Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Ja licno , o tome sam vec pisao najvise sam impresioniran Originalom A14 .

M1 je 99 % to isto sa dodatim jezgrima . Ima 2 CPU +4 GPU dodata i vecu frekvenciju 0.1 Ghz .

Svakako da je M1 trenutno najbolji Low power procesor . Konkurencija iz raznih razloga za sada ne moze da napravi nista bolje .


Buduci Apple desktop , kada bude .

Poredjenja !

Treba porediti samo Najnoviju tehnologiju medjusobno .

Zato sam i pisao da je Bezveze porediti ZEN+ sa M1 jer je dosta stariji i mogao bi se porediti sa A12X ?!

M1 sa ZEN 3 . Isto i Ampere Altra ! Zasto bi smo poredili Altru sa ZEN 2 , kada postoji ZEN 3 ? Da ispadne bolja nego sto jeste ? Verovatno je to razlog .


Altra nije nikakvo genericko resenje ARM holdinga ! Graviton 2 je mnogo blizi tome . Altra jeste uzela jezgra kao gotovo resenje , ali sve ostalo je drugacije od referentnog dizajna !

ARM holding nije predvideo da bude 80 jezgara , niti da jezgra budu te brzine ! Takodje nije predvideo da porosnja bude 200 + wati ! Upravo je to isticano u celoj temi kao jedna od Glavnih Prednosti ARM-a mala potrosnja , a ovde imamo skoro istu potrosnju ! Dok Graviton 2 trosi dosta manje !

Zato sam i napisao da Ampere nece koristiti V1 dizajn jer je Altra vec to . Brza jegra sa velikom potrosnjom .

Kad i Ako , Ampere izbaci nesto novo onda mozemo da poredimo sa najnovijom konkurencijom za sada je bezveze porediti ono sto imaju najnovije kao proizvod , sa Starim proizvodima konkurencije , vec uvek najnovije !

@Ademare,

Nisi u pravu.

Poredjenja izmedju EPYC2 i Altra-e su bila tu zato sto je to bio poslednji test koji sam znao.

Anandtech-ov test sa EPYC3 je iz Marta 2021, dok je test Altre bio u Decembru 2020.

Altra GA je Mart 2020, EPYC3 GA je Mart 2021.

Ali sada svakako bih i ja uvek poredio Altru sa Zen 3, zato sto je to sto mozes da kupis danas.

Medjutim to i dalje ne menja cinjenicu da bi zamena N1 za Apple-ov dizajn takav procesor ucinila dramaticno brzim od Zen 3 ili SPR arhitekture. Altra je u stanju da bude unutar 20% performansi Zen-a 3, a Apple-ovo jezgro je druga kategorija u odnosu na ARM inhouse dizajn.



Nisam ni rekao da je Altra genericko resenje, nego da je Ampere uzeo genericki ARM dizajn za jezgro.

AMD su CPU eksperti sa pedigreom od vise decenija, na Zen arhitekturi su radili i velikani poput Jim Keller-a.

Pa opet, Ampere nekako uspeva da ne bude previse daleko od najnovijeg AMD-a sto dosta govori.



Netacno.

https://www.arm.com/products/silicon-ip-cpu/neoverse/neoverse-n1



Ne vidim nigde da pise da ne smes da gasis jezgra.



Gde to ARM specificira potrosnju? Kako to mogu da izvedu bez proizvodnog procesa?

Plus, iz javnih informacija se moze procitati da je ARM ciljao na frekvencije do 3.1 GHz.

Altrinih 3.3 GHz nisu nista specijalno. To su mogli postici malim doradama i optimizacijama i skoku u potrosnji.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Haha znas kako izgleda ova " greska " izvucena iz celog teksta ?


Kao kada Deda iz Radovana treceg , pita koliko ima Vilotica , a dobije odgovor izmedju 10-160


Jer ovo kako si napisao ispada da su predvideli 81 ili 79 jezgara ??

Predvideli su referentni dizajn sa 64-128 jezgra.

Evo ga ovde:

https://www.anandtech.com/show...nounces-neoverse-n1-platform/3

To ocigledno ukljucuje 80 jezgara i kompaniji sa kompetentnim inzenjerima ne predstavlja problem da umesto 64 ili 96 jezgara koriste 80. Ako bih morao da spekulisem, pretpostavljam da im je to bio optimum sto se tice snage, performansi i yield-a.

