• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 08.12.2004. Baza za učenje SQL-a 17.01.2005. Više baza u jednu 28.03.2005. Stampanje izvestaja... (how???) 08.11.2005. Hosting i broj mysql baza 02.03.2006. Treba mi OO baza za učenje? 24.10.2006. Webmaster – IT Administrator - HAPPY TV 12.12.2006. Dreamweaver 9 i Access 2003 baza podataka 06.08.2018. baza podataka za downoland 19.01.2007. Clipper baza podataka: Pomoc Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Izvoz podataka u tabelu u novu Access .. dugme za kopiranje Izrada aplikacije u praksi Izračunata polja Problem sa access subformama Access Baza Znanja Citac licne karte i access Automatska konekcija Access-a sa Web s.. Izvještaj ispod forme Isti unos u polju sa kljucem Access u xml formatu za Efakturu Ubacivanje norme Kako da postavite pitanje na ovom forumu Kako upisati (preneti) isti zapis u dr.. Potreban program za autoservis (CIJENA) Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 17:19 - pre 127 meseci Kolega me zamolio da pokušam izraditi bazu za vođenje geodetskih poslova. Napravio sam tablice i postavio relacije, ali imam problema; ne radi kako sam zamislio. Ako netko ima ideju kako rješiti problem molim za pomoć. Poslovni proces je slijedeći: 1. Dolazi stranka i zatraži ponudu za navedeni posao. 2. Izradi se ponuda i preda stranci. 3. Po prihvaćenoj ponudi izrađuje se narudžba i otvara se radni nalog koji se upisuje u evidenciju radova 4. Izlazi se na teren i vrše se potrebna mjerenja 5. Izrađuje se Geodetski elaborat ( sa svim potrebnim potvrdama na katastru i sl. ) 6. Ispostavlja se faktura i završava se posao -------------------------------------------------------- Na kraju godine u DUG (državna uprava za geodeziju) šalje se izvješće o svim poslovima u tekućoj godini, a klasificirani po brojevima elaborata npr. 134-125 gdje je "13" oznaka godine (2013) "4" je šifra vrste elaborata ( od 0 do 7 ), a posljednja tri broja su redni broj u evidenciji radova - knjiga upisa svih izvršenih radova Djelatnici su dužni voditi evidenciju radova po prihvačenim ponudama --------------------------------------------------------- Prilažem bazu kompajliranu u 2003 a inače je radim u Accessu 2010 [Ovu poruku je menjao dzaga29 dana 03.11.2013. u 18:36 GMT+1] Prikačeni fajlovi Geodeta.mdb - 928k Odgovor na temu

srdrazic Član broj: 187994 Poruke: 509 +13 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 19:39 - pre 127 meseci Moj ti je savet da u nazivima polja ne upotrebljavaš naša slova đžćšč i razmake. Teško je biti direktor a još teže ne biti!? Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.crnagora.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 19:44 - pre 127 meseci Nisu izvršene normalizacije...Zaposlenici,Suradnici,Stranke sadrze dosta istih atributa koje treba svrstati u jedan...U tabelu Stranke ste ugurali i Pravna lica.... [Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 03.11.2013. u 21:02 GMT+1] Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 20:32 - pre 127 meseci Citat: srdrazic: Moj ti je savet da u nazivima polja ne upotrebljavaš naša slova đžćšč i razmake. Nije problem - promjenit ću naslove, ali za Access 2010 ne smeta - malo u kodu.. Citat: nenadmarkoni: Nisu izvršene normalizacije...Zaposlenici,Suradnici,Stranke sadrze dosta istih atributa koje treba svrstati u jedan...U tabelu Stranke ste ugurali i Pravna lica.... [Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 03.11.2013. u 21:02 GMT+1] Stranke i jesu pravne osobe i treća lica ( nema potrebe za odvajanjem ), a za Zaposlenike, Vanjske suradnike i Stranke su potrebni isti podaci - Ime, Prezime, Adresa, tel. i sl. tako da ne vidim problem. Mene više mući shema baze: Nisam ubacio ponude, jer smatram da su narudžbe dovoljne ( nije potrebno evidentirati neprihvaćene ponude, a ponuda koja se prihvati automatski postaje narudžba ). Problem mi je složiti dobre veze i upite jer sve forme ne mogu napraviti iz tabela, a u svakom se koraku dograđuju podaci u elaboratu. Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.crnagora.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 21:04 - pre 127 meseci Normalizacija je proces primene skupa pravila na postojeci dizajn baze, uglavnom da bi se postigla minimalna redudansa podataka. Vama se u entitetima koje sam naveo ponavlja većina atributa što je protivno ovom navodu. Tražili ste sugestije i dobronamjerno su Vam date. Zbog čega ih odbacujete? Evo prikaz kako sada izgleda Vaša baza. Pogledajte i razmislite. Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Prikačeni fajlovi image1.png - 97.33k Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 21:34 - pre 127 meseci Citat: nenadmarkoni: Normalizacija je proces primene skupa pravila na postojeci dizajn baze, uglavnom da bi se postigla minimalna redudansa podataka. Vama se u entitetima koje sam naveo ponavlja većina atributa što je protivno ovom navodu. Tražili ste sugestije i dobronamjerno su Vam date. Zbog čega ih odbacujete? Evo prikaz kako sada izgleda Vaša baza. Pogledajte i razmislite. Izvinjavam se ako sam ispao nezahvalan, stvarno mi nije namjera, ali ja jednostavno i sada ne razumijem - da li trebam smanjiti veličine polja da bi baza lakše komunisirala ili što??? Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.crnagora.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 03.11.2013. u 21:58 - pre 127 meseci Bez uvrede ali baza nije dobro projektovana. Mislim da treba malo bolje da analizirate problem prije pokušaja pravljenja aplikacije, jer ćete u suprotnom uložiti veliki napor a rezultat će izostati. Uz ono što sam naveo i tip podatka za pojedine atribute nije dobar. Za ključeve ste koristili autonumber koji iskusni korisnici vjerovatno sa razlogom izbjegavaju, a ujedno je dokaz da analiza nije dobro izvršena. Za pojedine atribute potreban je OLE tip, a ne memo kako je kod Vas. I ja sam početnik pa i da pokušam sumnjam da Vam mogu mnogo pomoći. Što se tiče analize i projektovanja baze jedinu pravu pomoć vam mogu pružiti majstori poput @Zoran.Eremija i @Zidar i članovi njihovog iskustva ukoliko budu zainteresovani za temu. U vrijeme kada sam ono što znam naučio kroz učešče u pokušaju izrade aplikacije i projektovanje iste od strane @Zorana.Eremije, Vi ste bili zauzeti temom koju ste imali sa @Zidarem i vjerovatno je niste pratili. Ipak edukativna je u ovom dijelu (projektovanje baze podataka)pa Vam preporučujem da je ispratite. A što se tiče normalizacije kačim pdf koji sam skinuo negdje sa interneta. Srećno! Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Prikačeni fajlovi Predavanja normalizacija.pdf - 706.36k Odgovor na temu

Zidar Canada Moderator Član broj: 15387 Poruke: 3085 *.dynamic.isp.telekom.rs. +79 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 08:49 - pre 127 meseci Nije tako strasno kao sto na prvi pogled izgleda. Vrlo brzo, sa minimalnim prepravkama moze se dobiti solidan 'klasica' dizajn - shema baze. Problem je sto generalno klasican dizajn nije preterano pogodan za ovaku vrstu poslova. Tesko se obezbedjuju uslovi integriteta podataka, ali to je svuda pa to mozemo da prihvatimo, jer tesko da negde ima nesto bolje. Problem je i sto klasicno resenje za ovaj slucaj zahteva komplikovano programiranje i