Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

[es] :: Vodič za posao :: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 36455 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?05.06.2005. u 22:54 - pre 229 meseci
Citat:
bulvaj:
To je bio samo jedan primer gde vam je potrebna "matematicka vestina", s obzirom da covek sa cetiri fakulteta ne zna sta je to.

Je l ima neki fakultet na kom vas uce quote, ili moras da budes vrhunski programer da bi to znao? Cuo sam da magistri znaju i malo vise matematickih vestina, da kliknu na -citiraj ovu poruku-. Ali ti nisi magistar, pa jos to ne znas.

Inace ono sto si ti nabrojao su matematicke oblasti, nikako matematicke vestine.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

varelg

Član broj: 24494
Poruke: 187
*.ipt.aol.com.



+2 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?08.06.2005. u 23:18 - pre 228 meseci
bulvaj:
Citat:

... Inace ne znam sto ste se zakacili za tu optimizaciju.To je bio samo jedan primer gde vam je potrebna "matematicka vestina"...

Tako si pocheo celu ovu "diskusiju", kako radish u jachoj firmi u kojoj se bave optimizacijama...
Koliko vredi faks i "guljenje stolice" (interesantan izraz), pa pokushaj da uporedish tvoja primanja s primanjima nekog od programera bez faksa koji radi u nekoj od konkurentskih firmi... jer poslodavac placha za rezultate, ne za nivo obrazovanja... ili ne?
Estamos listos?
 
Odgovor na temu

LeoII
Beograd

Član broj: 16867
Poruke: 6
*.5.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 05:30 - pre 228 meseci
Zao mi je sto ovo nisam videla malo ranije...
Kazete fakultet je gubljenje vremena, ne treba vam nista vise od srednje skole da bi se bavili programiranjem? Cime danas moze da se bavi osoba sa zavrsenom samo srednjom skolom? Pa recimo moze da bude pekar, kuvar, taksista, fizikalac, konobar... i programer? A sta mislite zasto je to tako? Mozda mogu da vam objasnim... kako ja to vidim... Dakle, potreba za programerima pre 20-tak godina je bila, slozicete se, mnogo, mnogo puta manja nego sto je danas. I za tih 20-tak godina kod nas, kao verovatno i svuda, nije moglo da se iskoluje toliko programera koliko je bilo potrebno. I kao rezultat toga, svako ko je nesto znao, ko je procitao prirucnik za Vb, ili sta god, mogao je da dobije posao... Ok, iza toga godine iskustva mogu napraviti i prilicno dobrog programera, ali nikada ne toliko dobrog koliko moze biti dobar skolovan programer. Na fakultetu se ne stice iskustvo, ali se stice osnova, specifican nacin razmisljanja, koji samouki progameri nemaju... Da li bi nekad otisli npr. kod advokata koji nema pravni fakultet? Ili jos bolje kod doktora koji nije zavrsio medicinu?? Ja ne bi... Slazem se da postoje ljudi koji zavrse fakultet na upornost, a da ne znaju nista. Zar to ne vazi i za sve druge fakultete? Postoje i doktori kojima se nikada ne bih pojavila na vratima ordinacije...
Ok, za vas nema zime, uhvatili ste plimu, stekli odlicno iskustvo kad se to moglo, ali nemojte puniti klincima glavu da im neko vece obrazovanje da bi se bavili programiranjem ne treba. Jer i iskustvo treba negde steci... a sada vec tesko da neko ko sam uci da programira moze da ga dobije.
 
Odgovor na temu

neetzach
LDAP specialist, Qindel
Iberija

Član broj: 4825
Poruke: 616
*.dhl.com.

Sajt: www.udarnik.net


+4 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 06:02 - pre 228 meseci
Citat:
Ok, za vas nema zime, uhvatili ste plimu, stekli odlicno iskustvo kad se to moglo, ali nemojte puniti klincima glavu da im neko vece obrazovanje da bi se bavili programiranjem ne treba. Jer i iskustvo treba negde steci... a sada vec tesko da neko ko sam uci da programira moze da ga dobije.


