da ste nekometentni, cak naprotiv dobrodosli ste, na odredjene pozicije, i to one koje si naveo: administracija, servisiranje, priprema za stampu, web design, koji bas i nisu programerski...


U mom postu nisam nikoga vredjao i ako je neko pronasao sebe u nekom delu to i nije uvreda vec realno stanje stvari. Inace nisam ni ispod ni neravnopravan ali mene boli to sto se novac od poreza koji i ja i "neravnopravni" placamo trosi na placanje univerziteta na kome studiraju takvi kao ti koji posle "pljuckaju" na ostatak sveta, koje naziva "...Vi, bez diploma..", i koji "...CAK NISU NI RAVNOPRAVNI...". A inace kaze da ne deli ljude. Sramota.....

Toliko. Ne zasluzujes dalje odgovore i diskusiju jer javno pokazujes svoju licemernost i nedoslednost...

Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.30.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 09:52 - pre 229 meseci
@Ivane, o tome sto pricas u okviru predmeta informatike iskusili su mnogi... Secam se da je uslov da imas 5-icu (nevezano za srednju skolu) bio, da:

1) Nikad ne kazes da imas kucni kompjuter, niti da si na bilo koji nacin koristio iste
2) Da ako kazes i da imas kucni kompjuter, da se pravis da ne znas nista

U suprotnom, sto si vise ulazio u pricu sa njima o tome zasto DOS 3.3 kad ima noviji, zasto Sound Blaster 16, zasto PC-jevi iz '80-tih ili pocetka '90-tih, zasto BASIC, zasto TIM-011 kad ima boljih kompova na trzistu?, zasto uopste programiranje kao deo opsteg obrazovanja (i to kao obavezno) a na ustrb korisnickog software-a? Mnogo je to korisnije uciti nego programiranje, bacanje resursa naseg sistema obrazovanja na ucenje programiranja, koje posle mnogi nece ni koristiti - ok, koristi malcice makar onima koji sada uce.

Meni je bio bitan uspeh, i ja sam cutao svo vreme i samo sam pricao o gradivu koje se predaje. Medjutim, doslo je vreme kad su me provalili na jednim blok vezbama. Bila su oba profesora prisutna i pitali me: "Ko ti je pomogao u ovom zadatku?" Na sta sam odgovorio da mi je pomogao neki rodjak koji radi u jednoj IT firmi. I dobio sam 5-icu kako kazu "za rodjaka".

A da... Kad su me jednom pitali koji kompjuter koristim? Amigu 500. Na sta su oni rekli: "A da to je onaj kompjuter za igranje." Naravno, da jeste ako ga ne koristis za nesto korisnije (ovo im nisam rekao zbog ocena, ali to sam pomislio). Instaliraj ti i igrice na PC-ju, i doci ces na isto.

Da sam rekao istinu da sam sam radio, prosao bih slicno kao moji drugovi (na kraju skolske godine). Ne, kao @Ivan sa 2-jkom, ali sa 3-jkom ili 4-okom. Nikako 5-icom.

Dva sveza primera:

Jedna PMF-ovka (devojka mog druga). Pre 2 god. diplomirala i radi u jednoj srednjoj skoli u Beogradu. Iskreno mi je rekla da ima dovoljno znanja da predaje djacima u skoli, i da je to sve za sta su je osposobili na fakultetu. Za sve ostale poslove, morala bi jako puno dodatno da uci. A nije da ne bi htela da radi kao njena drugarica (isto PMF-ovka, ali koja je ucila i kod kuce pored faksa) za 2-3 puta vecu platu, kao programer u jednoj firmi. Da li ce uciti i osposobiti se za bolji posao? Nadam se.

Drugi primer, jedna koja je zavrsila IT fakultet u ZR, pre jedno 3-4god. Sada je dobila priliku da kod nekih rodjaka radi u njihovoj privatnoj firmi (kao programer). Progledali su joj malo kroz prste, ali traze da se odmah baci na ucenje. Kaze, da je neverovatno koliko mnogo mora da uci, posto sve sto je radila na fakultetu, je kako kaze "decja igra".

A meni je opet malo jadna ova tema... Nazalost, moze da stvara jako losu klimu u radnim odnosima (ili moze da stvori) medju onima koji nemaju fakultet i onih koji ga imaju. LJUDI, nije to poenta! Poenta je da mi stvaramo trzisno vredne proizvodei da donosimo profit, da i pored toga, nismo sujetni te da nas to ne sprecava da medjusobno komuniciramo - razmenjujemo informacije, da se medjusobno postujemo. A to ko vise zna i koliko vredi neka dokaze kroz rad. A kako se ko osposobio taj posao, to je njegova (licna) stvar...


[Ovu poruku je menjao neo01 dana 16.06.2005. u 12:06 GMT+1]
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.110.eunet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 10:09 - pre 229 meseci
Citat:
Skaarj: Da povucem paralelu sa doktorima i mediciniskim sestrama. Doktor zna tacno zasto nesto radi dok medicinska sestra zna kako nesto da uradi.


Grubo receno, doktor se bavi dijagnozom i odredjenim terapijskim procedurama koje zahtevaju mnogo vise znanja, a med. sestra negom i ostalom terapijom, a sto sve zajedno cini lecenje.