komplikovanu aplikaciju za korisnika. Klasicna resnja su staticna i jako dobro rade za trgovine i magacine. Ovde se radi o pracenju niza dogadjaja koji se desavaju u zivotu geodetskog posla, od narudzbe, preko dodeljivanja zadataka, izvrsenja i predaje elaborata.Pored svih nedostataka klasicnog pristupa, postojeca shema baze prilicno dobro na logickom nivou podrzava opisani proces. Na fizickom nivou tu i tamo moze se stosta izmeniti, i to nece biti problem. Problem ce biti da aplikaciju skrojimo tako da prati stvarni proces, onako kako se proces odvija u datoj geodetskoj firmi. Za neku drugu geodetsku firmu, proces moze biti drugaciji (ko sta radi i kada). Stoga, ono sto ce izici kao rezultatmoze ali i ne mora da bude upotrebljivo za nekog drugog. Nadajmo se da cemo dovoljno razjasniti proces i sta se desava u bazi i programu, da bi nkeo drugi mogao da sklopi svoje resenje, ako mu ovakvo ne odgovara. Strpite se dok se ne vratim, za desetak dana, pa mozemo da pogledamo sta se moze uraditi i da se nadje neko resenje koje nije pretesko ni prekomplikovano, a dobro radi. Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.cpe.m-kabl.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 12:46 - pre 127 meseci Moje šturo viđenje stvari, mada su mi mnoge stavke u entitetima nejasne.Šta je PUK u entitetu Narudzba? U kom dijelu se javlja Suradnik, u Narudzbi ili izlasku na Teren? Ko vrši mjerenja? Saradnik ili Zaposleni... itd Potrebno je malo dublje se upoznati sa svim procesima i analizirati ih. Vidjeti da li svakom entitetu odgovaraju dati atributi, da li neki treba izbaciti, prebaciti na drugo mjesto ili neki treba dodati. Najbolje je krenuti sistemom odozgo na dolje i pobrojati procese i hijerarhiski ih podjeliti, zatim uzeti uzorke dokumenata pa metodom odozdo na gore utvrditi zahtjeve iz dokumenata. Kad se to odradi intervjuom utvrditi detaljne zahtjeve. I ja sam početnik i ovo sam uradio kao vjezbu ,što znači ne uzimati "zdravo za gotovo"! Pravi model će dati @Zidar. Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Prikačeni fajlovi image2.png - 115.89k GeodetaNM04112013.rar - 40.91k Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 17:05 - pre 127 meseci Da malo pojasnimo stvari i pojmove - PUK = Područni ured za katastar ( PUK pod sobom ima urede i ispostave za katastar; npr. U Delnicama gdje živim, pri sudu postoji ured za katastar, a pod tim uredom su dvije ispostave (Vrbovsko i Čabar) dok se iznad ureda u Delnicama nalazi PUK Rijeka. DGU = Državna geodetska uprava i UOIG je ured ovlaštenog inženjera geodezije - firma za koju radimo bazu. Toliko o skračenicama; nenadmarkoni je prikopčao shemu baze i stvarno nemam prigovora, ispoštovao je pravila programiranja npr, "Partner" razradio terenski rad i sl. Riješio je neke nedoumice koje je primjetio @Zidar u prethodnom postu i ovakva baza bi se eventualno lakše dograđivala za "univerzalnu" geodetsku firmu; ALI javlja se drugi problem kojeg je @Zidar lijepo uočio Citat: Problem ce biti da aplikaciju skrojimo tako da prati stvarni proces, onako kako se proces odvija u datoj geodetskoj firmi. Za neku drugu geodetsku firmu, proces moze biti drugaciji (ko sta radi i kada). Stoga, ono sto ce izici kao rezultatmoze ali i ne mora da bude upotrebljivo za nekog drugog. Nadajmo se da cemo dovoljno razjasniti proces i sta se desava u bazi i programu, da bi nkeo drugi mogao da sklopi svoje resenje, ako mu ovakvo ne odgovara. Zato ću ponoviti koje su želje i kakav je proces koje mi je postavio kolega. Poslovni proces je slijedeći: 1. Dolazi stranka i zatraži ponudu za navedeni posao. Podaci za ponudu: Stranka,vrsta posla, katastarska općina, katastarska čestica, vrijednost posla 2. Izradi se ponuda i preda stranci. Ponuda mora imati polje "Da/Ne". Samo prihvaćena ponuda se razrađuje, dok neprihvaćene samo ostaju u arhivi. 