SMPS za pojacalo

Papak01,

Zato više volim SG 3526, eventualno 3525, koji za error amp imaju OTA, gde je daleko lakše napraviti PI ili PID.

Dok si mlad imaš vremena da računaš ceo dan kompenzaciju, ili za isto vreme promeniš celu kofu otpornika i kondenzatora a svi misle da si kod devojke :-).

Šalim se malo.

Pozz

Hehe
OTA gangnam style!
Sve je lakse sa transkonduktansom ;)

Opusti se Sleepwalkere. Macola ti nije odao tajnu da OTA (gangnam style) ima jednu ogromnu manu. Malenu ulaznu impedansu. Reda max. par k ohm. Za neke stvari je to izuzetno neprakticno i oteza konstrukciju toliko da se isplati promeniti kofu otpornika ili pak sesti pa izracunati ponesto...

Ulazna je impedansa premalena, mosfet gori dok snubbera nema...
(Nije bas smisleno, al znam da volis rimu, pa reko da bacim jednu.)

Ota u SGxxxxx je sa bufferovanim inputima.
Ulazna impendansa i nije takav problem kao kod obične OTA poput CA3080.

Odloično to radi veruj mi na reč.

Za banalne stvari poput error-ampa je upotrebljivo, prakticno, pojednostavljuje stvari... Za neke ozbiljnije stvari je to velika mana. Seti se moje muke od letos, sa onim promenljivim pojacavacem. Na kraju sam i odustao od tog resenja...

hehe - kolega macola objasnio !

Aman bre papche, pa zivimo u 2013-oj godini - danas se prave cudesne stvari.

P.S. Bufferovani inputi su jos i matoro resenje.. ;)

Pogledajte samo datasheet od LM7171, gde su dobili VFB bufferovanjem CFB pojačavača. Nema veze sa OTA ali ima veze sa buffered input.

"Bednih" 4100V/uS.

Zanimljiv op-amp, pogotovo za neke ultrabrze stvarčice...

Applications
HDSL and ADSL drivers
Multimedia broadcast systems
Professional video cameras
Video amplifiers
Copiers/scanners/fax
HDTV amplifiers
Pulse amplifiers and peak detectors
CATV/fiber optics signal processing

Izgleda da nešto od ovih aplikacija može Papku biti zanimljivo.

Evo kako se IR215x moze upotrebiti na bolji nacin:







Mesto IGBT mogu i fetovi,npr. IRFP460,uz izmenu vrednosti R u gate,verzija sa strujnom zastitom mora da koristi IR2153.
Imaju dve verzije,ova sto ima 4u7 kond na primaru ona ima storage iza,dok je druga verzija LLC.
Mana je sto nema softstart preko duty pa se moraju uzeti malo jaci IGBT,da bi izdrzali punjenje izlaznih pri startu,ili da se koristi neki malo jaci softstart sa releom na ulazu.
Naravno moze se koristiti i 494,sa njim sam pravio onaj starter za auto,a on ima i soft start.
Kod LLC verzije soft start se vrsi promenom frekvencije,i to moze da se uradi i na IR215x sklopu.
E33 GDT je za vece snage,za manju snagu moze i manji GDT (naravno uz drugi broj navoja).

Edit:
Na slikama sa zastitom treba masu napajanja i 2n2 spojiti na masu od IR,zaboravio tackicu.

Potpis

Acca Electronic

Macola, Sleepwalkere, znate sta je najlepse kad radis u nauci... Treba ti op-amp za 120V/uS. Ti kazes sefu da ti pazari 10 komada LM7171, sto on ucini, jos srecan sto je jedan oko 3 evra. Kad stignu, pola ostavis u laboratoriji, pola 'nastrada' tokom kalibracije i nekim cudom se tuneluje u fioku u mojoj radionici.

Macola, ja tebe iskreno sazaljevam po pitanju bavljenja elektronikom. U odnosu na mene imas recimo 10000 puta vece znanje, drkas se sa citavim fabrikama da bi te na kraju maltretirali da te plate, a ti im za sitne pare ostavljas krajnje genijalna resenja, od kojih sam neka imao prilike da vidim na papiru, a neka i da napravim, sto mi je posebna cast!
Za to vreme ovi iz Vince balave na mene jer mogu da konstruisem fazon multivibrator, i to ne da proradi iz prve. Jos ako trazim tecni azot ili faradejev kavez za celu lab - dobijem. :P Kako si ti to duhovito izneo u mom zamisljenom citatu: 'Ako sam reko 32bita, bice 32 bita, pa makar upucali jadnika sto struze drva.'