Mislim da je poenta u tome sto se dovoljno kvalitetno obrazovanje u Srbiji ne moze steci. Cisto sumnjam da bi ovde neko bio lud da prica ljudima da ne studiraju na Stanfordu, MIT-u ili univerzitetu slicnog kalibra. Stvar je u Srbiji mnogo drugacija. Tragicno je kada samouki programeri/administratori sam stekne sire i kvalitetnije znanje nego neko sa fakultetom. Realno gledano, koji izbor ima potencijalni programer? Ni jedan fakultet kod nas nema dobro definisan i balansiran program za racunarstvo, a ti programi koji postoje su cesto veoma zastareli.

Treba biti realan i dobro proceniti situaciju. U sadasnjim prilikama sticanje iskustva mnogo vise znaci nego provoditi godine na fakultetu, s obzirom da kvalitet stecenog znanje ne moze da opravda toliko protracenog vremena.
What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I
master.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.gw.tehnicom.net.



+6455 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 08:59 - pre 228 meseci
@LeoII

Nije ovde rec da je fakultet beskorisna stvar... Nasuprot tome, fakultet jeste korisna stvar koja moze da ti pomogne u karijeri, ali nijedan fakultet ti nece napraviti karijeru.

Dakle, fakultet jeste vazan i jeste ok za one koji mogu da ga zavrse, ali to nikako nije jedini uslov da bi neko bio dobar programer, cak po mom misljenju i najmanje vazan uslov.

Licno, radim kao project manager/system analyst, i kao takav ja definisem strategiju razvoja i vrsim dodeljivanje taskova programerima. Od mene programer dobije papir na kome je detaljno objasnjeno sta on treba da uradi. Nema programer sta da razmislja o projektom zadatku, tehnickom projektu, studijama izvodljivosti itd. On ima ulaz, i opisano kakav treba da bude izlaz. Osim u retkim slucajevima, programerski posao se svodi na cisto 'fizikalisanje'.

 
Odgovor na temu

varelg

Član broj: 24494
Poruke: 187
*.ipt.aol.com.



+2 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 09:19 - pre 228 meseci
Citat:
LeoII:
Dakle, potreba za programerima pre 20-tak godina je bila, slozicete se, mnogo, mnogo puta manja nego sto je danas. I za tih 20-tak godina kod nas, kao verovatno i svuda, nije moglo da se iskoluje toliko programera koliko je bilo potrebno. I kao rezultat toga, svako ko je nesto znao, ko je procitao prirucnik za Vb, ili sta god, mogao je da dobije posao...

I dakle, kako je nastao samouki programer? Da industrija nije imala tu potrebu za programerima "sada i odmah", ne bi ni bilo ove teme a bogami i shtoshta od tehnologija koje imamo danas... kada bi ta industrija chekala da potrebni kadar bude oformljen kroz klasichni sistem obrazovanja, josh bismo leteli golubove- pismonoshe i chekali poshtara...
Uporedjivanje programerskog zanimanja s advokaturom, medicinom itd. je isto kao porediti shljive i jabuke. A shto nisi upisala pravo ili medicinu kad te vech ta zanimanja imponiraju toliko da ih usporedjujesh s tvojim zhivotnim pozivom.
Klincima niko ne mora puniti glavu, vech su prokljuvili kako stvari stoje...
Poslodavac, bez razliku na velichinu, placha za postignute rezultate. Diploma, iskustvo, sertifikat bilo koji od njih tri che odluchiti ko che dobiti posao. Shto manje vremena za obuku i shto vishe rezultata za shto krache vreme, to bolje za Firmu. Jer Firma osecha kako joj konkurencija dishe u vrat...
I da, ima svakakvih diplomaca (od vrhunskih kodera do vechitih pochetnika) isto kao i samoukih programera (od onih koji poduchavaju sistem inzhenjera koji mu je posao do vb "znalaca" koji deru neupuchene korisnike za trivijalne sklopove). Malo je zhalosno shto diskusija ide u advocacy, ali ukratko: da bi imao dobar posao ne treba ti faks...

Estamos listos?
 
Odgovor na temu

Picard
Sys admin
Beograd

Član broj: 41965
Poruke: 39
*.uzzpro.sr.gov.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 12:16 - pre 228 meseci
Citat:
LeoII: Da li bi nekad otisli npr. kod advokata koji nema pravni fakultet? Ili jos bolje kod doktora koji nije zavrsio medicinu?? Ja ne bi...