3. Po prihvaćenoj ponudi izrađuje se narudžba i otvara se radni nalog koji se upisuje u evidenciju radova Broj radnog naloga (narudžbe) i svih daljnjih dokumenata (Teren i elaborat su jednaki) a generiraju se po određenom pravilu: npr. broj narudžbe ili elaborata 132-007 znači 13 - godina 2013; 2 - reambulacija (šifre iz tbl. vrsta elaborata) dok -007 znači redni broj u upisniku Ovo je ujedno i tema za razmišljanje, da li se za daljnji tijek ovaj broj treba uzeti kao ID. 4. Izlazi se na teren i vrše se potrebna mjerenja Zaposlenici izlaze na teren i vrše mjerenja (može biti jedan ili više izlazaka), a vanjski suradnik je samo osoba koja je na neki način uključena u proces (ne geodetskog posla) npr. ovlašteni arhitekta koji sprovodi legalizaciju pa koristi ovu firmu za potrebne geodetske radove i sl. 5. Izrađuje se Geodetski elaborat ( sa svim potrebnim potvrdama na katastru i sl. ) 6. Ispostavlja se faktura i završava se posao Ukratko to je jedino bitno, sitnice kao što su neko nedostajući podaci lagano će se naknadno ubaciti. Moja prva shema i baza je definitivno loša, jer sam na brzinu iz excel tablice sortirao određene podatke i kreirao tablice, tako da sam i sam uvidio nedostatke i nešto odmah promjenio. Za sada toliko, i pozdrav! Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.crnagora.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 18:25 - pre 127 meseci @dzaga29 Da li ste sigurni da ste u stanju da uradite ovu aplikaciju ili zelite da to uradi neko drugi? Uz svo duzno postovanje meni se cini kao da dajete zadatke a ne da pokusavate da nesto uradite. Smatrate se upoznatim sa poslovnim procesom firme za koju radi Vaš kolega, dobili ste praktičan primjer normalizacija Vaše baze sa početka teme. Ne morate čekati da @Zidar sve uradi. Krenite sa pokušajem modelovanja baze i pokazite da zelite nauciti. Citat: dzaga29:  Ukratko to je jedino bitno, sitnice kao što su neko nedostajući podaci lagano će se naknadno ubaciti. Ovo nije tačno. Ako na početku ne izmodelirate kako treba naknadno ubacivanje nedostajućih podataka može da bude velika glavobolja. Zbog toga je jako, jako bitno od početka sagledati sve procese i sve radnje i podatke koji se javljaju u tim procesima. Srećno! Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 19:54 - pre 127 meseci Citat: @dzaga29 Da li ste sigurni da ste u stanju da uradite ovu aplikaciju ili zelite da to uradi neko drugi? Uz svo duzno postovanje meni se cini kao da dajete zadatke a ne da pokusavate da nesto uradite. Smatrate se upoznatim sa poslovnim procesom firme za koju radi Vaš kolega, dobili ste praktičan primjer normalizacija Vaše baze sa početka teme. Ne morate čekati da @Zidar sve uradi. Krenite sa pokušajem modelovanja baze i pokazite da zelite nauciti. nenadmarkoni naša konverzacija je na žalost, krenula krivim tijekom, ali stvarno nema potrebe, očito se nismo u startu razumjeli. Ja sam napravio bazu ( prilog slike ) i to u tjedan dana, ali sam primjetio da mi neki djelovi nisu u redu, i zbog toga sam postavio ovaj post. Opis samog procesa sam detaljno opisao jer ste mi Vi postavili upit da neke pojmove ne razumijete, a sam poslovni proces mi je pojašnjavao kolega koji je vlasnik ove firme. Na žalost i on i ja još nismo sve stvari raščistili iz jednostavnog razloga; ja nisam programer, a on se uopće ne razumije u programiranje. Normalno da očekujem od ljudi sa ovog foruma da mi pomognu ( zato sam i objavio post ), a posebno od @Zidara kojem sam neobično zahvalan sa suradnju na prošloj temi - Upravljanje investicionim projektima - svjestan da bez njega nebi bilo ničega. I sada od njega i njemu sličnih očekujem pomoć, posebno u djelu VBA koda, kontrole i presretanja pogrešaka... Što se tiče programskog jezika, ja se u potpunosti slažem s vama, ali koristim Access 2010, koji je daleko tolerantniji od 2003 prema pravilima pisanja naziva kontrola i formi. Ujedno 2010 podržava funkcije u kontrolama koje 2003 ne podržava, split forme i dr. Uostalom pošalji mi svoj mail na privatnu poruku i drage volje ću ti preko jumbo maila poslati instalaciju Access 2010. Nadam se da smo izgladili nesporazum. Pozdrav! Prikačeni fajlovi Baza.jpg - 113.28k Narudzbe.jpg - 94.18k Relacije.jpg - 111.35k Upisnik.jpg - 58.64k Košuljica.jpg - 186.81k Arhiva.jpg - 155.96k Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.crnagora.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 20:57 - pre 127 meseci E ovo je već nešto. Imao sam drugačiji utisak i izvinjavam se. Međutim sada shvatam Vaš problem. Prilikom učenja rada u access-u preskočili ste bitne etape- Funkcionalno i Informaciono modelovanje. Iako sam bio grub drago mi je da sam iz Vas izvukao ovakav odgovor. Srdačno bih Vam preporučio knjigu prof.Alempija Veljkovića- Projektovanje informacionih sistema koja će Vam sigurno pomoći u ovom preskočenom a vrlo važnom dijelu. Moram priznati da ste u aplikativnom modelovanju mnogo bolji od mene, bar bih po slikama tako rekao. Izvinite i srećno. I ja sam u modelu izgleda pogrješio jer sam mislio da Elaborat sadrzi više Narudzbi, a izgleda da je obrnuto. Mada je dati model cisto kao primjer normalizacija . [Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 04.11.2013. u 22:48 GMT+1] Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Odgovor na temu

Zoran.Eremija Zoran Eremija SYSTEM ANALYST Freelancer Beograd Član broj: 251342 Poruke: 855 *.kbcnet.rs. Sajt: zoraneremija.wix.com/erem.. +47 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 04.11.2013. u 22:23 - pre 127 meseci Citat: dzaga29: Poslovni proces je slijedeći: 1. Dolazi stranka i zatraži ponudu za navedeni posao. Podaci za ponudu: Stranka,vrsta posla, katastarska općina, katastarska čestica, vrijednost posla 2. Izradi se ponuda i preda stranci. Ponuda mora imati polje "Da/Ne". Samo prihvaćena ponuda se razrađuje, dok neprihvaćene samo ostaju u arhivi. 3. Po prihvaćenoj ponudi izrađuje se narudžba i otvara se radni nalog koji se upisuje u evidenciju radova Broj radnog naloga (narudžbe) i svih daljnjih dokumenata (Teren i elaborat su jednaki) a generiraju se po određenom pravilu: npr. broj narudžbe ili elaborata 132-007 znači 13 - godina 2013; 2 - reambulacija (šifre iz tbl. vrsta elaborata) dok -007 znači redni broj u upisniku Ovo je ujedno i tema za razmišljanje, da li se za daljnji tijek ovaj broj treba uzeti kao ID. 4. Izlazi se na teren i vrše se potrebna mjerenja Zaposlenici izlaze na teren i vrše mjerenja (može biti jedan ili više izlazaka), a vanjski suradnik je samo osoba koja je na neki način uključena u proces (ne geodetskog posla) npr. ovlašteni arhitekta koji sprovodi legalizaciju pa koristi ovu firmu za potrebne geodetske radove i sl. 5. Izrađuje se Geodetski elaborat ( sa svim potrebnim potvrdama na katastru i sl. ) 6. Ispostavlja se faktura i završava se posao. Ovako se otprilike pocinje. Znaci identifikacija Procesa/Aktivnosti. Vidite kada se pise, piscu je sve jasno dok citaocu bas i nije. Zato se smatra da je preslikavanje realnog Sistema u informacioni, veoma slozen process. Kod tog preslikavanja jako je bitno biti dosledan u izrazajnosti ili bolje receno u definisanju imena objekata od interesa posmatranja. Analiziranjem ovih prethodnih 6 tacaka I kasnije model podataka koji ste postavili javlja se nekonzistentnost u identifikaciji naziva objekata od interesa posmatranja. Inace je to klasican slucaj tako da Vas to ne brine i zato se analiza radi iterativno inkrementalno. Kolega @nenadmarkoni je spomenuo knjigu prof. Alempija Veljovica (imate je na mom sajtu), ja bih dodao da je analizu procesa potrebno uraditi nekom od poznatih metodologija. Upravo sam Vam uprilicio model procesa na osnovu onog sto ste izneli u Vasim postovima i imate u prilogu. Model koji sam Vam postavio uradjen je IDEF0 metodom i ona zahteva da se odredite prvo gde su granice Sistema koji zelite da analizirate kao i sta je to sto sistem proizvodi. Da li sam dobro procenio nisam 100% siguran i da li sam dobro identifikovao sve procese. Svakako poznavaoc tog Sistema ce to potvrditi i dati opaske i priedbe. http://zoraneremija.wix.com/eremijacv Prikačeni fajlovi GeodIS BP7 20131104.pdf - 5.11k Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 05.11.2013. u 13:05 - pre 127 meseci Ne znam, što bi odgovorio. Definitivno je ovo proces ( pretpostavljam da pod izradom radnoga naloga podrazumjevamo sve radove, uključivo terenski rad ). Upravo zbog pomoći i savjeta iskusnijih prikopčao sam ralaciju kakvu sam izradio da mi se sugerira da li sam napravio kakve pogreške. Kao što sam rekao, sa kolegom još nisam sve stvari razriješio, tako da sada pokušavam da ga uvjerim da unificiramo sve vrste radova, koji bi bili u samo jednoj tabeli (Radovi_DGU i Radovi_DGU). Isto tako vratio sam tabelu Ponude jer ipak želi voditi evidenciju o ponudama koje nisu realizirane. Prikačeni fajlovi Relacija.pdf - 14.44k Odgovor na temu

Getsbi Moderator Član broj: 124608 Poruke: 2831 +45 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 05.11.2013. u 15:32 - pre 127 meseci Katastar vodi dve vrste evidencija Elaborat i Operat. Elaborat: Zapisnici sa terena (sve vrste), kancelarijski obrasci (najčešće računski), skice i nacrti, ažurirani planovi i karte…..etc. Operat: Spisak parcela, spisak korisnika-posednika, posedovni listovi, sumarnici….etc. Ranije su sve ovo, uključujući i terenske radove obavljali zaposleni u katastru. Privatizacijom, izrada dela elaborat prelazi u nadležnost privatnih geodetskih firmi, koji elaborat predaju na čuvanje katastrima i iz tih podataka nastaje evidencija operat. Da mnogo ne širim priču. Tvoj ugao posmatranja je iz rakusa spoljnjeg izvođača radova. Ovo je važno da bi shvatio moju primedbu i ispravio informacioni model. Povodom jednog naručenog posla se može ići više puta na teren, ali jedan posao proizvodi samo jedan elaborat. Po meni bi Narudžba i Elaborat trebalo da imaju vezu i to 1:1. Obrazloženje. Priča prva: Dolazi stranka, naručuje deobu parcele. Prihvata ponudu vaše OUIG i nastaje nardžbenica. OUIG nakon jednog ili više izlazaka na teren izrađuje jedan eleborat za taj posao. Priča druga: Dolazi stranka i naručuje etažnu deobu zgrade na jednoj parceli, snimanje novoizgrađenog objekta, na drugoj parceli i snimanje podzemnog električnog voda koji do nove zgrade prolazi preko nekoliko komšijskih parcela. Dakle, iz jedne ponude može proisteći više narudžbi, te u drugom slučaju imamo tri posla i tri različita elaborata. Po meni bi tu trebalo da se uradi prekomponovanje veza i primarnih ključeva jer je gore pomenuta veza mnogo važnija za OUIG nego veza Teren i Elaborat. Dovoljno je da oba potonja imaju NarudžbaID u oblasti primarnog ključa. Nadam se da sam pomogao. P.S. Poslušaj Nenada i Zorana, te obavezno uradi funkcionalni model pre bilo čega drugog. https://mzahorjanski.wixsite.com/mzahorjanski https://www.fiverr.com/miroljubzahorja?up_rollout=true https://www.youtube.com/@miroljubzahorjanski Odgovor na temu