Dobro salim se ja malo, nije bas sve toliko crno, ima i u Institutu par ljudi poput tebe, ali na zalost postoji ogroman gap u generacijama. Imas ljude sa 70 godina, koji su bahati elektronicari ali je njihovo vreme jednostavno proslo, i imas klince poput mene i jos par ljudi koji bi radili, ali nemaju od koga da uce, jer se srednja generacija kojoj ti pripadas rastrcala po svetu tokom 90ih...

Evo, Sleepwalker i ja malopre napravismo neki mali flyback da napaja neku mukicu od mikroracunara sto pravim, medjutim ima preveliko curenje, 23uH, pa sutra sledi rasturanje, razmotavalje i bolje sprezanje kalemova, uz malo tanju izlolaciju. Kad ga supstim na 10uH, da moze da radi sa malenim snubberom, e to je pos'o. :) Standardno jedan UC3842, jedan 2N60 ocerupan iz ATX-a i to je to. A i nije neka snaga, 18W, ali hocu da lepo radi... :)

Sleepwalkere, sad bas gledam ovo sto je radio Aca, i pada mi na pamet da ga povezemo sa Karfiolom? Znas kakv bi oni tim bili, a la Hewlett i Packard... Jedino sto Karfija ne silazi s one njegove mucenice, mesto da se malo uvati za lemilicu...

BTW, specijalno za Macolu,
evo mi bas na stolu dva pretpojacavaca za brzi elektrometar. U njima keramicka kockica, koja nemam pojma kako radi, u pitanju je op-amp svakako, ali sa nekih prosecno 8kV/uS. To je otprilike maksimalna brzina koju je moguce postici. Uz sve to je i ultralownoise. Ulazna impedansa 10^14 ohm, taman za pulsni elektrometar. Jedan kosta oko soma ojra, steta sto su oba spaljena, a posebno ih je lako spaliti obzirom da su predvidjeni da rade:
1.U potpunom faradejevom kavezu, jer obzirom na impedansu, osete i duhove sa obliznjeg groblja a ne nesto drugo.
2.Obzirom na takodje impedansu, u potpuno suvom vazduhu, cak United-Nuclear voli da puni pretpojacavace argonom...
3.Za postizanje najboljih performansi, proizvodjac preporucuje hladjenje na -70C, obzirom da je u pitanju pojacavanje struja koje su reda velicine 10^-14 ampera, i manje, gde termicki sum jako lepo moze da pokrije koristan signal...

Spaljeni su, al ne mogu da ih bacim. Nekako ih cuvam kao remek dela moderne elektronike...

Vazno je da si ti ovde najveci strucnjak.
Prosto se nekad zapitam cemu sve ovo,postavljanje koje cega dosad na forum.
Razmisljam,mozda nisam ni trebao nista postavljati,uraditi lepo za svoju dusu i ajde zdravo.
Zato vec redje i posecujem ovaj forum.
Svaka cast Macoli i ostalima koji su mi pomogli u svemu do sad,ne odustajem tako lako
Sto se mene tice Papak,nemam nameru vise da se zamlacujem sa tobom.Jednostavno postedi me svojih mudrih reci.

Potpis

Acca Electronic

Dete, casu mleka i 'rsh u krevet. Veruj mi da ti je najmanji problem sto se zamlacujes sa mnom...

Ok,samo molim te nemoj vise da mi prljas temu.To radi negde drugde.Ovako nije lepo.Imas PP pa mi salji sta hoces,nemoj to ovde da radis.Sto se mene tice zavrsili smo,nemam sta da dodam.
A sad da nastavimo sa temom shodno njenoj nameni...

Potpis

Acca Electronic

Za to nije kriv samo kolega Macola - krivi smo svi mi sto smo dozvolili to! A mnogi "sa vrha" to koriste..

Ja nikada nikome ne bih i nisam skoro dizao sistem na racunaru ispod 40eur (ne racunam prijatelje) , popravljao miksetu ili pojacalo ispod 50 eur ! Ne daj boze nesto konstruisao "na cekanje" ili bez avansa!Za mnoge stvari uzimam pare full unapred..
Imam posla? Ne previse..
Imam para ? Jos manje nego posla..

