Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290252 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 19:49 - pre 40 meseci
Evo radosti za Apple:
https://www.notebookcheck.net/...-can-go-home-now.506017.0.html
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 19:56 - pre 40 meseci
Citat:
ademare
Kada neko nabije 16 Milijardi , onda po principu " ima se moze se " moze i da pusta masti na volju , da ugradjuje Ai jedinicu i jos kojesta !


Ima se moze se, pao im budzet za tranzistore sa neba :-)

Dakle, Apple - pre 10 godina niko i nista na polju procesora, u 2020:

- Moze da natrpa ohoho vise tranzistora
- Da ubudzi gomilu inovativnih stvari kao sto su NN engine, procesor za slike i HBM2 kes
- Da bude brzi (IPC)
- I da ceo taj paket bude jeftiniji za njih nego da kupuju Intel procesore

Intel, nekadasnji lider u fabrikaciji i CPU arhitekturi to, ne moze. Mozda ce moci da stigne Apple iz 2020 krajem 2022, ako ih opet ne inznenade neki problemi sa 7nm.

Zvuci jos gore nego da nisi pominjao broj tranzistora.

Ti kapiras da ce Intel uskoro da izbaci "Snezana i sedam patuljaka" CPU gde su ustrojili i jedan i drugi tip jezgara kako bi to moglo da radi zajedno... Znaci, zaboravi AVX512 ali i atomike koje ima Atom.

WTF jbt?

Prvo sam mislio da se sale, ali ne... ne sale se.

Citat:
Branimir Maksimovic
Oni su konacno postigli sta su hteli: Apple fanboy-i ce morati da se otvore za Apple hardware ako misle da voze macOS ;)


Da, inace, broj "Apple Fanboya" koji su budzili svoje hackintosh-e je bio ikada veci od statisticke greske :-)

Citat:

A macOS je sada gori po pitanju telemetrije od Windows 10 ;)


Steta za privatnost. Sa druge strane, i dalje bar ne vredja inteligenciju i smatra tvoje vreme nistavnim menjanjem UI-ja svakih par godina.

Evo bas jutros imao duzu konferenciju sa MS Teams-om - prvo mi je pojeo svu laptop bateriju, a onda i telefonsku kad sam nastavio preko.

Iskreno, odlicna stvar sto je Apple presao na svoj CPU - iskreno se nadam da ce jednog dana da blacklistuju ovo djubre od softvera na svojoj platformi i klasifikuju ga kao power virus.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 19:58 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: Nikola:"DDR5 stize tek sa Saphire Rapids, nacekaces se za to"

Zar to nije u 2021, druga polovina? Mislim ono DDR5 se vec proizvodi, jos samo inercija da potera... ili cekaju sta?

Ne, 2021H2 su top modeli sa HBM2 memorijom (ili HBM3?). Za nas sa jevtinijim ulaznicama je 2022, AKO sve bude po planu sa proizvodnim procesom.
Citat:

Moze avx512 da pomogne, tim pre sto ako imas 512 bitni zahvat iz memorije, a DDR5 itekako ce da pomogne.
Trenutno to je najveca Intelova prednost, upravo to.
Torvalds je popljuvao avx512 iz razloga sto trenutno ne donosi prednost u odnosu na avx2, ali otom potom.
sta mislis kako Intel misli da potuce 64 kora Zen2 sa 32 kora IceLake-SP?
Pa upravo uz pomoc ovoga. Kad opali blender duplo brze od AMD-a, sve ce se pusi :P

Ja u zivotu nisam koristio Blender. :) Kako ce da AVX512 pomogne kod web servera, aplikativnih servera, baza podataka? Ima li nesto sto tu cini veliku razliku? Kako je sa kompajliranjem?
Citat:
Branimir Maksimovic
Znas kako, videcemo za nekoliko meseci... ako Intel ne oduva Zen2, onda ce biti u problemu...
Ali ne mogu oni stalno da propadaju, sad su dotakli dno, morace da se izvuku, pa makar i sa manje
jezgara... izmedju ostalog i M1 ima 4 jezgra pa je veliki hype...