Do sada se nisam aktivno uključivao u ovaj thread ali moram da se osvrnem na ovaj post. Samouki advokati postoje samo u Holivudskim filmovima, dok samouki doktori ne postoje uopšte. Zašto? Pa ne može jedan doktor, recimo hirurg, da uzme da vežba na ljudima operacije pa kad nešto ne uradi dobro kaže jbg-a ajd sad ispočetka. A samouki programeri mogu da greše i po 1000 puta dok nešto ne nauče. A tih 1000 grešaka sigurno više znače nego da je jedno isto predavanje odslušao isto toliko puta. Iskustvo je zakon.

Poenta: kao što reče kolega u postu iznad: Da bi dobio dobar posao nije ti uvek neophodan fax!

A to potvrđujem i ličnim primerom: Nemam fax, ali imam skoro 20 godina iskustva u ovoj branši i zadovoljan sam svojim poslom ....
Tomorrow is a brand new day ...
 
Odgovor na temu

goky2002

Član broj: 3848
Poruke: 191
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 12:20 - pre 228 meseci
Procitao sam uglavnom sve sto je receno ovde i mislim da obe strane imaju pravo.

Fakultet treba zavrsiti i nikako nije gubljenje vremena, pogotovo u vremenima koja dolaze. Naravno o kvalitetu se uvek moze govoriti.
Licno mislim da je ljudima koji to nisu zavrsili, a bave se ozbiljnim poslovima ipak minus.
Da ne bude zabune tu ubrajam i sebe.

Ono sto je bulvaj verovatno prevideo je da je ipak vecina ljudi nesto studirala i stigla donekle to jest dala odredjen broj ispita.Tako da su ipak dovoljno teorijski potkovani.

Recimo konkretno ja sam dao skoro sve ispite vezane za "matematicke vestine" koje su pomenute.

 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 12:35 - pre 228 meseci
Citat:
LeoII: Da li bi nekad otisli npr. kod advokata koji nema pravni fakultet? Ili jos bolje kod doktora koji nije zavrsio medicinu?? Ja ne bi...

A da li bi ti otisla kod doktora koji ima fakultet, saobracajni, a uz to je polozio kurs za prvu pomoc? Da li bi otisla kod advokata koji je zavrsio poljoprivredni fakultet? Isto ti je tako da zaposlis programera koji je zavrsio ETF, MF, FON ili sta vec. Kod nas do sada nije postojao programerski fakultet, sad su uveli nekoliko privatnih fakulteta i par smerova na drzavnim koji se placaju. Jos niko nije zavrsio nista od toga pa ne znam ni kakvi su strucnjaci.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 12:57 - pre 228 meseci
Uzgred oko faxova... evo mog licnog iskustva u SCG pre oko 5 godina. Ono sto malo znam, da je danas ipak bolje - i da postoje opcije za mlade ljude koje daleko bolje oslikavaju zelje od onoga sto smo mi imali.

Kada sam ja imao tu opciju studiranja ili vodjenja male licne firmice koja se bavila multimedia middleware-om - izbor je bio prost:

a) PMF
b) ETF (i to sa starim programom, a ne ovaj danasnji)
c) FON

Ni jedan od ova 3 fakluteta meni nije nudio sve sto mi treba, otprilike 10%-20% onog sto mi treba i 80-90% onog sto mi ne treba... trebalo bi mi malo formalne matematicke logike i linearne algebre, dosta ispita vezanih za IT industriju (ponajvise vezano za project management i high-level dizajn), i ispiti o ekonomiji i menadzmentu.

* PMF - je bio prosto - matematicki fakultet, trebalo bi uloziti 95% svog vremena na 4 godine za vecinu ispita koji mi nece biti potrebni (ja ne kazem da je to gradivo lose, samo jednostavno nepotrebno za ono sto sam ja hteo). Ispiti vezani za softversku teoriju su jako dobri, however.

* ETF - jos je bio i najbolji - odlicno inzenjersko znanje - matematika u okvirima potreba, ali relativno slab menadzment i project management - uporno insistiranje na OET i Elektronici, npr... koji su "glavni ispiti" a vecini softverskih IT-ovaca ama bas nista ne trebaju.

* FON - relativno pokriven IT (project management) i menadzment u IT tehnlogijama, ali slab kurikulum o inzenjeringu.

