• 89 odgovora
  • 27.846 pregleda
Re: Pokrivena (upisana) sfera 18.01.2019. u 15:46 · pre 94 meseci #41
Citat:
Diskriminanta:
Ugao između ravni trouglova koji imaju zajedničku osnovicu u početku je manji od 1800, zatim postiže i veću vrednost
od 1800 pa prema tome mora postići i vrednost od 1800
Kakvo telo se dobija kada je taj ugao tačno 1800?

To je onda rombičan triakontaedar (3D modeli su npr. ovde i ovde).

Što se tiče one priče o dodirnoj tački upisane sfere i pljosni, u konveksnom poliedru dodirna tačka nikada ne može biti na ivici, nego mora biti u unutrašnjosti pljosni, konkretno u podnožju normale iz centra poliedra na pljosan (razlog je taj što je rastojanje od centra do tačke na ivici veće nego od centra do podnožja normale — što se može videti tako što centar, tačka na ivici i podnožje normale obrazuju pravougli trougao, pa je njegova hipotenuza veća od katete — a rastojanje od centra do dodirnih tačaka mora biti najmanje moguće; to je MajorFatal već i pominjao). Međutim, ako posmatramo konkretan slučaj kada su visine tih dolepljenih piramida tačno tako određene da sve pljosni budu jednakostranični trouglovi, takav poliedar će ipak biti (relativno „blago“) nekonveksan (tzv. dodekaugmentovani dodekaedar, ne mogu da nađem 3D model ali videti npr. sliku 08 ovde, ili će možda i ovaj snimak biti od koristi), i maksimalna sfera koja se u njega može upisati zaista dodiruje njegove ivice (one koje su bile ivice originalnih petouglova), kako je mjanjic i tvrdio. (Zabuna je, dakle, nastala zbog toga što na onom konkretnom primeru pentakisdodekaedra prikazanom na linkovanom sajtu pljosni nisu jednakostranični trouglovi, nego jednakokraki s uglom pri vrhu nešto većim od 60°, pa je onda on zapravo konveksan).
Potpis
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
Re: Pokrivena (upisana) sfera 18.01.2019. u 19:58 · pre 94 meseci #42
Naravno da u konveksnom poliedru dodirna tačka ne može biti na ivici, jer je ugao između ravni dve strane sa tom zajedničkom ivicom manji od 180 stepeni (uslov konveksnosti, može biti i jedna 180 stepeni, ali onda ta duž nije ivica poliedra), a u tački dodira strane poliedra koje sadrže tu ivicu moraju pripadati tangentnim ravnima na upisanu sferu.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Re: Pokrivena (upisana) sfera 18.01.2019. u 23:53 · pre 94 meseci #43
Ja mislim da su tačke dodira sa sferom u centrima rombova koji su nastali tako što su zajedničke osnovice ravnokrakih trouglova nestale.
Ako nastavimo sa povećavanjem visina piramida one će se opet pojaviti, ali upisana sfera se neće povećavati.
Re: Pokrivena (upisana) sfera 19.01.2019. u 23:38 · pre 94 meseci #44
Tako je, samo, pošto su to one iste ivice dodekaedra, i one iste stranice petouglova šta dobijaš njihovim preimenovanjem u zajedničke osnovice ravnokrakih trouglova koje nestaju pa se ponovo pojavljuju?
Potpis
Nemoj da pricas?
Re: Pokrivena (upisana) sfera 20.01.2019. u 13:21 · pre 94 meseci #45
Ne bih rekao da je to preimenovanje jer, konkretno, samo stranice dodekaedra mogu biti zajedničke osnovice ravnokrakih trouglova.
To je svojstvo koje samo one imaju.
Duži koje spajaju ugao petougla sa njegovim centrom takođe mogu da se pojavljuju i nestaju ali ne mogu biti osnovice ravnokrakih trouglova.
Re: Pokrivena (upisana) sfera 20.01.2019. u 14:04 · pre 94 meseci #46
Ono što se "pojavljuje" i "nestaje" je za forum metafizika, a ne za forum matematika.
Re: Pokrivena (upisana) sfera 20.01.2019. u 16:06 · pre 94 meseci #47
Citat:
Bradzorf012: Ono što se "pojavljuje" i "nestaje" je za forum metafizika, a ne za forum matematika.


A kako bi to trebalo reći za forum matematike?


Ne kaže se - Ono što se pojavljuje.... - nego - ono šta se pojavljuje....-

Ne kaže se otađbina nego otadžbina
Re: Pokrivena (upisana) sfera 21.01.2019. u 02:17 · pre 94 meseci #52
Citiraj? :)
Mislim, citiraj pitanje.

