SMPS za pojacalo

Ej,a koji mag-beli mag,crni mag,mag amp ili neki cetvrti?
Ja da sam na tvom mestu ja bih na sve stavio otpornik

Potpis

Acca Electronic

Za pocetak bih stavio jedan otpornik na one tvoje 2MW pretvarace. Do tad budi dobar i napravi nesto snage o kojoj pricas, a da nije kratak spoj! Laku noc dete.

R1 na toj šemi služi za smanjenje dobrote kalema od 470uH.

Problem su ESL oba kondenzatora i parazitna kapacitivnost kalema.
Na R1 se troši energija HF koji bi se mogao pojaviti na sopstvenoj paralelnoj rezonansi kalema, a "nepočišćena" zbog ESL oba elko.

Dosta često se stavlja taj otpornik preko RSO filtra (preko obe zavojnice), a druga "fora" je namerno korišćenje jezgra sa velikim gubicima na HF, gde se opet svodi na smanjenje Q faktora kod HF.

Inače, u potpunosti bih se složio sa Papak01 da je taj način za drive BJT totalno nepovoljan, i ako je uzlazna tranzicija "vođena" sa C9.

Taj tranzistor jednostavno ne može raditi sa ulaznim napajanjem flybacka od 230VAC. Možda će raditi u USA sa 127VAC, ali kod nas će pući za kratko. Kod njih mogu raditi i bolji audio tranzistori u takve svrhe :-).

Dozvoljeni Uceo(sustain) je 400V, dok Ucev (odnosi se na negativni napon na bazi, čega nema ovde) je 700V.

Radio bi na našem naponu ukoliko bi se obezbedio negativni napon baze, tj. ubrzano "čišćenje" slobodnih nosilaca.

Sa ovakvim drive ne bi preživeo ni mnogo bolji i specijalizovaniji BUT11A.

Pozz

Pozdrav za sve

Na toj semi, kako 470uH nije zanemariva induktivnost, uz sve pojave koje prati topologija pretvaraca, i posljednju pomisao da napravi kakav djumbus bi sprijecila jedna
brza dioda provodno polarisana, paralelna sa L i R1, tipa UF 4007. Inace, i u peglanju 50 Hz ako je vise elektrolita paralelovano doprinosi smanjenju ripla.
Ovdje ne bi imala tu ulogu, sentira je omska otpornost prigusnice, ali kada se pojave prelazne pojave kod kocenja tranzistora bilo kog tipa, utuce istitravanja
na prigusnici.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

@Papak01

E,da ti kazem nesto."Smaras" vise sa tim MW.Ajde mi objasni gde sam ja to previo megavate?
Sto se tice onaj 1,5kW sto sam stavljao E33 rekao sam da je to bilo za kracu probu,dok nisam namotao etd59.Posle sam njega koristio.Skoro sam postavio sliku jos jednog "MW" pretvaraca,koji sluzi kao pomoc za start automobila.Ovde gde studiram trenutno nemam neke opreme a ni velikih mogucnosti za testiranje.Za jedno 10-ak dana cu poneti dosta toga iz VA pa ce biti jos projekata.Pogledaj samo na ovoj temi koliko sam ja projekata uradio i postavio,a gde su tvoji?Izuzetak je onaj proracun za flyback,mada se i to moze naci na internetu.
Na ovih 100 strana ne znam dal' ima i par komada.Da znas samo da sam ja vise zadovoljan sto sam uradio ovoliko,pa makar svi imali i 5uW,ali bar sam uradio i video sta,gde,kako i zasto.Kad imam osnovu lako cu da napravim i kW i MW.Zato molim te da mi vise ne pametujes na tu temu.Ako si ti pravio tamo za sebe,nas se to ne tice (bar mene),pravi i dalje.Pravio sam i ja van foruma,ali to ne pricam svima,a i da kazem znam da ce mi bar 90% ljudi poverovati,a mogu i licno da se uvere .Posto vidim da si veliki strucnjak zasto ti nisi odgovorio cemu sluzi ovaj R sto je covek pitao.Teorijski nicemu,ali prakticno sluzi.Toliko o tome.

