Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evo zašto je kupusara..

[es] :: Advocacy :: Evo zašto je kupusara..

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 15638 | Odgovora: 138 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..27.01.2005. u 20:14 - pre 234 meseci
Citat:
Kakve to veze ima sa windowsom, to je third party program koji nema apsolutno nikakve veze sa microsoftom i verovatno ga je neki Linuxovac napisao.


A programe za Linux piše samo Linus ili šta???

Šta ti pričaš uopšte?? MS treba da piše sve programe za Windows?? :)))

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

_Super_Ellite_Bug_
Novi Sad, konacno!!!

Član broj: 41318
Poruke: 145
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

Sajt: www.searchlores.org


Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..27.01.2005. u 20:58 - pre 234 meseci
@degojs
prestigao si me u odgovoru :o))


@axez
Citat:
Kakve to veze ima sa windowsom, to je third party program koji nema apsolutno nikakve veze sa microsoftom i verovatno ga je neki Linuxovac napisao.

O i te kako ima veze...
Vidi, ako uporedjujemo MS sa jedne strane, ajde da uzmemo za primer njegovu 2k3standard instalaciju i sa druge strane Linux koji, "distributeri" pakuju sa brdom softvera koji je pisao ko je stigao.... shvacas poentu? Ne?

Ako zelis dva OS, sistema nazovi kako hoces da ravnopravno uporedjujes instaliraj, podesi, sve sta treba ,NE BITNO da li je 3rd parti ili ne, na svaki pa onda uporedjuj.
Tebi od sistema treba funkcionalnost, izdrzljivost, upravljivost, sigurnost .. i da ne nabrajam dalje. Dakle netreba da te interesuje da li je 3rd parti ili ne. Tvoj sistem(ako slucajno administriras negde)mora da zadovolji korisnike, a ti si tu da im to omogucis. Da li treba da dodam da treba da je legalno?

//update:
isto vazi i ako si jedini korisnik na kucnoj masini....
ISO/IEC JTC1/SC22/WG14-ISO/IEC 9899:1999
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..27.01.2005. u 22:16 - pre 234 meseci
Patetične dječje kontraanalogije koji linux zealoti iskopavaju pokušavajući potkopati moje izjave i svesti ih na apsurd su naveliko kompenzirani logičkim zamkama u koje su se sami upleli, pokušavajući imitirati svoje "win tabor"-uzore. Idemo redom...

@Zeljko Mitrovic:

Stvarno je bijedno uzeti izjavu A, staviti je u konekst B (btw Dinke ovo je od one izbrisane poruke, zanima me samo zašto željko nije ostale 3 stavke komentirao, mora da sam sve pogodio :) i izvesti zaključak C koji je, kao eto, sam po sebi kontradiktoran sa onim što pričam.

O smiješnoj strani igranja na linuxu sam već rekao trooper-u na onim anandtech testovima u kojima je na lijep način (grafovima) i empirijskim metodama (faktima) pokazano da linux implementacije nvidia drivera kaskaju za onim na win 20-30%, za ATI još i više, čime se te minorne početne beneficije fine-tuning sistema (ušteda memorije za pišljivih najviše desetak MB - knap za jednu teksturu) kompenziraju daleko lošijom izvedbenom implementacijom drivera.

One igrice što sam ih igrao (igrao sam ih oko tjedan dana) jesu kul. Ali samo to i jesu. ut2004 mi je jedina igrica koja treba na linuxu, kasnije sam i nju odhebao otkad su stavili da ne možeš više igrati online (čak i lokalnoj mreži) i sa crackom (psmtr :)

Citat:
degojs: Ukupni utisak: OK, ko jebe TV karticu, to je ionako za geekove :) Normalan svet gleda TV na TV.


Ovdje u studentskom domu imamo kabelsku i gotovo svaka soba u kojoj netko ima komp ima i TV karticu :) Ako nema cimer, imaju docimeri...vrlo je važno pratiti utakmice u "prikladnom" društvu i na pravom mjestu :)

Citat:
Nedjeljko: Prvo si govorio o običnom korisniku i automatskom prepoznavanju particija. Koliko prosečnih korisnika zna za te programe, i koliko se to može zvati automatskim prepoznavanjem?


Koliko prosječnih korisnika bi bilo u stanju kucati naredbe u konzoli i editirati conf fajlove? Takvim prosječnim korisnicima ja preko mejla šaljem koje točno ključeve u registryu da izbrišu i kako da točno pokrenu regedit, i oni to nisu u stanju jer se plaše da će nešto shebat.

Ti programčići su totalno automatizirani...imaš ih tonu za ext2/3 i znam dva za reiserfs (jedan je čak plugin za Total Commander :)

Citat:
axez: I po cemu je sad Linux kriv sto microsoft malo malo pa menja ntfs format i cuva specifikacije kao zmija noge?


A zašto bi otvorio izvorni kod bilo koje svoje tehnologije? Je li ima neku vrstu moralne obaveze prema linuxu i open source-u?

Citat:
Da otvore specs ntfs fajlsistema Linux bi imao savrsenu podrsku za citanje i pisanje.


Da sutra padne komet na Zemlju možda bi shvatio apsurd ove tvrdnje.

Citat:
stex: Zasto ste tako optereceni sto linux nema podrsku za pisanje na NTFS?


Linuxaši jesu. Jedini NTFS driver koji radi svoj posao jest onaj koji koristi izvorne MS-ove fje unutar ntoskrnl.exe -> crno na bijelom da se koristi reverzni inženjering, tj. ilegalne akcije.

Citat:
Pa windows ne moze ni da cita sa linux particija, a ne da pise po njima.


Yeah right. Morat ćeš još puno pure i mlijeka popati prije nego postaneš pravi linux zealot :)

Citat:
Nedjeljko: Kada se dva paketa u Linux okruženju kose, OS o tome uredno obavesti korisnika i ne dozvoli mu istovremenu instalaciju tih paketa.


Tvoj problem sa Matlabom je problem Matlaba, a ne Windowsa. I win te obaviještava ako program želi prepisati već postojeću biblioteku sa novom/starijom verzijom. ClickOnce (superiorni .NET instalacijski mehanizam) recimo omogućava i rollback aplikacije na prijašnju verziju (ako nešto zasereš), intall-on-demand asemblija, automatska forsirana instalacija update-a..

Citat:
axez: ...poenta je u tome sto windozeri izmisljaju kako nema autocad na Linuxu.


Poanta je što je kontraprimjera 10 puta više.

Citat:
axez: Kakve to veze ima sa windowsom, to je third party program koji nema apsolutno nikakve veze sa microsoftom i verovatno ga je neki Linuxovac napisao.


Poanta je da će win uvijek moći čitati linux particije čim dotični filesystem postane imalo popularniji i za njegovim korištenjem se pokaže potreba, dok za linux to nije slučaj.

Možda taman kad izađe WinFS proradi pisanje po NTFS. A možda ni tad.
 
Odgovor na temu

dinke
Dragan Dinić
General Manager / Lampix.net
Beograd

Član broj: 933
Poruke: 1008
*.nat-pool.kg.sbb.co.yu.

Sajt: www.dinke.net


+2 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..27.01.2005. u 22:55 - pre 234 meseci
Izvinjavam se što prekidam ovu besmislenu diskusiju, ali videh da je neko pominjao čitanje ext2,3 fs-a. Za Windowzere koji koriste Total Commander postoji sjajan plug-in koji vam omogućava da čitate extx i reiserfs sa njim.

Vidi Ext2+ Reiser 1.2 na
http://www.ghisler.com/plugins.htm#filesys

Plugin je GPL btw :)


 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..28.01.2005. u 10:40 - pre 234 meseci
Citat:
degojs:
Trebalo je promeniti ownership. I to nije bug nego feature NTFS-a :)

Pitanje je besmisleno jer se radi o tome da ni ti a ni oni ne znate o čemu pričate. Stvar je prosta, OČEKIVANA i rešava se lako.


Da, ja i nisam neki poznavalac Windows-a, a ni oni. No, sada mi je jasno šta želiš da kažeš da je kod njih u stvari bilo. Ipak, pitaći dejana šta je stvarno radio.