Preneta analogija na IT svet, opet dolazi na ono "mi smo vodje / menadzeri", a vi ste sprovodioci svega toga. Pa, ok, ali dokazi da znas "out of the box" da radis kao vodja / menadzer.
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1254
*.rz.uni-karlsruhe.de.

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865


Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 10:29 - pre 229 meseci
Na kraju je sve to individualna stvar: neko bez fakulteta moze postati izuzetan strucnjak sirokog opsteg znanja, dok nekom dzudzi ni 4 faxa nece pomoci - nikada :)

Mislim da je posao (profesionalno, OS... nije bitno, primena onoga sto se uci na faxu na realnim primerima + uvid u stvari koje se ne uce) + fax solidna kombinacija, mada zna da bude veoma naporna. Naravno, sumarski i poljoprivredni fakulteti znatno manje ucestvuju u formiranju kvalitetnog IT kadra.

Zanimljivo je ovo sto su rekli "poslodavci"... Glupo je pitanje, tj verovatno ne postoji univerzalni odgovor, ali me zanima prelazak iz programiranja u menadzment - koja su znanja potrebna, iskustva, preduslovi... I koliko se "gore" uopste lakse dise?
Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.
 
Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.spitfireuk.net.



+5 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 10:33 - pre 229 meseci
Ovde nekoliko ljudi sa diplomama domacih IT fakulteta zele da se prizna njihova ocigledna "superiornost" u poslu, odnosu na ostale, "nediplomirane".

Da zivimo u nekoj drugoj zemlji / da se radi o drugom zanimanju, ovo bi imalo smisla, ali ovako, nema.

Takodje, tvrdnja je da "diplomirani" imaju uvid u siru sliku IT oblasti, da razumeju smisao, a da su "nediplomirani" cisti "mehanicari", je prica koju ovim prvima prodaju profesori na fakultetu, ali cinjenica je, da ce tesko tu pricu preprodati poslodavcu (video sam ovo bezbroj puta)!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?16.06.2005. u 10:47 - pre 229 meseci
Citat:

Zanimljivo je ovo sto su rekli "poslodavci"... Glupo je pitanje, tj verovatno ne postoji univerzalni odgovor, ali me zanima prelazak iz programiranja u menadzment - koja su znanja potrebna, iskustva, preduslovi...


Znanja koja su ti potrebna zavise od toga cime ces se baviti - "menadzment" je jako jako neodredjen (i u Srbiji jako popularan ;-) pojam.

Postoji pre svega line management i project management i IT firmama, i to su 2 razlicite stvari - project manageri koordiniraju projekte a line manageri koordiniraju ljude :-)

Ono sto se u svakom slucaju trazi tebe je:

Talenti: odgovornost (pre svega), fluentna komunikacija, takozvani "influencing" ljudi, organizacione sposobnosti i sagledavanje trendova i brzo reagovanje na iste i da se snalazis u stresnim situacijama, naravno. I jednostavno, zelja za "leadership-om" koju nema svako i ne zeli svako da se sa tim petlja.

Znanje: jako iskustvo sa tehnologijom koju koordiniras, ako si project manager moras imati znanje o toj materiji (sta je projekat, kako se oni vode i sta im je cilj, kako se projekat razbija na zadatke (WBS), gantt chartove i pravilnu raspodelu zadataka u vremenu, eventualno XP programming / SCRUM ako je neka bleeding edge softverska firma, kako se budzetira projekat, risk menadzment i kako se saniraju eskalacije troskova i nedostatak resursa itd..)

Ako si line/department manager - onda znanje spada u tipicne menadzerske vestine (organizaciono ponasanje, preduzetnistvo, ekonomska teorija, talenti u prodaji itd...) - tj. da znas sa ljudima i da umes da organizujes i vodis stvari.

Ako si product/platform manager - moras imati uz ono gore, znanja i o razvojnoj strategiji proizvoda, odredjena znanja o marketingu i prodaji radi komunkacije sa tim timovima i dosta iskustva sa tehnologijama kako bi znao da pravilno usmeris razvoj proizvoda i prioritiziras zahteve kupaca/trzista.

E sad, ako si iz druge "branse" - prelazak se svodi na posedovanje ovog gore navedenog, zelje da predjes u mngmnt - i sposobnosti da dokazes svojim sefovima da si za taj posao. Naravno, mora postojati i objektivna potreba za novim pozicijama gde mozes da "upadnes" (recimo otvara se nov department, prave se novi proizvodi itd...)

Citat:
I koliko se "gore" uopste lakse dise?


Iskreno, ne dise se lakse uopste - i inzenjering i menadzment su neophodni i podjednako vazni poslovi u jednoj firmi, samo se upotrebljavaju drugi alati i znanja.

Plata u managementu jeste mozda veca (mada iskusni i jako dobri inzenjeri imaju plate koje su sasvim uporedive sa menadzmentom) - ali je ona veca jer je i odgovornost veca.

Tj. kad ti projekat/proizvod/department ne rade kako treba - ti si kriv, i nema pokazivanja prstom ;-)

Pa, ko voli... :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 36620 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.