Pozdrav

Potpis

Acca Electronic

Heh,pa zar tako ozbiljna firma da pravi propuste (ako sam dobro shvatio sema je od TI)
Bitno je da ima R,a sto ce pretvarac riknuti za minut to nije vazno.Onda nam R vise nece ni trebati
Dakle bar dodati elektrolit i zenericu u kolo baze,da bi imali negativan napon.

@macolakg
Ma jook,to taj otpornik utice da tranzistor ne pregori

Potpis

Acca Electronic

Dete, ja ne objavljujem svoje radove na forumu, jer ako nesto mrzim to je prepisivanje. Ne sad, necu NIKAD kaciti svoje radove za dzabe. Ti forum dozivljavas kao takmicenje iz OTO jer si jos u pelenama. A ako ti se gleda sta sam napravio u uradio, dodji do BGa da vidis na cemu pociva rad laboratorije za radiohemiju na FFH, onda mozemo da pricamo.

Za tvoje, i obavestenje svih ljudi koji ovo citaju:
-NIKAD nisam napravio flyback jaci od 60W.
-NIKAD nisam napravio halfbridge jaci od 150W.
-NIKAD nisam napravio pojacalo vece snage od 120W na 4oma.

Sve navedeno NIJE bilo za probu, vec je konstantno ekspolatisano.
Neki od ljudi sa foruma koji me poznaju licno, Sleepwalker, Macola itd... Znaju da nisam sklon da dozvolim sebi ekskurzije 'napravio sam HB od 200W' a ne nesto gore, iz razloga sto necu da se blamiram. Kad nesto stavim u pogon, siguran sam da ce to raditi na najbolji moguci nacin, inace ga necu ni ukljucivati. Toliko o tome.

Zahebi malo elektroniku i baci se na proucavanje latinice. Autocitat: 'Teorijski taj otpornik bi mogao da sluzi za damping. Teorijski L1 nema razlog, niti nacin da ikad zaosciluje, medjutim u praksi sam video toliko bizarnih stvari...' Macola je rekao citiram: 'R1 na toj šemi služi za smanjenje dobrote kalema od 470uH.' Ovo je poznato kao dampovanje. Sto bi rekla Branka Asner moja profesorka filozofije iz srednje: 'Jevtic, sedim jedan.'

Sto se tice zenerice i elektrolita, mogli bi da spasu stvar obzirom da je pozitivna struja baze obezbedjena strujnim izvorom od 35mA, a fet u drive-u se moze smatrati current sink-om itd itd... U svakom slucaju nije lose kolce.

hehe, kolega macola mi uze rec iz usta.
Naime - ni ulazni filteri nisu imuni na zvonjenje - zavojnica L1 (teoretski) mozi da zaosciluje sa bilo kojim kapacitetom - parazitom.
Identican pomenuti fazon postoji sa dampovanjem GDT - smanjenje Q faktora raznih leakage induktiviteta..
E sad 2 pitanja (od kojih me jedno nedavno muci):
1 - Da li im je bilo jeftinije staviti R1 za prigusenje L1 nego da stavljaju veliki blok (400V) paralelno (drugom) ulaznom elko-u (koji ima veliki ESL) ?

2 - Jedna nedoumica koja me DUGO buni a vezana je za max. dozvoljeni Uce na pomenutoj shemi! Vidjao sam u praksi gomile flyback , doduse sa MOSFETOM koji rade na 220V (npr UC3842 u monitorima i sl.) ciji Ugs max. iznosi 600V !! Po teoriji - u slucaju cak i idealnog trafo-a , napon po iskljucenju prek. elementa skoci na npr. 620V , ako je DC na bulk 310V !?
Ipak , ti mosfeti rade godinama.. Cak je sa jednom 2N60 cini mi se Papak01 pravio flyback koji radi bez dima...
Rekao bih da tu figurise ovaj C9 ;)

Sto se drivea tice - slazem se , sumnjiv je ;)

Sto se tice Papka i Ace -> Juce sanjah jedan divan san , Aco i Papche u blatu , hrvu se u kavani ko one teksashanke .. Muahahaha
Aman bre ljudi vise sa vasim MW i KW!
Papak - jesi mi drugar ali ne napadaj coveka toliko - moze i bez ponizavanja da se ukaze na neciju gresku i iznese misljenje ..Ne zameci kavge :)
Ako Aca i gresi u necemu - Ucenje na greskama je najbrzi i jedini put ka pravom znanju..
Svako neka radi sta mu se hoce, kako hoce i to je to!
Dodao bih i to da vecina Acine generacije sedi besciljno po kaficima i krade Bogu dane! Treba postovati sto neko ima interesovanje, cilj u zivotu a uz to nesebicno deli savete i radi na tome da postane dobar konstruktor/inzenjer! Ovim tempom ce to brzo doci..



Ne znam koliko ce neg. prednapon da pomogne ako je Iconst. za pobudu 35mA. Kad uzmemo da je h21 radnog tranzistora izmedju 10 i 30 bice velika disipacija.. A Uceo da ne pominjemo -> 400v ..

PoZZ

Preskok napona ti zavisi od prenosnog odnosa trafoa i on nije uvek 320V.
A ako bi bio,znam da kod BJT kad dovedes negativan napon,onda mogu da podnesu veci Uce.

Potpis

Acca Electronic

Hvala - ispravka > Preskok je Uul + |Uizl|/odnos trafoa ;)

PoZZ

Prvo, sto se tice Sleepwalkera, ja sam se vodio logikom, ako 2N60 radi u flybacku iz stand-by napajanja, zasto ne bi radio u istom takvom flyhbacku samo malo vece snage. I isterah ja tih 20W iz njega, ko nista. Mosfet hladan, radi, video si i sam... Uzmem VN sondu, i snimim drane. Ispostavi se da naponski siljci ipak ne predju ni 500V (sto je cak i nesto manje nego Uin+Uout*prenos). Dakle 2N60 ima oko 100-120V 'fore' dok ne krepa. Naravno, induktiviteti curenja i snubber su EKSTREMNO bitni kad se priblizavas marginama rada poluprovodnika.

Drugo MJE13003, ne moze ni pri kom naponu na bazi (negativnom) da trpi vise od 400V. To radi za teorijske tranzistore. Prakticni tranzistor prvo ima ogranicenje negativnog napona na bazi iznad koga se visak energije disipira na B-E spoju koji je relativno nezna stvar (tako sam ubio jedan BU508, ne videci da je zenerica 5V6 a ne 3V6). Tako da ako recimo roknes -10V na bazu MJE13003 on ce jadan da ugine. Sigurno. Ako ga pre toga ne odstreli flyback prenapon...

Dakle manjkavosti one seme su prvo los drive baze, drugo i da je dobar drive baze, pri 264VAC koliko je maksimalni ulazni napon Uin(DC)=372V. Dakle i bez flyback trafoa je na granici crkavanja tranzistora. Ako na tih 370 dodas izlazni napon puta prenosni odnos, ode MJE da pojacava neke nebeske struje...

P.S. Sleepwalkere, obrati paznju: Uf=Uin+Uout*N1/N2=Uin+Uout*odnos, nije podeljeno sa odnos. Drugo, neki ozbiljiji ljudi kad biraju mos uzimaju cak i 1,5 do 2,5 kao neki faktor sigurnosti, odnosno: Uf=Uin+Uout*1,5*odnos.

P.P.S. Ja, ne napadam prvi. Mogu da ispravim gresku, i to je to. Ali kad je provokacija u pitanju, KEMS ne izostaje. Prosto, ako bih ostao duzan to bi bilo krsenje zakona o odrzanju energije, a ja kao prirodnjak ne smem sebi da dopustim takav luksuz.

Jashta Papche , svi smo mi nekad , kad smo bili mali koristili B E- kontra polarisan spoj kao zenericu.. Doduse male snage ali oskudacija je cudo ;)
Od 5 do 8 V ima u proseku..

Evo pdf sa rezultatima testiranja one seme:
http://www.ti.com/lit/ug/sluual5/sluual5.pdf
http://www.ti.com/tool/pmp4372...&spReportId=MjE3Nzc4MTkzS0

Malo mi cudan diagram mosfet drain voltage, a i odakle drain na BJT?