U svakom slučaju, situacija je bezvezna. Podaci se očigledno an taj način štite od nekoga. Ne vidim drugi razlog zašto Windows ne želi da ih prikaže. Ali, ako se štite od nekoga, kakva je to zaštita kada Knoppix ladno čita iste. Dakle, imamo sledeća dva slučaja:

- Ako cilj nije bio da se podaci zaštite od neovlašćenog pristupa, barem ne u slučaju krađe hard diska, onda nema nikakvog smisla ne prikazati ih i ne omogućiti njihovo čitanje (automatski).
- Ako je cilj bio da se zaštite podaci od neovlašćenog pristupa (čak i u slučaju krađe hard diska), onda je ta zaštita bezvezna. Ne štite se podaci izradom softvera koji neće moći da ih pročita, već obezbeđivanjem da nikakav softver ne može da ih pročita, bez odgovarajućih šifri.

OK, to ponašanje je očekivano, ali koji je smisao takvog ponašanja? Čemu izrada softvera koji neće automatski omogućiti pristup podacima koji nisu zaštićeni? Što se Matlab-a tiče, mene ne zanima jeli problem u njemu ili Windows-u, već samo činjenica da problemi zavisnosti postoje i na toj platformi, i da je ona još veća kupusara po tom pitanju. OS ne bi smeo da dozvoli brljanja koja će onemogućiti ispravan rad prethodno instaliranih programa. Dakle, nije problem samo u Matlab-u.

A što se tiče guglanja i traženja zavrzlama koje bi rešile problem, to vam baš i ne ide u prilog onim pričama o prosečnom korisniku i apsolutnom početniku. Na kraju, kako znati da li je problem u poslednjem instaliranom programu, ili u nekom koji je instaliran još ranije? Takve instalacije jednostavno mogu da dovedu koriasnika u situaciju da posle nekog vremena počne da primećuje nepravilnosti u radu, a da ne zna "šta mu je". Sve je to k'o saliveno za prosečne korisnike i apsolutne početnike. Moja dva drugara inače spadaju u te "prosečne korisnike" i nisu uspeli pomoću user frendly Win-a da pročitaju NTFS, već su to morali da učine pomoću jednog "teškog k'o tuč" za učenje i korišćenje - Linux-a.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..28.01.2005. u 11:40 - pre 234 meseci
@Nedeljko:

Windows (kao i Linux, čini mi se) korisnike interno razlikuje koristeći neki tamo ID. E sad, kad ti doneseš taj disk na drugi Windows, on nema taj/te ID definisan/e i onda odbija pristup dok ne preuzmeš ownership. Otprilike tako nekako, ne sećam se više tačno. Big deal :)

Što se sigurnosti tiče.. Nemoj da mešaš stvari. Nema tog sistema (tj. firme) koja će da ti garantuje sigurnost podataka, ako ne postoji fizička sigurnost sistema. Drugim rečima, ako si u stanju da "mazneš" hard disk, niko neće garantovati da podatke nećeš pročitati. Da nije tako, CIA ne bi imala ljudsko obezbeđenje :)))

Ako želiš veću sigurnost podataka u Windowsu, lepo klikni desnim dugmetom na folder pa odaberi Properties > Advanced, a onda lepo čekiraj "Encrypt contents to secure data". Klikni OK i pojaviće se dijalog u kom mu reci da šifrira sve podfoldere i fajlove.. i to je to.

Posle toga podigni Knoppix pa otvori neki tekst fajl koji je u tom folderu :) Pucaju svi redom: i KWrite i Kate.. application crash.

A imaš brate i PGP pa vozi.

Sam NTFS nije ni zamišljen za odbranu od takvih stvari. Da jeste, ne bi ni bilo te opcije za enkripciju foldera, itd.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..28.01.2005. u 12:58 - pre 234 meseci
Hvala, ali sve to razumem. Jedino ne razumem zašto onda neće automatski da prikaže fajlove. Ja iz Knoppix-a mogu da pristupim svim podacima na Linux particiji, bez obzira što imam samo dva naloga - knoppix i root. Ako je fora upravo u tome da te podatke ne vidiš na drugom računaru, onda treba da budu zaštićeni (npr. šifrirani) tako da im ni jedan softver ne može pristupiti. Kao što ti je poznato, čim se pronađe način za razbijanje nekog kripto-sistema u realnom vremenu, taj sistem pada i više se ne koristi. Na primer, kvantni računari mogu efikasno da faktorišu brojeve, tako da mogu da razbiju bilo koji sistem zasnovan na prostim brojevima i njihovim osobinama (u koje spada i PGP). Jedini problem je što su svi realno napravljeni kvantni računari jako malog kapaciteta - svega nekoliko qubit-a (n qubita je ekvivalentno sa 2n bitova), ali kada kvantni računari budu imali veće kapacitete, PGP i mnogi drugi sistemi će izaći iz upotrebe.