Naravno, nije bilo apsolutno nikakve sanse kombinovati ispite na Beogradskom Univerzitetu (recimo projektni menadzment i menadzment sa FON-a, inzenjerske ispite sa ETF-a) - to bi trebalo da se uredi sa bolonjskom deklaracijom... takodje je i sloboda biranja ispita na fakultetima bila skoro ravna nuli - dakle, imali ste fiksirano gradivo - to ti je sto ti je, nikakva mogucnost diferenciranja studenata po njihovim zeljama za karijeru i sl... samo kalup, i to kalup iz 1970-tih.

Eto, sad neko kaze "treba zavrsiti fakultet" - ali je to tako neodredjeno da je to prosto neverovatno. Do skoro u Srbiji nije bilo apsolutno prihvatljive opcije za vrlo sirok segment novih zanimanja.

Ali, danas ima bar 4-5 privatnih fakulteta u beogradu sa IT-related tematikama, novi racunarski smer na ETF-u koji je daleko primereniji toj oblasti, novi informaticki smer na PMF-u koji je lisen nepotrebnih matematika, itd... tako da danas ima vise smisla upustati se u ulaganje 4-5 godina svog vremena u studije, ako je cilj usavrsavanje na IT polju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 14:17 - pre 228 meseci
Dimkovic je lepo sve nabrojao, samo bih dodao da nijedan programerski fakultet/smer nije besplatan (iz drzavnog budzeta). Da bi neko studirao ono sto voli treba da plati 2000-3000 evra godisnje plus ako nije iz Beograda stan i hranu jos bar 2000. Pitanje je koliko se to trenutno isplati i ko moze sebi to da priusti.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.montgomery.com.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 14:34 - pre 228 meseci
nisam zapravo siguran koliko se situacija promenila, odn. koliko se kvalitet popravio. cinjenica je samo da je obicno lakse zavrsiti pomenute privatne fakultete.
 
Odgovor na temu

LeoII
Beograd

Član broj: 16867
Poruke: 6
*.38.eunet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 17:32 - pre 228 meseci
Fakultet ne gradi karijeru i potupuno se slazem da nije jedini uslov da bi neko bio dobar programer, ali se ne slazem da je najmanje bitan uslov... Fakultet, otvara vrata koja ce sa one bez njega zauvek biti zatvorena, ma koliko iskustva za sobom imali... Uporedite dve osobe: jedna koja je ulozila 5 godina zivota zavrsavajuci fakultet, i druga koja je tih 5 godina ucila i radila na odredjenoj ublasti. Posle tih 5 godina naravno da je druga osoba bolji kandidat za zaposljavanje. Ali recimo, zaposlite obe... Prva osoba ce prvih 10-15 dana biti beskorisna, pokusavace svoje teorijsko znanje steceno na fakultetu konkretno da primeni... vec za mesec dana ce moci da vam odradi neke sitnije poslice, a za 2-3 meseca, vrlo dobro i neke vece... A za godinu ce otprilike jednako dobro raditi, ali u toj jednoj oblasti... Sada vam treba jedna od te dve osobe za neki drugi projekat, potpuno razlicit od predhodnog... Prva osoba ce opet za vrlo kratko vreme raditi dobro svoj posao, a druga? Veliko pitanje... Za prvi projekat, prva osoba koristice mozda svega 5-10% znanja stecenog na fakultetu, i za drugi projekat isto tako, ali ne tih istih 5-10%... U tome i jeste sustina fakulteta, da da osnovu koja se vrlo lako moze nadograditi u pravcu u kome treba... Nije fakultet taj koji treba da omoguci studentima da biraju sta misle da bi trebalo da nauce, vec da ih opste obrazuje a oni posle biraju kojim poljem zele da se bave. Da pomenem opet medicinu, mada to i nije idealan primer sto se prakse tice... Niko se ne buni sto mora da uci radiologiju, sudsku medicinu, ginekologiju iako zeli da se bavi recimo hirurgijom. Jer mu taj fakultet omogucava da moze da bira cime zeli da se bavi, ali ne tokom studiranja...