Citat:
Diskriminanta:
Ne bih rekao da je to preimenovanje jer, konkretno, samo stranice dodekaedra mogu biti zajedničke osnovice ravnokrakih trouglova.
To je svojstvo koje samo one imaju.


Tih trouglova koje si ti zamislio i spominjao da, ali nekih drugih ne. Ivice dodekaedra, stranice petouglova. Rekao bih da je to preimenovanje jer:

Citat:
Diskriminanta:
Ja mislim da su tačke dodira sa sferom u centrima rombova koji su nastali tako što su zajedničke osnovice ravnokrakih trouglova nestale.


Da ali kojeg tela, jedino gore pomenutog rombičnog triakontaedar-a pošto jedino to telo u ovom procesu podizanja piramida se sastoji od rombova, takođe ja na primer mislim da rombovi nisu nastali "tako što su zajedničke osnovice ravnokrakih trouglova nestale" nego tako što si po dva trougla sa zajedničkom stranicom doveo u istu ravan i proglasio ih za rombove. "Osnovice" na taj način nisu "nestale", recimo kraće dijagonele tih rombova i dalje odgovaraju tim osnovicama, stranicama petouglova, ivicama poliedra...

Citat:
Diskriminanta:
Duži koje spajaju ugao petougla sa njegovim centrom takođe mogu da se pojavljuju i nestaju ali ne mogu biti osnovice ravnokrakih trouglova.


Kada duži mogu da se pojavljuju i nestaju? U procesu koji si ti opisao pojavile su se samo na početku kad si razrezao petouglove i odmah su nestale da se više nikad ne pojave jer si počeo da odmičeš tačku koja obeležava vrh piramide. Ne mogu biti osnovice ravnokrakih trouglova koje si ti opisao, ali mogu biti nekih drugih.
Potpis
Nemoj da pricas?
Re: Pokrivena (upisana) sfera 22.01.2019. u 01:00 · pre 94 meseci #54



Ne, stvarno ne mogu, proveri ti to na svom ekranu



Zar ne bi tih pet uglova da leže i u istoj ravni i tako to još neki uslovi da bi postojao?



Iz nekog razloga pada mi na pamet citat iz jednog crtanog filma: "Nego reci Silvestre jel bilo ludaka u tvojoj porodici?" :)

[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 22.01.2019. u 02:20 GMT+1]
Potpis
Nemoj da pricas?
Re: Pokrivena (upisana) sfera 22.01.2019. u 01:55 · pre 94 meseci #55
Citat:
[url=/p3876817]MajorFatal
Ne, stvarno ne mogu, proveri ti to na svom ekranu


Može i jednostavnije takvom proverom na slici u ličnoj karti nemaš nos i sve ostalo


Citat:
Zar ne bi tih pet uglova da leže i u istoj ravni i tako to još neki uslovi da bi postojao?

Podrazumeva se.

Citat:
Iz nekog razloga pada mi na pamet citat iz jednog crtanog filma: "Nego reci Silvestre jel bilo ludaka u tvojoj porodici?" :)

Vrlo često glupaci koji ne vide dalje od nosa nanose veću štetu od ludaka.
Re: Pokrivena (upisana) sfera 22.01.2019. u 02:04 · pre 94 meseci #56
Citat:
Diskriminanta: Može i jednostavnije takvom proverom na slici u ličnoj karti nemaš nos i sve ostalo


Na slici u ličnoj karti imam nos i sve ostalo što treba :)
Potpis
Nemoj da pricas?
Re: Pokrivena (upisana) sfera 22.01.2019. u 21:20 · pre 94 meseci #58
Verovatno zato što ga nisu tražili jednostavnije proverom prstom na slici u staroj ličnoj karti na preklop :)
Potpis
Nemoj da pricas?
Re: Pokrivena (upisana) sfera 23.01.2019. u 02:53 · pre 94 meseci #60
Citat:
Diskriminanta: Samo budala može da prstom traži treću dimenziju na SLICI ili EKRANU


Tako je



Već su ti dvojica skrenuli pažnju na neuobičajen rečnik koji koristiš ali evo ja neću, meni se samo učinilo da već dobijen tačan odgovor (ivice dodekaedra, stranice petouglova) prepravljaš na neki drugi (centri rombova) uz dodatni čudan zahvat ("nestajanje" zajedničkih stranica), iako već u sledećoj rečenici nastavljaš da povećavaš visine piramida pa će i ti rombovi nestati a ivice se ponovo pojaviti, ali ajde kako je crtež ili konstrukcija u pitanju sve može i da ti nastane kad nacrtaš i nestane kad izbrišeš gumicom, i duži, i stranice, i rombovi, itd...baš me zanima šta će dalje biti sa sferom koja je povećavajući se zaglavila medju ivicama koje nestaju, nastaju...
Potpis
Nemoj da pricas?
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme