Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 godina? :)

Jeste sve to, ali po kojoj ceni. Na primer, na Azure je najjeftinija virtuelna mašina oko 50$ mesečno (i to ono sa tipa 1.5GB rama, jednim jezgrom, itd.).
Za biznise, kojima treba neki jači hardver jednom mesečno (izveštaji i sl.) Cloud je super, jer imaju varijantu hostovanja svega na svom serveru, a Cloud zakupe po utrošku resursa pa koriste kad im njihov hardver nije dovoljan. Samo, tu je problem što je takvo rešenje softverski skuplje (treba neko to da napravi, podesi...).
Druga varijanta je da im sve bude na Cloud-u i da plaćaju po utrošku, što mnogi i rade.

Cloud provajderi imaju svoju računicu po pitanju Intel vs. AMD, nije uvek samo broj jezgara važan, tako da će za neke stvari sigurno preferirati Intel, ali će za neke preferirati AMD. Ono što mi ne znamo je kako trenutno pogađaju cene, jer nisu ni oni blesavi, verovatno pregovaraju naizmenično i sa Intel-om i AMD-om i gledaju da za svaku primenu dobiju najbolju ponudu.

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ti VPSovi kod vecih cloud provajdera su napravljeni bukvalno za one koji ne znaju adekvatno da koriste njihovu infrastrukturu, eventualno ako imas mali klaster servisa gde dostizes 50% compute snage i uskoro ce ti trebati, nazalost vertikalno skaliranje. EC2 i tako to su bahato skupi i nikako ih ne treba uzimati kod azurea, awsa, ili gclouda. Mozes za te pare kod hetznera da uzmes bare metal.

Takodje, ja sam negde pravio poredjenje vpsova sva 3 provajdera, i digitalocean droplet od 5$ ih kida. Jednostavno ti provajderi nisu dobri za vps. Sem gugla, ali je 2x skuplji od ostalih.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

A to je po ceni kao dedicated server kod OVH (52.24e - 4c Xeon 64Gb RAM). Zasto ne angazujes admina po potrebi i prodjes jeftinije?
Cloud ima smisla za compute i ML, ali to su ozbiljnije stvari.

Uzimala bi i 80%, da nije npm install komande ;)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

"Zasto ne angazujes admina po potrebi i prodjes jeftinije?"

Da je admin uvek jeftiniji, kome bi onda MS prodavao SQL-as-a-Service za 7000$ mesečno (bar je bila ta cena kad sam zadnji put gledao, možda su je malo spustili), kad možeš za te pare da uzmeš virtuelnu mašinu sa sve Win i SQL serverom za nešto više od 4000$?
Pa, imaju ideju da će nekome trebati SQL, a nema adekvatnog admina koji to ume da instalira i sve podesi kako treba, a ovde sve radi na par klikova, automatski backup, itd.

Tako važi za sve ostalo, nekome će uvek biti jeftinije da plati na Cloud-u odgovarajuću uslugu nego da angažuje admina koji mu ne treba kao stalno zaposleni, a koji sutra može i da "nestane" pa onda kad angažuju novog, ovome treba pola meseca da se snađe da bi znao šta da uradi...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Ozbiljna firma sa kojom sam saradjivao u BG, koja ima bas, bas heavy upite u DB, recimo da se svake sekunde belezi statistika par miliona online uredjaja sa po 50+ parametara, redovno angazuje dodatne DevOpse za optimizaciju i konsalting. Nije nista cudno kada su aplikacije tog kalibra u pitanju. Moze sve to na bare-metal, ali negde je bolje i efikasnije koristiti neki od 200 cloud servisa koje provajderi nude. Vecina nas koji nismo zasli u tu pricu ni ne zna da postoje. Ako se aplikacija striktno bazira na jedan servis, bude jeftinije naci taj servis na AWSu/Azureu/itd, nego zakupljivati xyz kolicinu masina. Odatle i danasnji dizajn aplikacija po "mikroservisima". Sve to gubi poentu ako se koristi dedicated server. Nekad je jedno jeftinije, nekad je drugo. Uglavnom sve pocne tako sto je jedan VPS dovoljan, onda jedan dedicated, pa neki load balancing, onda prelazimo na kontejnere i servise... Ako se ne predju prve 2 granice, uglavnom to i ostane jeftinije resenje.