Hahahahahahha, pedja089, recenica: ''Malo mi cudan diagram mosfet drain voltage, a i odakle drain na BJT?'' me je iskreno nasmejala. Ekvivalent onoga kad Bole iz Crnog Gruje kaze: 'Gazda gazda opet ste sinoc bili nevaljali!'' Hahahahaha

E sad ozbiljno... Pa sta da kazem na to. Nekad i TI sebi dozvoli da bude 'nevaljao'. Najbrutalnija greska koju sam pronasao jeste u United-Nuclear elektrometru. Oni su u service manual-u odstampali semu koja ima toliko gresaka da bi uredjaj da je tako napravljen izgoreo fazon, pre nego sto se ukljuci, a firma je ekstremno ozbiljan proizvodjac, i o kvalitetu svedoci to sto zadnjih 50 godina upotreba njihovih instrumenata prati bilo koje ozbiljnije otkrice u fizici...

:)
A sta bi tek bilo da nije proveren i testiran dizajn.
Samo sto je najveci crnjak nigde nisam video na stranici da ima za prijaviti gresku ili bilo sta slicno...

Pedja089 - sto se sheme tice - 99 % sam siguran da radi jer sam video ova resenja u praksi.
Sinoc se setih da sam letos dobio na popravku neki jadni kineski punjac sa slicnim resenjem.
Nije mi bilo jasno kako to cudo radi ali radilo je! Ocigledno je da tu "snubber" resava sve muke oko premasaja napona , stoga njemu treba obratiti najvise paznje , a posto je tranzistor poprilicno slabasan , kompaktan - nije ni potreban ozbiljniji drive baze!!

PoZZ

Za semu ne sumljam.
Samo dokumentacija koja ide uz to malo mi nije jasna... Svuda spominju mosfetove...
Nemam nameru to praviti... Samo me mucio malo ovaj R1, pa je prica krenula dalje.
Hvala u svakom slucaju.

Evo jednog malo ozbiljnijeg kineskog napajanja. Licno imam par zamerki, u vezi sa pomocnim napajanjem, ali na skali od 1-100 ova sema kao i nacin na koji je prakticno izvedena kod mene dobijaju ocenu 95. :)

U pitanju je napajanje od 3-15V, 40A, kontinualno. Postoji opcija da se prekidacem iskljuci regulacija napona, i tada izlazni napon postaje 13,8V stabilno. Upoznat sam sa uredjajem, obzirom da ga jedan drugar koristi za napajanje nekih radio0-stanica.

P.S. Tek sad videh da shema zauzima 7,3MB. :( Kako da je okacim?

Da nije ovo ;)

http://eevblog.com/files/SPS9400_ServiceManual.pdf

Upravo, ali sam hteo da postavim samo shemu, medjutim prevelika je nece da se uploaduje.
Primetiti 2 zanimljive stvari na ovoj shemi:

1. Frekventna kompenzacija izmedju 2 i 3 nozice TL494.
2. 'open colector' drive za tottem pole izlaze za pobudni trafo.

Samo za kompenzaciju bi mi tebalo jedno 5 strana, gomila ljudi bi me isprozivala u stilu: 'Ja met'em 10k i 22nF na red i to radi...' Tako da cemo da je preskocimo.
Medjutim zasto se tottem-poleovi drajvuju kolektorom TL494? Standardno je da se to radi emiterom, medjutim tu je baka (teksas instruments) zakopala djaka. Sto Sleepwalker ima obicaj da kaze: 'Osnovno nepoznavanje elektronike.'

Onaj ko je driveovao tottem pole sa emiterom TL494 je primetio jedan zanimljivi deo pulsa koji ostaje oko 0,5V iznad nule kada to ne bi trebalo da se dogadja. Uzrok tome je sema TL494. Naime to sto mi nazivamo 'izlaznim tranzistom' u ovom kolu je zapravo celo kolo od 6 tranzisora. Jedan u predriveru, dva u izvoru konstantne struje za bazu izlaznog tranzistora i jedan u emiteru izlaznog tranzistora i dva izlazna tranzistora vezana u darlington. Sve ovo je dovelo do toga da je saturacioni napon izlaznog 'tranzistora' TL494 kada je u konfiguraciji emiter-folowera 2,5V, a kada je u konfiguraciji sa zajednickim emiterom, tada je 1,3V.

Zato je recimo Kinez pri konstruisanju ATX-a 'odigao' ona dva 2SC945 na proportional base drive trafou od mase pomocu dve diode. (1,4V). Ovim je obezbedjeno da ti traznistori zakivaju u potpunosti, sto je kod tog nacina pobude produslov za funkcionisanje.