Suština je sledeća: Ako već postoji poznat način da se pristupi tim podacima na drugom računaru, onda bi i onaj sistem pod kojim su podaci snimljeni trebao da im pristupi automatski, takođe na drugom računaru.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..28.01.2005. u 13:16 - pre 234 meseci
Nedeljko, meni je teško da dalje pojašnjavam. Ajd još jednom, ne mogu više posle. Pričaj šta god hoćeš.

Kako ćeš ti da izvadiš disk iz fajl servera u firmi gde radiš? Ili se možda povezuješ koristeći VPN, boga pitaj gde su diskovi? A NTFS dozvole će sasvim lepo da te sprečavaju da vršljaš po celom disku.

Windows jednostavno prati filozofiju da pristup folderu ima taj, taj i taj korisnik. Ako korisnika nema definisanih, nema ni pristupa dok ne odradiš posao oko vlasništva i prava pristupa... Šta je tebi tu sad toliko nelogično?

Pa čoveče, nisi sa Knoppixom i NTFS-om otkrio ne znam šta. Uzmi neki disk monitor pa gledaj do mile volje raw podatke na disku. Ili neki DOS program tipa NTFS Read i slično.

Ti uporno brkaš stvari oko stepena sigurnosti koji NTFS pruža i u kojim situacijama.

Ja odustajem, a ti pričaj šta god želiš na tu temu.

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..28.01.2005. u 17:27 - pre 234 meseci
Iyvini ako sam naporan. Reći ću samo još ovo na tu temu. Prava pristupa jesu zaštita podataka od neovlašćenog pristupa pod pretpostavkom da hard disk (ili pak ceo računar) neće biti ukraden, da kućište neće biti otvarano i da potencijalni napadač ne može da podigne OS sa diskete, kompakt diska i tome slično. Sistem je u tom smislu 100% bezbedan ako je nemoguće napisati program za njega koji bi omogućio neovlašćen pristup fajlovima, kao i ako je to nemoguće postići preko mreže. Na žalost, svi OS-ovi (mužijaci od ose, tj. osiigurači) imaju bezbednosnh propusta, pri čemu se teži njihovoj eliminaciji. Naravno da to ne predstavlja zaštitu u slučaju krađe hard diska ili celog računara. U tom slučaju je neophodno kriptovati podatke.

Da li si hteo da mi kažeš da postoji disk monitor za Win NT koji ne zahteva administratorska ovlašćenja niti administratorske lozinke? Postoji li tako nešto i za Linux?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..28.01.2005. u 18:45 - pre 234 meseci
Ne, nisam mislio na NT već na DOS. I davno je to bilo :)
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..29.01.2005. u 19:49 - pre 234 meseci
@Nedjeljko: Ajd reci molim te, da li koristiš neki kriptirani filesystem na linuxu ili ne?

Ako nisi, ne znam u čemu je problem toliko pljucati po neuključenosti EFS po defaultu na sve i svašta. Ako želiš nešto zaštiti ubaci ga u kriptirani kontejner i ćao.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..29.01.2005. u 20:38 - pre 233 meseci
Ne vidim smisao neprikazivanja tih fajlova. Uloga sistema nije samo da "zamoli" korisnika da ne pristupa nekim fajlovima, već i da ga spreči u tome pod određenim okolnostima. No, i dalje ne vidim smisao tvojih postova o .conf fajlovima. Ako se ne snalaziš bez njih, već svaki program podešavaš na taj način, to je tvoj problem. Niko ti ne brani ni pod Windows-om da ručno edituješ registry ključeve i .ini datoteke.