Potpis

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Cuj, nije bas tako proslo... Da, moze da bude jevtinije da imas DBaaS, ali ne mora. Ja imam situacije kad se radi i jedno i drugo, bare metal moze da bude prednost, moze da bude i mana - sve zavisi sta i kako. Nije prosto. Takodje, mikroservisi nisu nuzno u toj prici. Mikroservisi su po pravilu REST i stateless, da bi mogli lepo da skaliraju. Naravno, jako malo aplikacija je stateless, pa se state cuva negde drugde - u nekom vidu baze. Pri tom, mikroservices uopste nisu zabavna prica da idu na cloud, sve je super dok ne shvatis da si napravio ceo sistem oko cloud-a i da sad mozes samo da places bez njih.... Niti ti cloud pomaze da nemas ops team (mada olaksava), niti je dobro oslanjati se samo na jedan cloud.

Zapravo, dosta ljudi zeli multi-cloud okruzenje, tj. ono koje ide na svaki cloud i koristi vise cloud provajdera paralelno. U tom slucaju ides samo na servise koji postoje na svima (a nema ih mnogo) ili na "bare metal" VM-ove, pa radis sam svoju orkestraciju. Jeste skuplje, ali je nekad bolje nego da se zaglavis na jednom provajderu bez mogucnosti izbora.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Evo gde cemo vidjati Intel, uskoro - na banderi:

https://www.supermicro.com/en/...ox_PC/SYS-E403-9D-16C-IPD2.cfm

Server optimizovan za deploy na SVAKOM 5G cell tower-u. :) Nesto mi se javlja da ce 5G provajderi ovo lepo da ponude i za iznajmljivanje....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Evo predstavili su i procesor za bazne stanice . Procenjuju da to trziste vredi ukupno 25 milijardi .

https://newsroom.intel.com/new...s/5g-network-portfolio-launch/

Ne mozes bas da natrpas previse tih servera oko bandere :-) Njihova svrha verovatno nece biti iznajmljivanje trecim licima vec inteligentni menadzment mreze (plus server ima i FPGA tako da verovatno moze da posluzi i za neka buduca unapredjivanja kodiranja kao privremena solucija) i interakcija sa IOT / Smart City uredjajima kojiima treba najmanja moguca latencija.

U principu vecina ostalih stvari moze da priusti jos nekoliko ms. do core mreze gde mozes komotno da napakujes sta god hoces, bez IP65 kucista, po mnogo manjoj ceni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako 7 hyperscaler-a / cloud provajdera kupju 50% Intel-ovog inventara (verovatno je slicna stvar sa AMD-om) jasno je da oni vrlo verovatno odredjuju cenu i ta cena je sigurno visestruko manja od "preporucene maloprodajne cene" :-) Cisto sumnjam da je Amazon ikada platio Xeon Platinum $12K, pre ce biti da je cena bila 3-4x niza na kolicine koje se mere stotinama hiljada komada.

Sto se cene cloud servisa tice, najveci zez kod cloud infrastrukture je ako kupac ne zna sta mu tacno treba i nema nekog strucnog u firmi ko se bavi nabavkom cloud servisa.

U tom slucaju ce kupac biti odran.

Sa druge strane, kao sto rekoh, imas firme poput Netflixa koji sve osim sadrzaja drze na AWS-u. Zasto bi Netflix bacao pare na "skupi" AWS kada imaju kapitala da naprave svoje datacentre na svim kontinentima?

Zato sto im to nije posao. Isto zasto Amazon nema svoju flotu za dostavu (bar ne u EU) vec koristi postanske usluge ili dostavljace poput UPS-a ili FedEx-a.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma naravno, sustina je samo da to postaje moguce sad. Ne ocekujem ja da ce ovo biti bas commodity, ali da ce, na nekim lokacijama, biti zainteresovanih - ne bi me cudilo. Vrlo specificnim trecim licima i za vrlo specificne svrhe, ali mogu da zamislim da npr. grad zakupi VM na svakoj baznoj stanici da bi tu vrteo nesto za upravljanje saobracajem, cisto da bi imao autonomne endpointe, ako mreza stane, ili nesto slicno. Nije mi, u nekom sumanutom scenariju, stran ni kapacitet da se tu "ubaci" neki CDN provajder, tipa Akamai, za neke ekstremne lokacije, verujem da bazne stanice po centru Londona trpe ogromno opterecenje saobracaja, nije nemoguce da bi ovako poboljsali kvalitet usluge - 5G se mnogo vise nego do sadasnje tehnologije gura i kao access za SMB-ove.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Intel CFO: Our 10nm Will Be Less Profitable than 22nm

https://www.anandtech.com/show...l-be-less-profitable-than-22nm

Upravo, mreze ce postajati pametnije i poenta ovih modula je da omoguce compute - za potrebe same mreze. Gomila odluka o prioritizaciji saobracaja ce biti donosene direktno "na banderi". Sumnjam da ce bandera-serveri sluziti kao CDN kes, ali mogu i te kako da posluze za rapidni AI procesing ulaza, recimo od kamera - tako da ka core mrezi idu samo podaci sa kamera koji su identifikovani kao bitni. Ili inteligentni menadzment saobracaja sakupljanjem i obradom podataka sa senzora i prosledjivanje optimizacija semaforima, dinamickim regulatorima max. brzine i sl.

@Space Beer,

To je prokletstvo novih procesa - ranije je racunica bila vrlo jasna, novi proizvodni proces = vise tranzistora na istoj povrsini = ili vise istih cipova po istoj ceni vafera (-CAPEX) ili isti broj brzih (skupljih) cipova

CAPEX je bio relativno stabilan do 22nm, a od tada skace u nebesa. Cena po tranzistoru i dalje pada, ali drugi troskovi skacu, tako da se ocekuje da ce 3nm proces kostati $5 milijardi samo za razvoj, a cena fab-a $15-$20 milijardi.

Osim ako se nesto fundamentalno ne promeni, u jednom momentu vise nece biti isplativo razvijati novi proces zato sto cena po tranzistoru nece biti manja i nece postojati razlog zasto bi neko ulagao pare u nesto sto ne donosi nikakav dobitak. Naravno, ocekuje se da ce stanje nauke omoguciti optimizacije koje ce i dalje obarati cenu po tranzistoru toliko da se isplati prelazak na novi proces.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

https://www.forbes.com/sites/m...eoverse-is-legit/#49890b37737a





Da mi ovo neko rekao pre nekoliko godina, mislim da tu osobu mislio da je pod uticanjem psihodelika.

Marvell-ov ARM bukvalno urnise Intel Cascade Lake SP i AMD Rome... what the actual f...?

Najveca ironija? Intel je u 2006 prodao svoj ARM biznis... Marvell-u. Pitam se kakve bi im face bile da im je neko rekao da ce 14 godina kasnije, Marvell ARM sistemi da rasturaju... Xeon sto se performansi tice (Intel-ova ARM implementacija je bila cip za PDA uredjaje i po koji Windows Mobile telefon).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa normalno, kad ima 96 jezgara i 384 niti (umesto 192 kao što bi bilo kod Intel i AMD procesora sa istim brojem fizičkih jezgara). Sad još samo da saznamo cenu...

Potpis

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

To znaci ARM brutalno sa kolicinom jezgara dobija :P

I ne zaboravite sa potrosnjom struje kao Intel.

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Amazon je u stanju da nudi ARM instance za dosta manje para u poredjenju sa ekvivalentnim Intel/AMD-ovim compute-om.

OK, sitnica, Jeff Bezos je vise puta pokazao da je prilicno za*ban biznismen, pa je jos pre nekoliko godina kupio Annapurna Labs koji su fabless CPU eksperti, sa ARM ekspertizom.

Rezultat je Graviton i, sada, Graviton 2.

Jeff je firmu kupio za $370 miliona dolara. Za Jeff-a je to dzeparac, ali bez obzira - to je prilicno visoka investicija. To je bila 2016-ta, sto znaci da je Jeff-ova biznis ekipa verovatno bar 1-2 godine pre akvizicije ukapirala kuda da idu.

Da... Jeff, takodje, retko pravi greske (osim ako nije u pitanju otvaranje Whatsapp poruka :-)

Sto se tice broja jezgara, snage - propustate da sa svakim novim serverom ARM infrastruktura za servere postaje sve vise i vise "commodity".

Ranije je Intel imao jaz izmedju svojih Xeon procesora i ARM-ova - taj jaz je bio ogroman, ne samo po IPC-u vec i po ostalim stvarima (memorijski bas, periferije) i to je ono sto je Intel-u omogucavalo da za svoje procesore trazi i petocifrene sume.

Plus, ovi novi ARM serverski procesori su "naoruzani do zuba" sa zalihama PCIe v4 traka (Ampere Altra ima 128 PCIe v4 traka - po socket-u!), 8-kanalnim memorijskim kontrolerima... sto Englezi kazu "not your grandma's ARM" sa nekim smesnim kesom i in-order dizajnom... nope, ovo su siroki OoO serverski procesori nabijeni jezgrima, kesom i sa najmodernijim I/O modulima koji melju podatke.

Ako Marvell moze da za uporediv TDP da nadjaca Intel i AMD... to je, jednostavno, game over. Osim ako Intel ili AMD ne smisle nesto sto ce njihove procesore drasticno odlepiti od ARM-a ponovo... ali sumnjam da je tako nesto danas fizicki moguce, zato sto se vec vidi po IPC unapredjima da se priblizavamo zidu.

Ako je uspelo Marvell-u sa generickim ARM Neoverse jezgrima, probajte da zamislite sta moze da uradi neko ima jos vise R&D resursa za "poboljsavanje". Ja se stalno zezam da CPU proizvodjaci imaju srece sto Apple ne zanima taj biznis, ne upada u njihove profiitne margine. Nesto tipa A13 nasvirano na 3 GHz ili koliko god mozes da upakujes u 200W TDP, sa 64-80 jezagara, masivnim kesom i gomilom PCIe v4 i memorijskih kanala bi bukvalno rasturilo sve ostalo.

Na kraju se sve svodi na brojeve: ako se pojavi N proizvodjaca ovih mega-core ARM procesora, pravljenim po manje-vise generickom (Neoverse) dizajnu, premiumi koje Intel i AMD naplacuju ce nestati.

Kad u to udje neko tipa Mediatek - cena ce biti: BOM + neki sitan R&D + marza. Ubacice se tu i Samsung koji ce kao bagerom da udari na konkurenciju kad krenu da stancuju hiperskalerske procesore u svojim fabrikama. Ako se Samsung necega dohvati, to je los znak po ostale (propala japanska TV industrija, vecina memorijskih modula se stanca u Samsungu, SSD-ovi...)

Mozda ti procesori nece biti najbrzi, najjaci i sl. kao neki lideri tipa Apple A1x ili AMD EPYC2 ili sta god Intel uspe da izbaci kad se skockaju.

Ali, brate, bice jeftini.

A PC trziste, kasnije Android trziste je odavno pokazalo - jeftinije uvek pobedjuje "malo bolje ali mnogo skuplje".

I, da, TSMC ce se urnisati od kinte... mada to je odavno jasno.

A ASML? Namlatice se kao banditi - bukvalno (ko ne zna, ASML je jedina firma na svetu koja proizvodi masiine za EUV litografiju. Jedina! I svako ko planira da se spusti ispod 7nm je njihov kupac. Cene njihovih masina se mere stotinama miliona EUR... po komadu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Linus misli da zbog cross developmenta ARM nece u skoroj buducnosti dobiti trku:
https://www.extremetech.com/co...m-wont-win-in-the-server-space

edit: Linus ko Linus koristi rec b* pa se forum buni :P

edit2:
mada cross development nije glavni razlog sto je x86 dobio na trzistu.
Glavni razlog je bila cena i ono sto se dobija za tu cenu. Dakle
ako se pojave *jeftini* ARM serveri koji bi na isti nacin kao sto je
x86 dobio recimo SPARC servere, onda ta prica moze da pije vodu.