Zoran.Eremija Zoran Eremija SYSTEM ANALYST Freelancer Beograd Član broj: 251342 Poruke: 855 *.kbcnet.rs. Sajt: zoraneremija.wix.com/erem.. +47 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 05.11.2013. u 17:59 - pre 127 meseci Citat: dzaga29: ... tako da sada pokušavam da ga uvjerim da unificiramo sve vrste radova, koji bi bili u samo jednoj tabeli. Dobro to je jedno od krunskih pitanja. Iz poslednjeg Vaseg posta prikazni su novi objekti i nove veze. AKo posmatramo samo prvi process "1. IZRADA PONUDE", redaju se pitanja: 1. Sta se to u ponudi NUDI? Svakako iz podataka se vidi da su to usluge. 2. Da li jedna ponuda moze nuditi vise usluga? Iz poslednjeg modela se vidi da se mogu nuditi jedna ili maksimalno 2 usluge (Radovi_UOIG i Radovi_DGU). Iskustvo mi govori da je verovatno moguce da jedna ponuda nudi vise od 2 usluge. 3. I dalje nisam siguran sta je krajnji proizvod Sistema koji posmatramo?!?!? Nekako mi se cini da je to nekakav Geodetski elaborate koji u sebi sadrzi dosta toga ?!?!? 4. Kome se Ponuda daje? Iz modela sve ukazuje da je to Stranka. Ako je to tako onda je to svakako u pitanju poslovni partner koji moze biti i pravno i fizicko lice, a kao fizicko lice moze u nekom slucaju biti i Zaposlenik ili Suradnik Ovo su pitanja koja su nejasna onome ko posmatra Vas realni sistem a ne poznaje ga, i to samo sa aspekta procesa "1. IZRADA PONUDE". http://zoraneremija.wix.com/eremijacv Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 05.11.2013. u 18:38 - pre 127 meseci Getsbi - tvoje viđenje je u potpunosti u redu, ja o poslovanju državne firme "Katastar" uopće ne razmišljam (dakle Operat me uopće ne zanima). Mene isključivo zanima poslovanje privatne firme - on sam u pripremi elaborata koristi usluge "Katastra" koje i naplaćuje. Citat: Tvoj ugao posmatranja je iz rakursa spoljnjeg izvođača radova. Ovo je važno da bi shvatio moju primedbu i ispravio informacioni model. Povodom jednog naručenog posla se može ići više puta na teren, ali jedan posao proizvodi samo jedan elaborat. Po meni bi Narudžba i Elaborat trebalo da imaju vezu i to 1:1. Da budem iskren, ovu tvoju zadnju konstataciju u potpunosti ne razumijem. Dakle, ako je netko zatražio i prihvatio ponudu za određeni posao, pa je kolega otvorio radni nalog, onda i uvijek je odnos - Narudžba i Elaborat 1:1. Dakle, ako se pojaviš kao stranka, naručuješ JEDAN posao za koji dobivaš i ponudu i račun i elaborat - Nije bitno ako eventualno jedan posao otvara drugi. Za ovaj drugi posao dobivaš i novu ponudu i novi elaborat i novu fakturu. Citat: P.S. Poslušaj Nenada i Zorana, te obavezno uradi funkcionalni model pre bilo čega drugog. Drage volje ću poslušati obadva, jedini problem je što ne razumijem sugestiju... Odgovor na temu

dzaga29 Davor Žagar Komunalac d.o.o. Delnice Delnice, Hrvatska Član broj: 310438 Poruke: 243 *.adsl.net.t-com.hr. Sajt: www.komunalac.hr Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 05.11.2013. u 19:03 - pre 127 meseci Zorane, da krenem redom: Citat: Da li jedna ponuda moze nuditi vise usluga? Iz poslednjeg modela se vidi da se mogu nuditi jedna ili maksimalno 2 usluge (Radovi_UOIG i Radovi_DGU). Iskustvo mi govori da je verovatno moguce da jedna ponuda nudi vise od 2 usluge. Meni je bilo normalno da se nudi samo JEDNA usluga, a upravo to je problem koji sam pokušao riješiti sa kolegom Citat: Kao što sam rekao, sa kolegom još nisam sve stvari razriješio, tako da sada pokušavam da ga uvjerim da unificiramo sve vrste radova, koji bi bili u samo jednoj tabeli (Radovi_DGU i Radovi_DGU). Dakle možemo smatrati da tabela "Radovi_UOIG" nestaje i da se klasifikacija radova vodi po samo jednoj tabeli. Citat: I dalje nisam siguran sta je krajnji proizvod Sistema koji posmatramo?!?!? Nekako mi se cini da je to nekakav Geodetski elaborate koji u sebi sadrzi dosta toga ?!?!? Nije bitno što sadrži geodetski elaborat, on je za nas jednostavno krajnji proizvod - što je potrebbno za elaborat zna kolega ( uris, kopijam plana ili nešto drugo..) Dakle ponavljam već treći puta; Poslovni proces je slijedeći: 1. Dolazi stranka i zatraži ponudu za navedeni posao. Podaci za ponudu: Stranka,vrsta posla, katastarska općina, katastarska čestica, vrijednost posla 2. Izradi se ponuda i preda stranci. Ponuda mora imati polje "Da/Ne". Samo prihvaćena ponuda se razrađuje, dok neprihvaćene samo ostaju u arhivi. 3. Po prihvaćenoj ponudi izrađuje se narudžba i otvara se radni nalog koji se upisuje u evidenciju radova Broj radnog naloga (narudžbe) i svih daljnjih dokumenata (Teren i elaborat su jednaki) a generiraju se po određenom pravilu: npr. broj narudžbe ili elaborata 132-007 znači 13 - godina 2013; 2 - reambulacija (šifre iz tbl. vrsta elaborata) dok -007 znači redni broj u upisniku Ovo je ujedno i tema za razmišljanje, da li se za daljnji tijek ovaj broj treba uzeti kao ID. 4. Izlazi se na teren i vrše se potrebna mjerenja Zaposlenici izlaze na teren i vrše mjerenja (može biti jedan ili više izlazaka), a vanjski suradnik je samo osoba koja je na neki način uključena u proces (ne geodetskog posla) npr. ovlašteni arhitekta koji sprovodi legalizaciju pa koristi ovu firmu za potrebne geodetske radove i sl. 5. Izrađuje se Geodetski elaborat ( sa svim potrebnim potvrdama na katastru i sl. ) 6. Ispostavlja se faktura i završava se posao. ______________________________________________ Citat: 4. Kome se Ponuda daje? Iz modela sve ukazuje da je to Stranka. Ako je to tako onda je to svakako u pitanju poslovni partner koji moze biti i pravno i fizicko lice, a kao fizicko lice moze u nekom slucaju biti i Zaposlenik ili Suradnik Isključivo to je stranka, već sam Nenadu objasnio da za ovaj sistem nije važno da li je stranka pravna osoba, treće lice (i Zaposlenik) Pozdrav! Odgovor na temu

nenadmarkoni zaposlen Pljevlja,Crna Gora Član broj: 268419 Poruke: 705 *.crnagora.net. +3 Profil Re: Baza za vođenje djelatnosti Geodetske firme 05.11.2013. u 20:29 - pre 127 meseci Citat: dzaga29:  Isključivo to je stranka, već sam Nenadu objasnio da za ovaj sistem nije važno da li je stranka pravna osoba, treće lice (i Zaposlenik) Pozdrav! @Dzaga29, ono na sta Vam se sugerise su neka od osnovnih pravila relacionih baza podataka. Ako Vam na to sugeriše nekoliko članova znači da postoji nešto što se sa tim pravilima u vašoj bazi ne slaže. To je upravo pitanje evidentiranja lica. Šta se dešava u ovom stanju kako je sada kod Vas. Dolazi stranka Nenad Markoni i vi ga upišete u tabelu stranka. Posle nekog vremena opet ja ali u ulozi saradnika- opet moj upis sa istim podacima ali ovaj put u tabeli saradnik--- stop- nepravilnost- Dva puta se ponavljaju isti podaci--- pogrešno To je upravo ono što se funkcionalnim i informacionim modeliranjem ,normalizacijama i ostalim "predradnjama" otklanja. Niko ovde ne zeli da vas navede na pogrešan , već na jedini pravi put kada su u pitanju baze podataka. [Ovu poruku je menjao nenadmarkoni dana 05.11.2013. u 21:44 GMT+1] Sve sam fino smislio... Još samo da propadne. :-) Odgovor na temu