Evo, na pšrimer da bih instalirao Borland C++ 5.5 free commandline tools na Windows platformi, moram ručno da podesim promenljivu okruženje path i da ručno napravim dva fajla bcc32.cfg i ilink32.cfg. Da li je to problem. Meni nije. To je samo par minuta posla. Ako je taj kompajler za određenu namenu dovoljno dobar, veći je problem investicija u neki komercijalni kompajler. Neka košta i 100 USD, rado ću da uštedim $100 tako što ću da otkucam par redova za pola minuta. Ako mi pak treba profesionalno okruženje, onda je druga stvar.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..29.01.2005. u 21:03 - pre 233 meseci
Citat:
Nedeljko: Ne vidim smisao neprikazivanja tih fajlova.


Smisao je što si svoje neznanje o preuzimanju ownershipa iskazao kao nedostatak NTFS-a.

Citat:
Uloga sistema nije samo da "zamoli" korisnika da ne pristupa nekim fajlovima, već i da ga spreči u tome pod određenim okolnostima.


O čemu ti pričaš?

Uloga sistema jest da ga korisnik uopće ne primjeti. Savršen OS bi čitao što ljudi misle i sam radio svoj posao, štogod on bio. win danas to radi bolje od linuxa i točka.

Citat:
No, i dalje ne vidim smisao tvojih postova o .conf fajlovima. Ako se ne snalaziš bez njih, već svaki program podešavaš na taj način, to je tvoj problem.


Ne razumijem što želiš reći ovom izjavom. Je li to ono registry vs. .conf/.ini datoteke? E pa registry rulez. Program svoje vizualne postavke spremi u njega, ekstrahiraš ih, exportaš i importaš. Šta je tu toliko komplicirano?

Citat:
moram ručno da podesim promenljivu okruženje path i da ručno napravim dva fajla bcc32.cfg i ilink32.cfg.


To je problem instalacijske procedure bcc32, a ne tvoj problem. Lijepo im droppaš mejl i kažeš da im je instalacija smeće. Ali je zato barem bolji od g++ i free :)


Citat:
Neka košta i 100 USD, rado ću da uštedim $100 tako što ću da otkucam par redova za pola minuta. Ako mi pak treba profesionalno okruženje, onda je druga stvar.


Nije poanta koliko šta konkretno kad košta, poanta je da ćeš nekad trebat platit više $ kako bi si povećao produktivnost i uštedio vrijeme sa kvalitetnijim alatima. Problem linuxaša jest što su previše navikli na to da je sve džaba, pa im je problem izdvojiti i 1€ za CD, a kamoli da nešto kupe. Zato i svi vrište protiv patenata - kvaaaa, nećemo imati više džaba sve, kvaaaa.

Budimo realni, taj "sve je free" đir je linuxov najveći i jedini marketinški trik. Kod dovoljno zrelih projekata on može upaliti, a kod nedovoljno zrelih nosi više štete nego koristi.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 03:22 - pre 233 meseci
Vrlo dobro znam šta je vlasništvo nad fajlovima i direktorijumima. Znao sam to još početkom 90-tih kada sam prvi put video UNIX. Međutim, vrlo je moguće da moji pomenuti drugari (prosečni korisnici o kojima stalno pričaš) ne znaju i da to nisu umeli da mi prenesu. Raspitaću se detaljno šta su petljali, da li je to to, ili nešto drugo. Međutim, ja nisam mogao da tvrdim da je to to (što ni sada ne mogu dok ne popričam detaljnije sa njima) ne osnovu njihovih izjava jer vrlo slabo poznajem Win XP. Primera radi, čuo sam da poseduje mogućnost hibernacije, ali nemam pojma kako bih to praktično izveo.

E sad, pretpostavimo da treba na Linux sistemu iskopirati neki fajl u neki direktorijum po kome pravo pisanja ima samo root. Uzimam ovo kao primer operacije koja se ne može izvesti bez root lozinke. To nije tako zato što uz Linux distribuciju nije isporučen niti jedan program koji bi to uradio, već zato što je takav program nemoguće napisati. Naime, direktno pristupanje disku je omogućeno samo unutar kernela, a kernel ima konačan broj funkcija koje tako nešto mogu da urade i svaka od njih kao jedan od argumenata prima lozinku, pri čemu funkcija tu operaciju neće obaviti ako lozinka nije ispravna. Isto važi i u slučaju bilo kog UNIX-a i NT baziranog Windows-a. O tome pričam.

A to koji sistem bolje obavlja posao koji si naveo se vidi iz iskustva mojih drugara koji su, ponavljam, prosečni korisnici. I uopšte ne poredim registry sa .ini/.conf fajlovima. Samo kostatujem da toga ima na obe platforme,m kao i da na Linux platformi to nije dominantno. Radis e o par fajlova na sleku i nijednom fajlu na Mandrake-u. I ne vidim zašto su export, import i isecanje lakši u slučaju registry baze nego slučaju ASCII fajlova. Lično ne mislim nizašta od toga da je komplikovano, ali ti preferiraš registry i o tome neću više raspravljati.

Kada sam pisao o ceni kompajlera, napisao sam "ako je dovoljno dobar za određenu namenu", kao i da je sve druga stvar u slučaju da su za konkretnu stvar potrebna profesionalna okruženja, da je onda druga stvar. Drugim rečima, neću instalacioni program platiti $100 zbog instalacije na jednom računaru koja bez njega ne traje ni 5 minuta. Ne vidim šta je tu sporno. Ja nisam profesionalni programer, a ako ti jesi, naravno da ti trebaju profesionalna okruženja zbog produktivnosti.

Što se tiče softverskih patenata, ko je platio jedan jedini cent ljudima koji su izmislili fundamentalne algoritme, kao što su na primer balansirana stabla, koji čine osnovu bukvalno svih baza podataka. Tipično se patentiraju bezvezne stvari poput trivijalnih i očiglednih rešenja. Recimo, MS je patentirao prikaz slika sortiranih po datumima kreiranja, pa ako napišeš program koji to omogućava, da bi ga plasirao moraš prvo da im platiš patentna prava na "izum".

Kako to da su naučna dostignuća javno dostupna i besplatna? I tu ima izuzetaka, ali u nauci je ono što je mainstream javno dostupno. Vrlo mali broj fundamentalnih stvari je tajan. Tajne su obično stvari privremenog strateškog karaktera. Glavna otkrića nisu jer je potrebno i po 100, pa i više godina da bi našla primenu, budući da se nauka razvija mnogo brže od tehnike.

Istorija nauke i tehnike nas ne uči da su fundamentalna naučna otkrića neprimenljiva, već samo da do njihove primena jako sporo dolazi. Recimo, razvoj Matematike najvećim delom nije motivisan njenim primenama, ali do njih dolazi. To je nešto nalik na neminovni bočni efekat. Matematičari tragaju za dubinom, a po mojm skromnom ubeđenju, svaka ideja koja ima dubinu ima i nekakvu realizaciju, a samim tim i primenu.

No, zašto je nauka u razvoju toliko ispred tehnike? Pa upravo zbog tih patenata i tehnoloških tajni zbog kojih se svaka stvar mora izmišljati mnogo više puta nego što treba. Još devedesetih godina bismo imali bešumni kuler da je DEC hteo ikome da proda patentna prava. To samo usporava razvoj društva. Ne bih ja imao ništa protiv softverskih patenata kada bi se svima nacionalizovala sva imovina stečena besplatnom upotrebom važnih otkrića vezanih za računarstvo. O ovome mogu da napišem tri kilometra teksta, ali neću jer smo ionako otišli predaleko od teme.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 03:39 - pre 233 meseci
Nedeljko,
možda ne bi bilo loše da sustem automatski preuzme vlasništvo nad svim fajlovima sa tog diska, ali ni ono što mora da se uradi nije veliki posao.

Meni je zanimljivo da ti zbog toga dižeš toliko buke, a kad tu operaciju uporediš sa nekim konfigurisanjem Linuxa.. pa ne znam. Od Windowsa se traži dakle da apsolutno u svakoj situaciji bude potpuna automatizacija, ali onda čujemo neke priče tipa: "Neću da me OS tretira kao idiota." i slično tome.

Npr. isti ti ljudi bi mogli da se žale zašto ne mogu da rade razna sistemska podešavanja sa naloga koji nije Administrator, a onda se opet Windowsu zamera što baš to jeste difolt nalog u Home verziji i slično.

Čim je potrebno dva-tri puta više da se klikne, odmah problem.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 05:21 - pre 233 meseci
@Nedjeljko: Stvarno mi se ne da više raspravljati o patentima (odakle si uopće tu temu izvukao? :) jer sam već dobio javnu opomenu :>

Citat:
Primera radi, čuo sam da poseduje mogućnost hibernacije, ali nemam pojma kako bih to praktično izveo.


Desni klik na desktopu -> Properties -> Screen Saver -> Power -> Hibernate -> Enable hibernation. Sad ga imaš na shutdown meniju.

Imam kanotix suspend2 patchirani kernel koji kao ima podršku za takvo nešto, nažalost ne radi kako treba, pri bootanju daje kernel panic :(

Citat:
već zato što je takav program nemoguće napisati. Naime, direktno pristupanje disku je omogućeno samo unutar kernela, a kernel ima konačan broj funkcija koje tako nešto mogu da urade i svaka od njih kao jedan od argumenata prima lozinku, pri čemu funkcija tu operaciju neće obaviti ako lozinka nije ispravna.


Oh really? :) Možeš sa CreateFile otvoriti @"\\.\C:" i čitati/pisati po proizvoljnim bajtovima na disku, potpuno premoščujući NTFS. Ustvari, jedno remek djelo od virusa zvano TaiChi by Ratter/29a to baš i radi:

Citat:

uses its own routines for infecting PE exe files on NTFS volumes (ie it accesses NTFS structures to locate and access the file, bypassing security and via this you can even modify files that are normally unmodifiable)
- for this it uses emulation of memory mapped files using SEH
- because a proof of concept virus it infects one file in directory


Siguran sam da i za lindžu postoji sličan način...

Citat:
Lično ne mislim nizašta od toga da je komplikovano, ali ti preferiraš registry i o tome neću više raspravljati.


Ne preferiram ja registriy nego samo kažem da je to 100 puta brži, bolji i jednostavniji pristup od .ini datoteka koje korisnike štiti od njih samih. Bolje napraviti bekap jednog registrya nego 100 .conf fajlova od kojih svaki fura drugačiji format zapisa...

Sad na Longhornu vele navodno poboljšati i registry, ima neki novi mehanizmam spremanja, ne sjećam se sad kako se zove pročitao sam tek nedavno na blogu neke ženske :)

Što se tiče softverskih patenata, mislim da si i ti otišao malo u iskorak sa stvarnošču. Čim naučni projekt postane komercijalizibilan, tehnologija se patentira i prestaje biti javna domena. Ta "fundamentalna otkrića" idu u isti koš kao i patentiranje dvoklika - previše općenito da ne bi prošlo prior art, i zato takvi argumenti ništa ne vrijede. Ne valjda trpati u isti koš budale koje žele zaraditi na svemu i svačemu zbog nekih (rješivih!) nedostataka patentnog modela, velike kompanije koje se žele zaštiti patentirajući sve i svašta i istraživače kojima su patenti potrebni.
 
Odgovor na temu

_Super_Ellite_Bug_
Novi Sad, konacno!!!

Član broj: 41318
Poruke: 145
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

Sajt: www.searchlores.org


Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 10:12 - pre 233 meseci
@Nedeljko
Citat:
E sad, pretpostavimo da treba na Linux sistemu iskopirati neki fajl u neki direktorijum po kome pravo pisanja ima samo root. Uzimam ovo kao primer operacije koja se ne može izvesti bez root lozinke. To nije tako zato što uz Linux distribuciju nije isporučen niti jedan program koji bi to uradio, već zato što je takav program nemoguće napisati. Naime, direktno pristupanje disku je omogućeno samo unutar kernela, a kernel ima konačan broj funkcija koje tako nešto mogu da urade i svaka od njih kao jedan od argumenata prima lozinku, pri čemu funkcija tu operaciju neće obaviti ako lozinka nije ispravna.


Druze, sa kog "apstraktnog" nivoa ti posmatras ovo?

ISO/IEC JTC1/SC22/WG14-ISO/IEC 9899:1999
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 14:38 - pre 233 meseci
Citat:
degojs: Meni je zanimljivo da ti zbog toga dižeš toliko buke, a kad tu operaciju uporediš sa nekim konfigurisanjem Linuxa.. pa ne znam.

Čim je potrebno dva-tri puta više da se klikne, odmah problem.


Ama nisam buku digao ja, već dva prosečna korisnika, na kakve se ovde obično poziva. Njima nije bio problem da kliknu dva ili tri puta više, već im je bio problem što pod Win XP nisu uspeli da reše problem nikako, dok su se pod Knoppix-om vrlo lako snašli. Ovu situaciju navodim kao primer, jer se ovde stalno tvrdi da kad staviš majmuna pred Win XP, on odmah počinje da se snalazi, a da su za upotrebu Linux-a potrebne debele studije, kao i da će prosečan korisnik daleko lakše da se snalazi sa Windows-om. Jasno je sa druge strane da se celom svetu ne može ugoditi.

Citat:
Sundance: @Nedjeljko: Stvarno mi se ne da više raspravljati o patentima (odakle si uopće tu temu izvukao? :) jer sam već dobio javnu opomenu :>


Izvukao sam temu iz tvog prethodnog posta.

Citat:
Sundance: Ne preferiram ja registriy nego samo kažem da je to 100 puta brži, bolji i jednostavniji pristup od .ini datoteka koje korisnike štiti od njih samih. Bolje napraviti bekap jednog registrya nego 100 .conf fajlova od kojih svaki fura drugačiji format zapisa.


Bekap svih potrebnih .conf fajlova (kojih ima 0 do 3 zavisno od distribucije) se može napraviti u jednoj arhivi koja pamti putanje, i isto tako se može u jednom cugu vratiti. Ali nećemo više o tome. Smiao mog posta je bio da ti tvrdiš da se sva podešavanja Linux sistema vrše editovanjem .conf fajlova. To je isto toliko tačno, koliko i da se sva podešavanja Windows-a XP vrše ručnim editovanjem registry ključeva i .ini datoteka.

Citat:
Sundance: Što se tiče softverskih patenata, mislim da si i ti otišao malo u iskorak sa stvarnošču. Čim naučni projekt postane komercijalizibilan, tehnologija se patentira i prestaje biti javna domena. Ta "fundamentalna otkrića" idu u isti koš kao i patentiranje dvoklika - previše općenito da ne bi prošlo prior art, i zato takvi argumenti ništa ne vrijede. Ne valjda trpati u isti koš budale koje žele zaraditi na svemu i svačemu zbog nekih (rješivih!) nedostataka patentnog modela, velike kompanije koje se žele zaštiti patentirajući sve i svašta i istraživače kojima su patenti potrebni.


Kada su to diferencijalni, integralni, infinitezimalni i matrični račun prestali da budu u javnom domenu? Kada je to Njutnova mehanika prestala da bude javna? Da ne nabrajam više.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 15:02 - pre 233 meseci
Citat:
već im je bio problem što pod Win XP nisu uspeli da reše problem nikako


:) Pa da..

Većina ljudi kad naiđe na problem u Windowsu odustaje nakon 5 minuta uz razmišljanje: "Ne može. Ebem ti Majkrosoft." Tako su verovatno i ova dvojica postupila. I onda se neko setio, "Ej, ajd da ubacimo Knoppix, on može da čita NTFS.." i to je to.

Ljudi jednostavno nikad ne upoznaju Windows, a to smo se imali prilike uveriti ovde na ovom forumu baš dosta puta. I to čak od ljudi koji bi nekako trebali da znaju malo više.
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2789 Profil

icon Re: Evo zašto je kupusara..30.01.2005. u 15:08 - pre 233 meseci
Citat:
Sundance: Oh really? :) Možeš sa CreateFile otvoriti @"\\.\C:" i čitati/pisati po proizvoljnim bajtovima na disku, potpuno premoščujući NTFS. Ustvari, jedno remek djelo od virusa zvano TaiChi by Ratter/29a to baš i radi:

Fenomenalno! I onda Linux nije sigurniji od Windows-a.
Citat:
Sundance: Siguran sam da i za lindžu postoji sličan način...

Da, postoji način, i to ne jedan, nego ko zna koliko, ali takvi načini se tretiraju kao bezbednosni propusti, i teži se eliminisanju takvih načina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Evo zašto je kupusara..

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 15638 | Odgovora: 138 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.