Naravno da programersko zanimanje moze da se poredi sa adokaturom ili medicinom, mnogo pre nego sa pekarskim zanatom, jer ipak mislim da to zanimanje ipak nije toliko nisko rangirano. Ne bi postojali fakulteti cijim se zavrsavanjem dobija zvanje programera, nego srednja skola. Pa sa zavrsenim medicinskim fakultetom se dobija zvanje doktora, a sa zavrsenom srednjom medicinskom - medecinske sestre. E bas to je je razlika i u programerskom zanimanju, zna se koje su mogucnosti doktora, a koje medicinske sestre. Medicinska sestra moze godinama da gleda sta doktor radi, i da verovatno i sama to uradi isto tako dobro, ali ni ona ni bilo ko drugi ne poteze raspravu oko toga. Da se u nekom trenutku pojavio nedostatak doktora, medicinske sestre bi mogle da ih zamene. I da budu isto placene kao i doktori. To se desilo sa programiranjem. Ali mislim da ce sa dovoljno obrazovanog kadra ta ravnoteza biti uspostavljena... "Doktori", sa malo iskustva, vode projekte, "medicinske sestre" fizikalisu.

Slazem se da su nasi drzavni fakulteti na kojima moze da se studira informatika daleko od savrsenstva, na dosta se tu stvari gubi vreme koje stvarno ne koriste nicemu. Ali spustati ga na nivo kursa za prvu pomoc? Da je tako, zasto onda u dosta konkursa koje sam gledala juce na netu kao preduslov navode zavrsen jedan od tri drzavna fakulteta: mf, etf ili fon?

Zakljucak: Fakultet omogucava mnogo siri spektar poslova, poslova koje se bez njega ne mogu raditi. Programiranjem se moze baviti osoba i bez fakulteta, ali ako uspe da resi jedan bitan problem: kako da stekne iskustvo? Kako da nadje posao bez diplome i bez iskustva?

Marija
 
Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.spitfireuk.net.



+5 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?14.06.2005. u 18:44 - pre 228 meseci
Nije ispravno porediti programiranje sa medicinom ili pravom.

Vestine potrebne za programersko zanimanje se menjaju mnogo brze nego vestine potrebne za doktorski poziv. Da li ste videli 35+ starog programera? Vrlo retko, jer prosto, ljudi ne mogu da izdrze veliku brzinu promena u IT.

Tako da ako neko smatra da ce svojih 5 godina na fakultetu unovciti na trzistu, vara se, jer ucenje tek pocinje kad se fakultet zavrsi.

Prethodni post i izjava da ce se neko ko je zavrsio fakultet brze prilagodjavati novim tehnologijama od nekoga ko to nije, je cista glupost, to iskljucivo zavisi od licne motivacije i bogom date inteligencije.
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.126.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 02:23 - pre 228 meseci
Sta to tebe @LeoII, ili bilo koga boli sto u programiranje ulaze i oni za koje Vi tvrdite da nisu kompetentni ili koji su "fizikalci"? Sve to na kraju odredjuje trziste. I ako samo uzmemo oglase, videcemo da dosta oglasa i trazi:

- faks kao min. (pozeljno radno iskustvo)
- faks ILI radno iskustvo (znaci ili jedno ili drugo),
- bitni su im samo rezultati (mogu npr. pre da uzmu nekog sa radnim iskustvom nego nekog samo sa faksom).
- faks + radno iskustvo (OBE STVARI)

Cemu toliki postovi? Sta to Vas boli? Kad cete Vi kako kazete, Vasim znanjem da pravite bolje programe / zastite istih, od nas srednjoskolaca, i kako u Vas treba vise ulagati i kako na recima vise vredite?

A kako ces doci do iskustva? Pa, ima na forumu predloga kako. Npr. ucestvovanje u nekom OSS projektu. Ili nalazenju svoje ekipe programera. A za onaj software sto je onaj PMF-ovac gore naveo, ne treba ti ni ovo, jer to moze i moja b*ba da napravi. Cak vise tih programa u jednom paketu (znaci i bolja optimizacija (Bolji algoritam ;-), ali hoce covek da napravi CV od 12 tacaka)

Ako Vas boli to sto Vam mi mozda krademo posao. Sta da Vam radimo? Zabranite onda one jako dobre IT knjige da se prodaju / stampaju? Recite lepo: "Uce ljude da programiraju, kao staklorezce da operisu ljude", i zabranite ih. Ili uvedite zakonom licenciranje kao kod medicine, prava, i sl. profesija, i resili ste problem. Ako ne. Susrescemo se na trzistu (Vi Vase diplome, i eventualno radove, mi samo nase radove), i tu je kraj ove price. I pocetak necega sto se desava svaki dan. Ako si Sef (ili postanes jednog dana) nemoj da zaposljavas srednjoskolce, i to je to.