Po mom kraju ima od klinaca do ozbiljnih ljudi ciji je cenovnik po 10 puta jeftiniji u nadi da ce imati vise posla .. I imaju .. Koliko? hehehe...
Dok sam radio jeftinije - imao sam skoro istu zaradu a MNOOOGO vecu glavobolju sa kojekakvim polusvetom..
Zamislite zemlju utopiju gde se svi mi koji smo mukotrpno zasluzili nase znanje udruzimo i npr. u situaciji kada klijent (koji vozi audija A8 ili sl.) kuka kako jadan nema para ni za leba - mi kazemo "sinak , mene to ne zanima cena je ta i ta.. ".. Pa on ode kod Pere , Zike , Laze .. A ono sve skuplje i skuplje jer se proculo da je olos..
A ne da nas zavlaci i kurta i murta za neki sitan cemer od love..
Znam da je tesko kad se ima porodica ali ja bih radije svercovao benzin i hranu nego poklanjao znanje na tanjiru nekoj polupismenoj marvi..
Da sazmem - stara poslovica i dalje vazi : "ne daj Boze da se Srbi sloze..."

No to je politika, psihologija mase itd. a ovo je ipak tehnicki forum ;)

Papche - opet ti zagrizo Acu. Dzaba tebi objasnjavati :)

@macola - Onaj LM je prava ZVER ! ;)
Pozz

Moze da me ugrize da ne kazem za sta
Zavrsio sam ja svoje sa njim,neka grize kolko hoce

------------------------------------------------------
Za nekoliko dana bice testova ovog poslednjeg SMPS sto sam postavio

Potpis

Acca Electronic

Papak,

Mlad si ti dečak da bi mene sažaljevao.

Sačuvaj taj stav za neke druge ljude u tvom životu koji je tek počeo.

Nije me rečenica uvredila jer si isuviše mlad da bih ti zamerio, takođe i da me uspešno uvrediš.

Polako sinak, lako polećeš i lako se zalećeš...

Ponekad je potrebna kočnica između pameti i usta, odakle mogu izaći nepromišljene reči.

Naleti se na led, pa kočnice tada ne pomognu kad se previše zaletiš.

Nemoj biti neprijatan prema ljudima (bilo kome).

Dođu ponekad vremena kada ti može čak i život zavisiti od osobe koju ne smatraš svojim "nivoom" (iskustvo govori).

To je najiskreniji i dobronameran savet, kakav bih i svom detetu dao.

Pozdrav

Pošto smo se "ispucali", istresli naboje kao kondenzator spojen šrafcigerom :-), hajmo sad "puj pik ne važi", pa idemo dalje oko korisnih stvari u vezi teme.

Elem, nađoh neku bajatu a korisnu literaturu (u prilogu).

Pozz

Bilo Acino tehnicko znanje na nivou vrsnog inzenjera ili tehnicara pocetnika ja , iako Papkov prijatelj (i veoma ga cenim zbog njegovog znanja i uma) smatram da nije u redu javno pljuvati po necijem radu , pa makar i u sali ! Aca je dosta toga ucinio na ovoj temi i svoj trud i rad nesebicno podelio sa drugima! Kroz to smo i mi stariji svasta naucili , najstariji se podsetili a mladji imaju vredan udzbenik i malu riznicu znanja..
Jedna od stvari koja me u ovoj zemlji razdire je sto niko ne ceni niciji trud (casti retkim izuzetcima) ali smo zato prvi u kritici i nipodastavnju..
Slazem se sa kolegom Macolom da niko nije za potceniti jer znam i ja iz licnog iskustva kako se stvari preokrenu za tren.
Znam isto tako da Papak nije los covek i da ne misli nista lose ali slozio bih se apsolutno za "kocnice" ;)

@Aca Jevtic - sad se setih , vezano za IGBT LLC pomenut - moguce je izvrsiti i "grubu" stabilizaciju izl. napona tako sto se napravi "integrisani" trafo tako da se rezonansa pomera sa opterecenjem i to tako da "bezi" ka frekvenciji pretvaraca.
Nikako da sednem i poigram se sa tom forom ;)

PoZZ

Sleepwalkerbg,

Rezonansa inače "prilazi" ka f0 sa prirastom opterećenja, pa već i neregulisani LLC ima izvesnu samoregulaciju na opterećenje (nema je prema ulaznom naponu).

Pri veoma malom opterećenju f0 od trafoa (integrisane magnetske strukture sa relativno slabijo spregom ka sekundaru), je prilično niska i udaljena od frekvencije pretvarača.
Porastom opterećenja, Lp trafoa opada sve bliže ka vrednosti Ls, f0 strukture raste i približava se frekvenciji pretvarača.

Pri najvećem dopuštenom teretu f0 strukture mora biti još uvek ispod frekvencije pretvarača, tj. na desnom boku rezonanse.

U praksi se izbegava premašaj napona na primaru veći od 1,2-1,3 od napona napajanja (kod H bridge, naravno od pola Vcc kod half bridge) pri punom opterećenju.