To ti pricamo zadnjih 5 strana - intel je u problemu. Ako mislis da "brzi smo u testovima koji koriste AVX512, pa 3D softver i HPC rade brze (a sve ostalo je i dalje sporije, al necemo o tome)" resava problem, ok.... Da, intel je je u problemu.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 20:08 - pre 40 meseci
Citat:
ademare:
Sta kaze Apple ?

Najbrzi Low power silicon ! Najbolji odnos performanse po watu !

Oni ne idu dalje od ovoga , da ne pisem sta ovde po forumu citamo , to prevazilazi sam Apple .

Ja sumnjam da ce M1 uticati na bilo sta osim na ovo u sta se ugradjuje ! Znaci max ce uticati na trziste laptopova i to ostaje da vidimo i kako i kakve su ambicije Appla .

Apple sigurno nece praviti CPU i prodavati ga bilo kome , vec ce samo sebi ugradjivati . Servere niti je kada pravio niti ce .

Ti mislis da mi to ne znamo? :) Gledaj, da probam da ti objasnim sta je meni fascinantno za Apple M1:

Apple izbacio svoj PRVI mobile computer (laptop) CPU ikada i bukvalno obrao usi svima. Mobile je glavna lova za intel - evo, odjednom su totalno deklasirani. Godinama je delovalo (prateci intel) da to ne moze bolje, evo sad odjednom moze. AMD vec godinama pokusava da parira i ne ide im do skora uopste - tek su sa Ryzen 4 postali iole konkurentni intelu. Apple "samo" dodje i ocita lekciju. Totalno fabless.

Ne, to nije CPU za dekstop ni za server. Ali to jeste pokazatelj da NEKO DRUGI (ne Apple, znam da oni to nece da urade) moze da na slican nacin napravi disruption na serverskom trzistu za samo jednu generaciju. AMD je vec ocitao tu lekciju, pri tom bivajuci i x64 compatible. Neko drugi, ko hoce da ulozi malo vise para i da napravi non-x64 procesor, pa da se potrudi i (isto kao Apple) ulozi u razvoj OS-a, moze da jos gore razvali serversko trziste.

Sustina:

- Jedno od dva najprofitabilnija intel trzista (mobile) je vec disrupted
- Drugo takvo trziste (server) vec uveliko klizi konkurenciji (AMD), a, kao sto smo videli, isto ima potencijal da bude disrupted
- Intel je u ozbiljnom problemu

Apple M1 je samo pokazatelj stanja. To sto si napisao o broju tranzistora je najbolji pokazatelj u kom je intel problemu.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 21:00 - pre 40 meseci
Manje vise ceo dev komjuniti je pozdravio apple cpu, po mom misljenju, vise kao preko potrebnu inovaciju u ovom segmentu koji dugo tavori pod Intelom, a koliko vidim i amd je daleko od toga da ozbiljnije zatrese kavez, nego sto ce sada svi da nagrnu da kupe laptop da im 'ladi jajca, bukvalno, dok renderuje 4k sekvencu :)

Moze da se desi, da ljud nagrnu u apple shop-ove, zbog serije pozitivnih dogadjaja, kao i hajpa, naravno, te da dupliraju proecenat ucesca u segmentu, ko ce ga znati. Ono Adobe izbacio optimizovanu verziju za m1, koja radi 2 puta brze od xyz. Ili kod se kompajlira 4x brze.... itd.

Medjutim, nije dovoljno skrpiti arm kompajler da radi na m1, pritisnuti build, ima puno prostora za optimizaciju u pogledu nove arhitekture, tako da ako adobe i ostali odrade kako treba, pa sevnu nove benchmark-ovi, nije nemoguce da se desi ozbiljniji rast. Ipak, puno ljudi je sito postojeceg modela.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 21:10 - pre 40 meseci
Ivan:"Da, inace, broj "Apple Fanboya" koji su budzili svoje hackintosh-e je bio ikada veci od statisticke greske :-)"

Nije bas ;)
Vecinom su to Linux ljudi, koji nisu hteli da se otvore za Apple hardver ;)

Nikola:"Kako ce da AVX512 pomogne kod web servera, aplikativnih servera, baza podataka? Ima li nesto sto tu cini veliku razliku? Kako je sa kompajliranjem? "