U CEMU JE PROBLEM?

Ne radi se cak ovde samo o programiranju. Ima tu jos IT poslova, a za koje ti uopste ne treba fakultet. Npr. neko je pomenuo administraciju, ja da dodam - servisiranje, priprema za stampu (za ovo cak i nemas dobar fakultet kod nas), web design, tehnicku podrsku (barem nekih segmenata)...

Jako ti je los primer sa medicinom... Jer kod medicine ti mnoge stvari trebaju, ili mogu da ti zatrebaju (cak i zastarele), dok kod programiranja, ako ti je program skolovanja los, i ne ucis samo moderne stvari, slaba vajda od toga.

Drugo, u SAD-u, pogledaj malo na Net-u, koji profil radi u izradi informacionog sistema zdravstva - takodje jedan vid medicinske sestre. Ne kazem, da nema i pravih programera, ali ima i poseban sestrinski smer samo za informacione sisteme u zdravstvu.

Drugo, videces na istoj stranici da postoji i Nurse Practicioner titula, koja toj medicinskoj sestri omogucava da u mnogim segmentima preuzima i ulogu lekara do odredjene granice. Sad, sto to nije kod nas to je druga prica.

I pogresila si u tome da su freelance programeri placeni kao Vi skolovani, jer nisi pogledala na drugoj temi - Programiranje sta upisati, sta je cini mi se Jeja FON-ovka rekla za nas freelancere... Da parafraziram: "Kako cemo mi da radimo za male pare, a Vi necete nista da radite, jer imate fakultet, i ima samo da naredjujete i sedite u fotelji." Procitaj malo, i opis zaduzenja tih visih instanci programerskog zanata. Kakve to sve izazove, teskoce, ODGOVORNOSTI I ZNANJE KAO PREDUSLOV ZAHTEVA...

Nisam siguran da bi se svako ko zna sve to, drznuo da bude Project Manager (kao kod nas - svi bi hteli odmah u P.M.s. I oni koji poseduju sve kvalitete i oni koje ne poseduju, kao i oni koji su ubedjeni, da su odmah tom diplomom FON-a PMs, jer su im ti profani tamo isprali mozgove da je to tako i na trzistu). Ima lepote i u bitisanju samo kao programer.
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

Arsenko

Član broj: 35058
Poruke: 184
213.244.197.*



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 02:46 - pre 228 meseci
Citat:
Ovo baš ne kapiram najbolje, kako nije njihov problem pa od toga im zavisi životna egzistencija!
Znači šta, završi neki faks a onda preprodaje diskove na buvljaku da bi preživeo, ili ga izdržavaju roditelji.Stvarno "uspešno".
Ne da SU bolidi nego su budale.Ne živi se u snovima nego u realnosti.
Cenim one koji bez obzira da li imaju ili nemaju faks uspeju da se zaposle budu uspešni u tome što rade i od toga dobro žive.
Sve ostalo je sviranje qrcu!

SLAŽEM SE 1000% !!!
 
Odgovor na temu

LeoII
Beograd

Član broj: 16867
Poruke: 6
*.204.EUnet.yu.



Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 12:37 - pre 228 meseci
Ne boli mene to sto u programiranje ulazite i Vi, bez diploma, niti smatram da ste nekometentni, cak naprotiv dobrodosli ste, na odredjene pozicije, i to one koje si naveo: administracija, servisiranje, priprema za stampu, web design, koji bas i nisu programerski... Smeta mi poredjenje fakulteta sa "kursom za prvu pomoc", i Vase ideje o superiornosti u odnosu na ljude sa diplomama... I mislim da Vas boli to sto niste iznad, cak niste ni ravnopravni, u odnosu na nekog ko je zavrsio fakultet... Pa evo pogledaj primere oglasa koje si naveo... Dakle bez fakulteta i dovoljno iskustva mozes da konkurises na dve grupe poslova... Sa fakuletom i bez iskustva takodje na dve... A sa fakultetom i iskustvom, gde god hoces. Boli Vas to neko samo sa diplomom moze da konkurise na mesta na koja Vi i sa 20 godina iskustva i sigurno boljim znanjem ne mozete. Ustvari mozete, ali za taj posao jednostavno niste kompetentni.

A sto da ne poredim sa medicinom? I tamo ucis 80-90% stvari koje ti ama bas nikad nece zatrebati, kad se odlucis cime ces se baviti... Da, vestine za programersko zanimanje se menjaju mnogo brze nego one vezane za doktorski poziv, ali menjaju se i one. I ko ne moze da ih prati, nije dobro ni u jednom slucaju... A sto ima jako malo 35+ starih programera, objasnila sam ranije, nije sigurno zato sto onaj ko predje 35-tu vise ne moze da se bavi programiranjem. Na etf, mf i fonu se uci, ko sto sam vec par puta rekla, osnova, koja podrazumeva i zastarele stvari koje mogu i te kako da ti koriste. A ta se zastarela osnova vrlo lako nadogradjuje modernim stvarima, posle fakulteta. Bas je dobar primer odnosa doktora i medicinske sestre, i koja ti, kako ti neo01, kazes moze do odredjene granice da preuzme ulogu doktora. Ali da naglasim jos jednom, DO ODREDJENE GRANICE.

Marija

 
Odgovor na temu

Vic
Error974
BI&SE
Beograd

Član broj: 16118
Poruke: 396
*.timtehnologije.co.yu.



+49 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 13:11 - pre 228 meseci
Bilo kako bilo, mi neuki bez fakulteta koji nismo kompetentni da pravimo programe, iste pravimo vec 10+ godina, situirani smo, zaradili pare, ozenili se, deca...... E sad od tih para mozemo da upisemo nesto privatno i za 3 godine dobijemo diplomu. Ko ce onda imati vise sanse? Ja sa 10 godina staza, desetine projekata i diplomom ILI neko ko je zavrsio fakultet, kompetentan i treba da guli jos 10 godina da stigne nas nivo? Koga poslodavac pre uzima? Nekog ko ima super preporuke, projekte iza sebe itd.... ili nekog za koga na papiru pise da bi trebalo da zna da programira. Sve ovo se odnosi za programiranje.
ERROR974
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 13:11 - pre 228 meseci
LeoII,

Mislim da se ovde krivi stvar do perverzije i mnogi idu u krajnosti... evo ja licno nemam fax a imam IT menadzersku poziciju (a pre toga inzenjersku) u firmi koja je svetski lider (broj #1) u njenoj oblasti ... dakle ne prva u Srbiji, Evropi - nego u svetu, zaista nema sta da me "boli" ;-) Sto bi se reklo - fax nije nesto sto je a-priori neophodno, ali naravno ako je kvalitetan moze i te kako da pomogne i nekad i da odluci o tome da li ces biti izabrana za neko mesto negde, tu se valjda svi slazu.

Takodje, poznajem mnogo ljudi na rukovodecim pozicijama u IT-u bez formalnog visokog obrazovanja, isto kao sto i poznajem ljude sa vidjenim akademskim titulama prestiznih univerziteta koji su isto jako uspesni u poslu koji rade i imaju ugled u industriji - ne treba nagliti u kategorisanju i pausalnom ocenjivanju stvari jer, svet je veliki - i stvari nekad nisu onakve kakve se nekom na prvi pogled cine.

Mislim da jednostavno treba spustiti loptu ovde - i ne nagliti u krajnosti (Fax je nepotreban da bi bilo sta uradio, ili ljudi bez faxa treba da kuvaju kafu - i jedno i drugo moze biti potpuno pogresno i glupo je tako pausalno kategorisati) - jednostavno, u Srbiji 90-tih je vecina mladih ljudi bila frustrirana jer nisu mogli dobiti odgovarajuce kvalitetno obrazovanje i jednostavno su bili prisiljeni da uce sami, i da ignorisu zvanicne institucije obrazovanja.

Treba poraditi na tome da to ne bude tako, a ne braniti ili napadati visoko obrazovanje u Srbiji ili, jos gore, visoko obrazovanje uopste - ja znam za nekoliko novootvorenih fakulteta, i licno poznajem 2 dekana tih faxova - i deluje mi da ti ljudi stvarno hoce da urade pravu stvar sto se tice plana i programa, jedino sto je problem je sama cena studiranja na tim fakultetima - jednostavno je previsoka za prosecnog stanovnika SCG... ali dobro je i da to postoji, pa ko moze da priusti - super. Verujem i da ETF i PMF hoce da urade pravu stvar sa novim smerovima - treba ih podrzati do maksimuma, to su tehnologije i strucnjaci koji mogu da izvuku ovu zemlju iz mulja.

U principu - daleko je bolje za nekog od 18-godina da ima naucno obrazovanu instituciju koja ce ga za 4 godine pripremiti za profesionalne zahteve kroz moderan plan i program, nego da uci sama po metodi "trial/error"... jednostavno, ovo nije argument - nema tu sta da se prica - svakako da je opcija takvog visokog obrazovanja bolja i efikasnija od bilo cega drugog.

Medjutim, problem je sto u Srbiji takve institucije bar sto se softverskog ICT-a nije dugo bilo, do skoro - kao sto sam vec rekao, danas je situacija ipak drugacija - i nadam se da ce ti ljudi sa novih fakulteta i modernih smerova starih fakulteta biti ugledni i vidjeni strucnjaci.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

cubicle
Beograd

Član broj: 39693
Poruke: 175
*.comtrade.co.yu.

Sajt: www.tvojstomatolog.com


Profil

icon Re: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?15.06.2005. u 14:29 - pre 228 meseci
Kad vec svi pricaju nepovezano, evo i ja da kazem koju.

I svi ste u pravu i svi niste u pravu. Mozda je najtacnije govorio Dimkovic (naravno, moje misljenje, a ne aksiom - pre nego sto pocnete da me pljujete).

Ja sam zavrsio ETF i radim vec 7 godina (i za vreme faxa i posle, dakle i bez diplome i sa njom). I moram da kazem da sam na fakultetu ucio stvari za koje sam mislio da ih nikada necu koristiti. Isto tako sam (buduci da sam te ispite polagao i polozio) imao u vidu sve te stvari i koristio ih i profesionalno, a tvrdim da bih probleme mogao da resim i bez njih. Doduse trebalo bi mi vise vremena i bilo bi manje optimizovano, ali je sve bilo resivo.

Da ne duzim... u pravu su i jedni i drugi. Radio sam sa covekom koji ima samo prvu godinu FON-a i od koga sam dosta naucio. A isto tako sam radio i sa curom koja je bila asistent na istom tom FON-u i o kojoj ne zelim da trosim reci. Dzaba zauzima radno mesto nekom inzenjeru.

Kakav ce programer (a to nije sustina ETF-a, cak ni RTI smera) biti neko, ne zavisi od fakulteta, vec od toga kakva je to osoba (talenat, inteligencija...). Jer, programiranje je zanat, koji svako moze da nauci. Nijanse u shvatanju tog posla odlucuju platni razred (ako se izuzmu rodbinske i ostale veze, asskissing i sl.)

I jos nesto. U V godini sam bio demonstrator iz jednog izbornog predmeta, pri cemu me je student pitao (student koji je polozio C++ ispit): "A sta predstavlja ova strelica". Pritom je mislio na "->"... Ko razume, shvatice...
Isto tako je covek koji je godinama bez dana fakulteta pravio knjigovodstveni SW je pravio takve baze podataka da je to bilo nemoguce odrzavati i pritom je svaku tabelu zvao "baza" ne shvatajuci sustinu relacionog modela...

Trenutno radim posao gde nikome nije bitno sta sam zavrsio. Imao sam mesec dana probnog rada, ljudi su bili zadovoljni, ja sam dobio bonus i povisicu i kraj price. Imam fakultet. Bas ih briga. Jedino kad potpisujem dokumente i mailove imam (formalno) koristi od toga.
S druge strane, kada treba sagledati kako masina radi na niskom nivou, moram kolegama da crtam kvadratice na papiru, ali i oni su to do sada naucili... Eto...

Cubicle has spoken
Najdetaljnije i najaktuelnije stomatološke informacije na:
http://www.tvojstomatolog.com
http://forum.tvojstomatolog.com
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Dobar IT Posao za one koji nemaju fax?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 36455 | Odgovora: 166 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.