Referentni dizajn ima 128 PCIe linija, CCIX i 8 DDR4 kanala.

Kaaaoooo... hmmm... Ampere Altra? A da, kao Ampere Altra :-)

Ampere takodje koristi CMN-600 mesh u Altri, koji je deo N1 referentnog dizajna.

Reklo bi se da Ampere nije bas previse odlutao od ARM-ovog recepta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo proverio vise puta.
Kod M1 kada jedan thread radi sledeci thread nema usporenja.
Kada 2 threada rade, treci thread ima 25% usporenja.
Kada 3 threada rade, cetvrti thread ima 50% usporenja, tj jos 25%.
Dakle radi tacno kao i3 sa dva kora + HT.
Kada 4 threada rade, 5. prelazina low power core i usporenje je samo 12.5%
kada 5 threada rade 6. se uspori jos 12.5%
kada 6 thread rade 7. se upori jos 12.5 %
kada 7 threada rade 8. se uspori jos 25%.
Kada svih 8 radi, usporenje je naravno ~100% jer nema slobodnih jezgara
pa se dva taska vrte na jednom jezgru.
Eto.

edit:
naravno single thread performanse su mu dosta jace od i3, to sam zaboravio
da napomenem, pa tako sa 4 threada brze radi nego i3 (2+HT) sa 4 threada
ali skaliranje je isto.

edit:
nego interesantno je da je usporenje kd task predje na low power jezgro samo dodatnih 15%.
To znaci da 5. task verovatno nema uopste usporenja, a da low power jezgra duplo
bolje skaliraju od high power jezgra. 8. task je kada rade 7 threadova+1 verovatno
je sum OS background taskova pa tako imamo ~25%.

Zadnji put kad je ekipa koja je pravila Apple M1 sela da napravi serverski CPU nastao je 21064/21164/21264 DEC Alpha. I da, oprali su pod sa konkurencijom.... Bilo bi zanimljivo da probaju ponovo - znam da nece, ali bilo bi zanimljivo.

Inace da:

- Apsolutno se poredi ono sto ima na trzistu. Nema nikakve svrhe drugacije, ne interesuje mene sta ko ima "u planu" ili "koliko je staro". Ja kad kupujem biram izmedju onoga sto ima.
- Poredjenje po apsolutnim performasama jeste JAKO bitno - ali je bitno i znaci performance per watt/dollar. Ja nemam beskonacan budzet da kupujem servere, nemam ni beskonacan rack space, a bogami imam i frku ako im rack predje 13A.... ili sam bar imao zadnji put kad sam imao rack.

To kako radi M1 u poredjenju sa desktop procesorima je zanimljivo samo akademski. :) Lep je pokazatelj, ali mene zanima kako radi M1 protiv npr. Ryzen 4700U. Moze i protiv 5700U ako ima da se kupi.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nikola:"Lep je pokazatelj, ali mene zanima kako radi M1 protiv npr. Ryzen 4700U. Moze i protiv 5700U ako ima da se kupi. "

Pazi, ovde, na ovom forumu je prvi put neko merio kako CPU skalira kad radi satima taskove koji maksimalno opterecuju CPU:P
E sad treba videti isto i za 4700U. No u single threadu M1 *izuva*, pa tako i taj 4700U.

Nego, M1 je optimalno zauzece CPU-a 75%, zato sto je gubitak mali na low power jezgrima tako da imedju 5. i 7. taska ima razlike samo 25%.
7. jezgro da se igras dok u pozadini radi WCG, i 8.jezgro za OS i background taskove. Nasetovao tako BOINC na 75%.
Interesantno je da low power jezgra mogu da se koriste kao normalna jezgra za WCG...

Realno, prosecnom desktop/laptop korisniku treba single thread. Ono sto se paralelizuje postoji - ali za to je M1 "obezbedio" akceleratore. Sta te briga kako radi obrada slika paralelno na 4 thread-a kad imas IPS koji to radi hardverski mnogo bolje? Taskovi koji se vrte na tvom racunaru su.... hmmm.... mozda programiranje, ako radis sa nekim kompajliranim jezikom - i jako malo toga drugog.