"Bliski susret" sa centralnom rezonansom se ne preporučuje bez PLL i stroge kontrole napona napajanja ispred, ili eventualno PSM metode za regulaciju snage u rezonansi.

Onaj Q faktor koji bi bio povoljan za solidnu samoregulaciju neregulisanog LLC je u centralnoj rezonansi dovoljan da se čak i jezgro trafoa raspadne ako tranzistori slučajno podnesu (što se ne dešava ni u crtanom filmu, osim ako se ne stave 100 puta moćniji od potrebnih).

Dakle, Q strukture (rezonantnog dela LLC) mora biti na granici pri kojoj sa većim opterećenjem od nominalnog, karakteristika celog uređaja ponovo počinje da opada (što i dalje nije dovoljna zaštita od kratkog spoja).

Neregulisani LLC se prilično često zna videti u nekim profi pojačavačima. Mislim da je OdinD već postavljao neki od njih (nisam siguran, ali po sećanju...)

Prilično je "čvrst" na opterećenje, ali za razliku od upravljanog LLC, nema nikakvu regulaciju prema ulaznom naponu.

Pozz

P.S.
Neregulisani LLC je u pojačavačima praktično minijaturna zamena za standardni gvozdeni trafo. Jevtiniji i neuporedivo manje težine. Lakša filtracija LF, znatno teža filtracija HF ka spoljašnjoj sredini, kao i kod bilo kog SMPS.

Sleepwalkerbg,

Inače, Papak je na prvoj (možda već i na sledećoj) stepenici jednog ozbiljnog akademskog nivoa znanja, i već mnogi samozvani i na svojim radnim mestima, "akademici" (koji su na vrlo odgovornim pozicijama inače) bi u poređenju sa njim mogli da se dohvate metle koju realno zaslužuju kao alat.

Ali zato je Papak ispravljač svih krivih Drina na ovom svetu, pa ga zato kao svoje dete pokušavam naučiti da pažljivo bira reči.
Uzimam to pravo kao stariji i iskusniji, pogotovo što znam da će uzeti u obzir ovo što govorim.

Namera mi je najbolja moguća.

Njegovi potencijali i buduća pozicija u društvu nužno zahevaju strogu kontrolu onog što se izgovara (svakako mislim na njegovu sopstvenu kontrolu).

Neki ljudi su javne ličnosti, on će verovatno to postati i prenositi drugima znanje, što zahteva vrlo odgovoran pristup onom što se izgovara, dok se pak od ličnosti koje neće biti u javnosti takva kontrola i ne očekuje pa mogu reći bilo šta, i svakako da njhove reči nemaju takvu težinsku vrednost.

Imam sreću da sam blizak sa nekoliko naučnih radnika koji su svetski kalibar u svom poslu, i bilo koji profil ličnosti će posle razgovora sa njima (ako se dogodi) reći da je bio u veoma prijatnom društvu.

To kod tih ljudi nije uvežbana kurtoazna stvar već inicijalna osobina.

Sa mog aspekta je to vrlina.

Ja, obična nula u odnosu na takve eminencije, svaki put se beskrajno prijatno izrazgovaram sa njima, pri čemu me često na jedan veoma umeren i sasvim neagresivan način "spotkače" oko neke moje zablude ili pogrešnog detalja u znanju, ali i dalje ne izgubim dobar osećaj, već ostanem zahvalan za priliku da se ispravim.

Ko na primer poznaje Dr. Dobrivoja Ninkovića (zna ga na primer Mikikg), ili neke druge eminencije sličnog kova i osobina, da ih ne nabrajam dalje, znaće dobro o čemu tačno govorim i potvrditi to.

Recimo navedeni Dr bi mogao da "pojede za doručak" većinu nas na ovom forumu (verujem da je ovde možda prisutan sasvim malen broj ljudi njegovog kalibra) iz bar deset naučnih disciplina, pa i same elektronike, programerstva, audiofilizma i ko zna čega sve još, i ako nema nikave direktne veze sa strujom (mašinstvo, termodinamika), a neverovatno je prijatan za razgovor sa bilo kojom osobom preko puta sebe.

To nije uvežbana osobina već inicijalna, ponavljam (znam ga od svog ranog detinjstva).

Takvo nešto samo može ukrasiti nečiju ličnost i zaokružiti je u jednu sasvim kompletnu i kvalitetnu celinu.

Orla retko kad zanimaju vremenske prilike na par metara iznad zemlje, ali i ta visina mu ne smeta ni malo...

To sam hteo reći Sleepwalkerbg i Papak01, i bez zamerke, jer mi je namera krajnje dobra.

Pozz