Znas kako moze tu i tamo. web server je ogranicen sa bw, a baza sa memorijom, tako da tu nista ne pomaze.
Kompajliranju pomaze svakako.

deja:"Manje vise ceo dev komjuniti je pozdravio apple cpu"

Govori za sebe :P

"Moze da se desi, da ljud nagrnu u apple shop-ove,"

Znas kako, ja zaista ne vidim cemu bi mi sluzio Apple kompjuter :P
Moze da bude i 5* brzi ali nit mogu u njemu da pokrenem Windows virtualku, nit mogu Linux da instaliram, nit mogu da razvijam na njemu :P




 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 21:30 - pre 40 meseci
@dejanet,

Apple polako spaja MacOS i iOS i samo je pitanje vremena kada ce to postati jedna "komuna".

Ne u idiostskom MSFT smislu "ajde da nalepimo desktop GUI na mobilni... OK, ne moze. 5 godina kasnije: OK, ajde da nalepimo mobilni GUI na desktop...", vec u daleko pametnijem smislu:

Si primetio kako je iPad postao "second screen" za Mac masine? Si primetio kako odavno iMessage poruke stizu i na desktop i na mobilni?

Apple ima svoj ekosistem - zatvoren, da, ali po brojevima vise nego dovoljan za dev. industriju. Apple korisnici spadaju u ljude sa dovoljnim primanjima za trosak - i odavno je poznato da je profitabilnost iOS aplikacija daleko veca od Android-a recimo.

Tako da nemam nikakve sumnje da Apple nece suzu pustiti za gubljenjem ljudi koji su Intel Mac-ove koristili kao dobre Intel box-ove... taj broj ce biti vise nego nadoknadjen developerima koji su ranije imali one Mac Mini masaine u rack-ovima - sad ce da pohitaju da komplet rade na novim Mac masinama koje mogu da trce iOS aplikacije lokalno jbt. San snova za debug - probaj to sa Androidom :-)

Citat:

Kompajliranju pomaze svakako.


AVX-512 pomaze kompajliranju? Kako?

Citat:
nkrgovic
Apple M1 je samo pokazatelj stanja. To sto si napisao o broju tranzistora je najbolji pokazatelj u kom je intel problemu.


Tek ce da bude show.

Znas ko je jos klijent TSMC-a? NVIDIA. Ona ista NVIDIA novi vlasnik ARM-a :-)

Kad zviznu na 3nm zver sa Cortex X2 CPU jezgrima i naslednikom Hopper arhitekture za GPU...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1747 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 22:14 - pre 40 meseci
Citat:
nkrgovic:


Apple izbacio svoj PRVI mobile computer (laptop) CPU ikada i bukvalno obrao usi svima. Mobile je glavna lova za intel - evo, odjednom su totalno deklasirani. Godinama je delovalo (prateci intel) da to ne moze bolje, evo sad odjednom moze. AMD vec godinama pokusava da parira i ne ide im do skora uopste - tek su sa Ryzen 4 postali iole konkurentni intelu. Apple "samo" dodje i ocita lekciju. Totalno fabless.


- Intel je u ozbiljnom problemu



Ovaj prvi deo mora da si propustio post kada sam pisao o genezi M1 ! Teoretski je prvi jer nijedan ranije nisu stavili u laptop !

M1 je nastao od A14 kao sto je A12Z iz marta 2020 . nastao od A12 . Totalno isto . Dodali 2 performance jezgra i dodali 4 graficka . Sve ostalo isto kao A12 .

E sad to su stavili u Ipad pro 2020 . Nisu hteli da naprave A13Z , vec A14Z koji su nazvali M1 . Oni takve procesore napravljene od iPhonovih prave godinama ! Samo su ga sada stavili u laptop .

To su mogli da urade i pre 2 godine da su hteli .


Intel je mrtav , samo mu jos niko nije javio
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 22:15 - pre 40 meseci
Ja imam neki predosecaj da ce nVidia da izbaci neki M1-like projekat za server, koji ce da ima Arm jezgra, plus, umesto apple neural engine - nVidia Tensor engine. Doduse, verovatno ne Cortex nego Neoverse, ali da.... mrezni layer ima, moze i to da se ugura, sa 3nm bar tranzistori nisu skupi, evo, Apple im je upravo servirao desktop za Arm developere.... MSFT gura nVidia na Azure, gura Arm na Azure, gurace i ovo, AWS isto vec gura i Arm i nVidia, dogovorice se....

Glavna stvar koju je Apple ovde uradio je - otvorio je investitorima priliku da podrze Arm. Posle uspeha koji AWS ima sa istim, mislim da ce pare samoda udju... Inace, za AWS, Graviton 2 je preffered za npr. ElasticCase Redis Saas - dobijas za iste pare 30% bolje performanse. ;) I ne samo I/O vec i set operacije. Ako nVidia, koja vec debelo ima uticaja na IoT i edge, navali na CPU deo serverskog trzista (na akceleretorima ima realni monopol), mislim da ce doci jedan fin market disruption. Ovo sto im je AMD uradio ce biti nista za intel u odnosu na to... A bukvalno je stanje "mogu, samo ako hoce".
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 22:30 - pre 40 meseci
Ivan:"sad ce da pohitaju da komplet rade na novim Mac masinama koje mogu da trce iOS aplikacije lokalno jbt. San snova za debug - probaj to sa Androidom :-)"

Pa imas na Androidu gdb, pa se nakacis remote :P

"AVX-512 pomaze kompajliranju? Kako?"

Isto kao sto mi se sada CPU pusi od AVX2 dok kompajliram, tako isto i sa AVX512 ;)

"Tako da nemam nikakve sumnje da Apple nece suzu pustiti za gubljenjem ljudi koji su Intel Mac-ove koristili kao dobre Intel box-ove..."

Pa ocigledno su se toga odrekli. NJihova publika su ljudi koji komp koriste kao sada telefon... tj svi oni kojima Intel/AMD desktop sada sluzi tako.
Samo se switchuju :P




 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)26.11.2020. u 23:45 - pre 40 meseci
Citat:
nkrgovic:
Ja imam neki predosecaj da ce nVidia da izbaci neki M1-like projekat za server, koji ce da ima Arm jezgra, plus, umesto apple neural engine - nVidia Tensor engine. Doduse, verovatno ne Cortex nego Neoverse, ali da.... mrezni layer ima, moze i to da se ugura, sa 3nm bar tranzistori nisu skupi, evo, Apple im je upravo servirao desktop za Arm developere.... MSFT gura nVidia na Azure, gura Arm na Azure, gurace i ovo, AWS isto vec gura i Arm i nVidia, dogovorice se....

Glavna stvar koju je Apple ovde uradio je - otvorio je investitorima priliku da podrze Arm. Posle uspeha koji AWS ima sa istim, mislim da ce pare samoda udju... Inace, za AWS, Graviton 2 je preffered za npr. ElasticCase Redis Saas - dobijas za iste pare 30% bolje performanse. ;) I ne samo I/O vec i set operacije. Ako nVidia, koja vec debelo ima uticaja na IoT i edge, navali na CPU deo serverskog trzista (na akceleretorima ima realni monopol), mislim da ce doci jedan fin market disruption. Ovo sto im je AMD uradio ce biti nista za intel u odnosu na to... A bukvalno je stanje "mogu, samo ako hoce".


To, Apple i NVIDIA su upravo razbili inerciju investitora. Investitori su kao ovce, prate trendove - ako neka NVIDIA pljune $40B u ARM, neki Apple predje isto na ARM... zna se, sledi: FOMO :-) I krece ciklus.

Ovo ce TSMC bukvalno poslati u nebesa - sad kad krenu da skacu narudzbine = jos vise R&D-a u nove procese = jos veci raskorak u odnosu na Intel i Samsung (jedina 2 igraca ostala u igri!).

Ja da sam Intel, obratio bih paznju na NVIDIA-u - to je buduci zesci konkurent.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 00:03 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir: "Znas kako, ja zaista ne vidim cemu bi mi sluzio Apple kompjuter :P
Moze da bude i 5* brzi ali nit mogu u njemu da pokrenem Windows virtualku, nit mogu Linux da instaliram, nit mogu da razvijam na njemu "

Pazi, ne kapiram, mislim da je danas jedino smisleno da kod trci na vise platformi(linux, win i osx), i ne mora app da bude u produkciji na svim platformama, ali kod i api treba da budu sposobni da se lako shaltuju i da je dev moguc na svim os-ima.
Znaci dev-u bi trebalo da budu dostupni win,linux i osx, naravno po mom misljenju.

Citat:
Dimkovic: "Tako da nemam nikakve sumnje da Apple nece suzu pustiti za gubljenjem ljudi koji su Intel Mac-ove koristili kao dobre Intel box-ove.."

Ma da bre, sta vise oni imaju lojalnu consumer publiku, sigurno vecina zna bar jednog, tj. njihovi M1 laptopovi su vec na putu.

Citat:
ademare:"Intel je mrtav , samo mu jos niko nije javio"

Nadajmo se da ce biti ozbiljna tuca izmedju intela, apple, amd-a, nvidije, samsunga u narrednih 5-6 godina i da cemo posle toga imati drugaciji "landscape". Po mom misljenju, dosta stvari ce se promeniti, jer je sadasnje stanje konzervirano u nazad 10-15 godina.

@Nikola
Da, lepo si primetio mogucnost da apple i nvidia utrce na serversko trziste. Ne vidim, zasto ne bi ako mogu, a mogu u nekoj doglednoj buducnosti. MS$ je opet dosta ulozio u arm, mislim na njihov arm laptop, a postoje NET ver za arm64, zatim edge browser itd.. Mislim ulozio je 100x manje od apple-a i postigao 10000x manje.

Takodje, postavlja se mogucnost neke apple game konzole pored Sony PS5 i Xbox Ser. X

Inace moj prvi susret sa apple-om je bio sa Apple TV iz 2017-me, koji toliko dobro p*ci sa A10x(mislim) da eto nemaju nameru da je menjaju.





 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 00:53 - pre 40 meseci
Da, definitivno ce se mnogo stvari promeniti.

Za pocetak, imacemo ostru bifurkaciju izmedju ultra-low-power procesora koji ne suck-uju i DC/HPC zveri koje ce vecinom zavrsavati u datacentrima i Cloud operacijama.

HEDT/WS segment ce biti smanjen i verovatno ce imati par modela baziranih na serverskim procesorima sa nakrljanim frekvencijama. Bas gledam u jedan od njih - koji ce se pojaviti 2022-ge, sa bolesnim TDP-om i smesnim codename-om :-)

Drugi segment - laptop/mali desktop ce doziveti velike promene, vece nego u poslednjih 10+ godina: Apple je zapoceo trend, a nastavice ga Intel sa svojim hibridnim "big little" dizajnom (mada...).

Ovaj Apple M1 je odlican primer - sa smesno malim TDP-om postize nesto sto je bio domen mnogo jacih procesora, a ovo je samo pocetak - sa 3nm ce moci jos vise da se ide na particionisanje rada, gde ce razni poslovi imati jezgra koja su optimalna za te poslove. Rezultat je vise termalnog budzeta za "izlete" kada trebaju max. performanse.

PS: Upravo izasla - ima jos jedna vrlo zanimljiva i dobra promena za ICX - koju mislim da nije niko ocekivao (verovatno odluka donesena u toku kvalifikacije posto bukvalno dokumenti od pre mesec dana nisu ukazivali na promenu), al ajde da sacekamo da SA to procuri hehe, verovatno ce za koji dan :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 01:37 - pre 40 meseci
deja:"Pazi, ne kapiram, mislim da je danas jedino smisleno da kod trci na vise platformi(linux, win i osx), i ne mora app da bude u produkciji na svim platformama, ali kod i api treba da budu sposobni da se lako shaltuju i da je dev moguc na svim os-ima."

To je nekada bilo. Danas je stvar potpuno suprotna. Pre svega, prvo Apple-u nije to u interesu. Ajde razvijaj za iOS na Windows platformi ili Linux-u recimo?
Nego na ARM Apple-u nijedan razvoj nije moguc sem za iOS ;)
Mislim ono koristio sam jedno vreme iMac za Linux tako sto sam se kacio na Linux masine i tamo razvijao ;)
Samo zato sto je direktor bio Apple fanboi ;)
Ono mozes da razvijas nesto totalno nzavisno od hardvera, al to ti je na nivou editora :P

 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 08:36 - pre 40 meseci
Bane, zasto je razvoj "zavistan od hardvera"? Ako imas programere koji razvijaju frontent (javascript) ili server backend u skoro bilo kom visem jeziku (php, ruby, python, java, go...) - kakve veze ima procesor? U svakom slucaju mi developer ne razvija direktno na svojoj masini, vec ima VM (ili kontejner, tip apstrakcije je nebitan) u kome sam mu isimulirao kompletno serversko okruzenje, na koje se kaci direktno iz IDE-a. Da, vrti se sve na njegovoj masini, ali kako se razlika u instruction set-u vidi kad neko programira PHP? Sve sto mi treba je okruzenje za virtuelizaciju....

Imao sam par puta situacije da imam developere koji vrte Widows, Mac i Linux, svi koriste IntelliJ, svi imaju VM koji vrti "simulirani server", rade java, python ili php i - OS nikako ne utice. Ne kapiram kako utice instruction set?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 08:49 - pre 40 meseci
Citat:
dejanet:
Pazi, ne kapiram, mislim da je danas jedino smisleno da kod trci na vise platformi(linux, win i osx), i ne mora app da bude u produkciji na svim platformama, ali kod i api treba da budu sposobni da se lako shaltuju i da je dev moguc na svim os-ima.
Znaci dev-u bi trebalo da budu dostupni win,linux i osx, naravno po mom misljenju.

Uhhh. Da, Dev timu, posebno onom koji radi frontend treba da budu dostupni i Mac i Windows. Linux, realno... slabo ko koristi. Zavisi od profila aplikacije. Ali to, po meni, vazi za web dev - i, moram da dodam, mora im biti dostupno i iOS, iPad i Android - jer to su isto velike platforme.

To da aplikacija treba da bude takva "da se lako saltuje".... Ne. Aplikacija koja je pravljena da se lako saltuje je losa aplikacija. Fokus desktop aplikacije mora da bude UX i optimizacija za zadatu platformu, ne isti code base i lako odrzavanje istog koda na vise platformi. Zapravo, optimizacija podrazumeva totalno nekompatibilan kod.... Trend je takav da aplikacije idu na to da desktop bude samo klijent za (cloud) server, tako da rezon "da mi imamo platform independent deo" nema mnogo smisla - platform independent deo je glorifikovani Postman.
Citat:

Da, lepo si primetio mogucnost da apple i nvidia utrce na serversko trziste. Ne vidim, zasto ne bi ako mogu, a mogu u nekoj doglednoj buducnosti. MS$ je opet dosta ulozio u arm, mislim na njihov arm laptop, a postoje NET ver za arm64, zatim edge browser itd.. Mislim ulozio je 100x manje od apple-a i postigao 10000x manje.

Takodje, postavlja se mogucnost neke apple game konzole pored Sony PS5 i Xbox Ser. X

Inace moj prvi susret sa apple-om je bio sa Apple TV iz 2017-me, koji toliko dobro p*ci sa A10x(mislim) da eto nemaju nameru da je menjaju.

Apple TV je jedina Apple "konzola" koja im je zanimljiva, sumnjam da ce to da menjaju. U sustini, Apple ima igrice za tablete, razvijaju jaku grafiku za te cipove i cilj im je da to budu igre za Apple. Namensku konzolu sumnjam da ce praviti, AppleTV je kompletniji proizvod, sa fokusom na pretplatu (gde Apple zaradjuje lepo). Servere, tek sumnjam da ce probati da prave - to je potpuno drugi par cipela i razvoj toga bi Apple kosta puno. Zato bi se bavili time?

nVidia je vec na serverskom trzistu - stavise, preko 50% prihoda koje NVDA ostvari su od tog trzista. Imas Tesla akcelerator, imas Grid platformu, imas networking koji su dobili kad su kupili Mellanox. Jedino im fali serverski CPU. Ako prodje Arm deal (par mesta je to htelo da blokira, ne plratim je li proslo ili nije), ima smisla da ce nuditi i serverski CPU, a ima smisla i da ce "samo" nuditi povoljnosti da uz npr. Neoverse licencu dobijes povoljno u paketu licencu za Tensor cores, pa da sve spakujes u jedan cip. Apple je otvorio tu kutiju na desktopu, nVidia to inonako zeli, sumnjam da ce da propusti.... Na kraju, da li na cipu pise nVidia ili Ampere, sve dok nVidia uzima lovu njima je sve jedno.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 09:02 - pre 40 meseci
Citat:
nkrgovic:
Bane, zasto je razvoj "zavistan od hardvera"? Ako imas programere koji razvijaju frontent (javascript) ili server backend u skoro bilo kom visem jeziku (php, ruby, python, java, go...) - kakve veze ima procesor? U svakom slucaju mi developer ne razvija direktno na svojoj masini, vec ima VM (ili kontejner, tip apstrakcije je nebitan) u kome sam mu isimulirao kompletno serversko okruzenje, na koje se kaci direktno iz IDE-a. Da, vrti se sve na njegovoj masini, ali kako se razlika u instruction set-u vidi kad neko programira PHP? Sve sto mi treba je okruzenje za virtuelizaciju....

Imao sam par puta situacije da imam developere koji vrte Widows, Mac i Linux, svi koriste IntelliJ, svi imaju VM koji vrti "simulirani server", rade java, python ili php i - OS nikako ne utice. Ne kapiram kako utice instruction set?


Rekoh, na nivou editora...
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 09:15 - pre 40 meseci
OK, a na kom nivou treba da bude? To ne kapiram? U cemu se razlikuje razvoj "na nivou editora" i taj tvoj? Ti imas sigurnu ruku i namagnetisanu iglu, kao pravi programer? :)

Ajde ozbiljno, kako za razvoj neke moderne serverske aplikacije utice ono sto ti je na stolu? Ti pises jedan mikroservis, koji se oslanja na jos 10+ drugih, na neke statefull storage sisteme (baze, stagod), kakve veze ima tvoj CPU, osim da bude dovoljno brz i da imas dovoljno memorije?

edit: Namestao sam kolegama IntelliJ (PHP Storm konkretno), sa pluginovima, integrise se u browser, integrise se u VM gde se vrti kod, ima debuger, step-by-step izvrsavanje, profiler... sve radi. Prica se kroz xdebug API, ali ne vidim da to nesto bitno menja.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
p2-115.p59.bvcom.net.



+1064 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)27.11.2020. u 15:20 - pre 40 meseci
Nikola:"OK, a na kom nivou treba da bude? To ne kapiram? U cemu se razlikuje razvoj "na nivou editora" i taj tvoj?"

Pa eto recimo sad razvijam u VS, kompajliram i testiram. Na Apple bi to morao da bude XCode i to nesto za Apple. Ako hocu Android, onda
to isto ali Linux. I tako to. Inace ako mi treba samo da editujem onda mi ne treba vise od nekog kompa od 200 evra :P
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)29.11.2020. u 01:26 - pre 40 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic
Pa eto recimo sad razvijam u VS, kompajliram i testiram. Na Apple bi to morao da bude XCode i to nesto za Apple.


Znaci tu imas paritet - na svakoj od platformi imas "default" okruzenje. OK.

Citat:

Ako hocu Android, onda to isto ali Linux.


https://developer.android.com/studio

Download, "Mac (64-bit)"... jos nema M1 verzije ali, sta mislis da ce da se desi

Citat:

I tako to. Inace ako mi treba samo da editujem onda mi ne treba vise od nekog kompa od 200 evra :P


Blago tebi kad bi ti kanta od 200 EUR radila posao.

--

Btw, za one koji nisu pratili ovaj CPU: https://www.realworldtech.com/...id=197218&curpostid=197368

TL;DR - M1 ima specijalizovane instrukcije za trcanje Intel koda.

--

NVIDIA:



Analiza strategije disrupcije (koju je Intel prepoznao u samom startu, ali su se kasnije promenili):


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Strane: << < .. 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 290252 | Odgovora: 3024 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.