Da se razumemo, svaka cast, mene ovo zanima, onako... teoretski. ;) Ali ne ocekujem da ce iko normalan da radi HPC compute na laptopu.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Nikola:"Ali ne ocekujem da ce iko normalan da radi HPC compute na laptopu. "

Voleo bihda vidim 4700U dal bi se istopio :P
i da li bi uopste mogao da izvuce taskove u pristojno vreme :P

Sad sam se setio, mozda M1 ima neki turbo boost pa kako pocnes da opterecujes procesor spusta clock,
to ce biti. E sad kako da pratim frekvenciju pitanje je sad?

Ma da, spusta klok sunce mu (usporenje nije momentalno nego posle nekog vremena), ovaj laptop nema fan, a Apple ne prikazuje freq uopste. Ne mogu uopste
da nadjem info kako da saznam freq :P

Pa bogati zar ja koji NISAM mac korisnik moram da ti nalazim... aooo sto bi Crnogorac rek'o...

Alatka: powermetrics

https://developer.apple.com/li...f/doc/uid/TP40013929-CH35-SW10



... Booyah!

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hvala Ivane, kao sto se dalo pretpostaviti, sa dva jezgra ne spusta sa 3200, sa trecim spusta na 2600, sa 4. jos vise :P
E sad, kako da ga sprecim da spusta freq :P ?

Ahahaa, sa 4 jezgra aktivna radi na 1200Mhz ;)
I sa tom frekvencijom postize task za 2h,40min, dok 2700X na 3200Mhz postize isti task za 1h,55min ;)

Poteraj to isto na Amazonu - mozda je ogranicenje termal posto ta masina nema aktivno hladjenje.

Probaj to na Mac Mini varijanti, evo ovde imas za EUR 0.1/sat (moras kupis 24h blok):

https://www.scaleway.com/en/hello-m1/

Mozda je bolje. Bez aktivnog hladjenja, da grunu 4 moderna ARM ili IA jezgra na 3.2 GHz, mislim da se ne bi dopalo tvojim m*dima. To ti je sigurno bar 30-40W kada je ARM u pitanju, ili 50+W kada je Intel u pitanju.

Znas sta je 40-50W bog te mazo :) Instant sterilnost na mesec dana, a i opekotine ako nastavis da prkosis i ne maknes grejno telo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Moze i ovako

Ivan:"Poteraj to isto na Amazonu - mozda je ogranicenje termal posto ta masina nema aktivno hladjenje."

ma jok, a taman sam pomislio da je M1 krsh, kad ono izuva i na 1200-1600Mhz :P
senzor za temp, javlja da je termalno opterecenje heavy, nije ni cudo, to je WCG :p
Ali su se obezbedili da bude samo mlak :P
Ko zna sta bi bilo sa 4 jezgra na 3200, mozda bi pregoreo :P
Spucaj svih 8, i ode, u dimu ;p

U brate sa svih 8 kora trosi samo 5W ;)
Mislim ono 2700X vuce bar 100W na 3200 :P

Pfft...

Hoces da vidis CML-H laptop model kako se sprema za lansiranje za izlaz suncevog sistema - IccMax 165A bato, u stanju je da izvuce 200W ali da to radi vise od par ms u tome sprecavaju zakoni fizike, tj. ako bi ga regulator pustio, promptno bi se samo-unistio ko nuklearni reaktor.

Kuciste sa sve marketing budalastinama a-la "vapor chamber" za sve preko 50W ide u throttle-fest ako se deli hladnjak sa NVIDIA-om :) Regulator temperature postaje regulator potrosnje posto on najvise onda kontrolise CPU hahaha.

Pazi, u stanju je da odleti na 105C pre nego sto ThrottleStop ili HWInfo stats-prozor uopste moze to da zabelezi (<0.5s) - stani malo i zamisli se koje ludilo sa 60-65C odleti na 105C za manje od jedne sekunde.

Kako je krenulo, Intelove buduce masine ima da dolaze sa pojacanjima od azbesta i sa zastitnicmia protiv varnicenja k'o u trafo stanici.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey