Dinama kao elektromotor

Evo jedne verzije kompletne seme:

Potpis

Acca Electronic

Po meni - prava stvar je sesti jedno popodne i napraviti frekventni "pustac" sa PIC-om , 6 MOSFET-a i kraj!
Koliko znam - tako rade profesionalne sprave za tu namenu..
Jasno da je jednostavnije resenje primamljivije ali ima tu dosta maltretiranja..


PoZZ

He,he pa pravi,sta cekas

Potpis

Acca Electronic

pravi frekventni je po meni prekomerno upucavanje materijala, moglo bi se tu sad napucati sve da radi tip/top sa sve displejem sa proracunom predjene kilometraze, stanja baterije, grafickim menijem u koloru za podesavanje sprave, kalkulacijom mogucnosti prelazenja kilometraze, potrosnjom struje, i jos brdo stvari, ali realno cemu to ? sve to lepo izgleda ali kopcam da bi neko tako nesto maznuo prvom prilikom :)

Bas tako.Macola je dao odlican predlog,dva dc motora,kao diferencijal,i jedan buck i kud ces bolje.
Ima razlike izmedju polutalasnog drajvera i HB drajvera,sa HB se alt. ne greje i ima jaci moment.

Potpis

Acca Electronic

Evo nove seme:
Za jos vecu razliku pwm,staviti sotki diode umesto 1n4148,ovako je 4-96%



<sub>[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 24.05.2013. u 20:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 25.05.2013. u 08:31 GMT+1]</sub>

Potpis

Acca Electronic

I jos jedna:

Kao diode izmedju mosfeta,mogu i sotki od 30-40A iz pc napajanja(SB,SBL4040,3040,i sl.)

Potpis

Acca Electronic

Macola sta mislis,koliko obrtaja da ocekujem sa alternatora (neki nominalan broj)?
Recimo da se napaja sa 12V direktno,a ima 6 pari polova (12 polova).

Potpis

Acca Electronic

Dok se @macolakg ne oglasi, mozes i sam izracunati. Jedini limit je materijal statora, koliku frekvenciju moze
podnijeti bez osjetnih gubitaka. Kako je u pitanju prisilno komutirana sinhrona masina, broj obrtaja je
dat formulom : O/min=60F/P, dje je F frekvencija, a P broj pari polova.-

pOz

Potpis

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Hvala na ovome,ali me zanima koliki cu otprilike imati rpm,nemam jos fetove,da bih pravio,a u medjuvremenu pravim prenos,pa me zanima na koliko ce se vrteti.Da znam frekvenciju lako bih,ali nemam napravljen model.

Potpis

Acca Electronic

Aco dok nadjes mosfete da malo bacis oko na one drivere za capstan motore na video rekorderima.Mozda ce ti to olaksati sklop rasturis video i na taj driver dodas mosfete.

Potpis

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

nema svaki taj motor na svojoj plocici i drajver, mada to je isto BLDC i koristi hall senzore, jedino to neki imaju feritno jezgro u statoru a neki nemaju nista, samo navojke, a verujem da ce mu biti daleko komplikovanije da provaljuje taj drajver nego da sam izmisli novi, ne vidim potrebu za komplikacijom da bi dobio isto sto vec dobija na daleko jednostavniji nacin.

sto se tice imformacije o obrtajima, za redukciju ti ne znace mnogo bez imformacije o obrtnom momentu, sta ti vredi i 20000 obrataja ako mozes rukom da ga zaustavis, moras naci pravi kompromis izmedju snage na izlazu osovine tocka, brzine i ubrzanja, naravno nije ovo slab motor, ali ako mislis da vozis slona u svom vozilu onda je i to izvodljivo ali brzinom od 5Km/h

ja sam za bajs racunao da stavim ukupnu redukciju 1/15 i mislim da ce mu to biti sasvim dovoljno i snage i brzine, to sam onako od oka zakljucio gledajuci druge po internetu sta i kako stavljaju kad su ovakvi ili slicni motori u pitanju.

Evo malog pcb (30x40mm) od buck/boost sklopa:

Potpis

Acca Electronic

BLDC možeš posmatrati kao motor sa četkicama, pa će ti broj obrtaja i moment zavisiti od ugla komutacije koji postaviš sa davačima položaja rotora.

Pravila su ista kao kod onog tvog dinama. Mali ugao komutacije - mali moment i visok broj obrtaja, veliki ugao komutacije suprotno od ta dva.

Alternatori su obično spregnuti sa SUS motorom pomoću remenice koja je multiplikator broja obrtaja. Treba pogledati koji prenosni odnos bio na dotičnom alternatoru, ali često je približno dvostruki broj obrtaja u odnosu na broj obrtaja SUS motora.

Iz toga možeš videti da je maksimum te naprave veći od 8000 obrtaja u većini slučajeva.

Uglom komutacije to možeš namestiti u širim granicama, pa idi na nešto reda 3-4000 RPM radi manjih problema oko balansiranja mehanike na vretenu, ujedno ćeš biti otprilike u sredini njegovog radnog raspona.

EmiSar je napisao ono pravilo oko sinhronih motora, i to pravilo je savršeno tačno.

Međutim, ovde je komutacija izvedena uglom preticanja obrtnog polja, pa je način rada skoro istovetan kao kod DC motora sa paralelnom pobudom.

Komutator kod paralelnog DC motora radi potpuno isto, samo su zamenjene uloge rotor-stator.

Pozdrav!

za sve se slazem osim za "Mali ugao komutacije - mali moment i visok broj obrtaja" - da nije obrnuto > da je pri malom uglu velik moment a mali br obrtaja ?

to bi se moglo porediti sa steperom sa manje i vise stepeni okretaja, tj koraka, sto vise koraka to veci moment i manja brzina, e sad, ako je veci br koraka to znaci da je ugao samog koraka manji, zakljucak da je mali ugao komutacije - velki moment i mali br obrtaja i obrnuto

"Komutator kod paralelnog DC motora radi potpuno isto, samo su zamenjene uloge rotor-stator." ovo bi se moglo napraviti i na alternatoru i to da ne budu zamenjene uloge rotora i statora, klizne kontakt prstenove vec imamo samo treba dodati komutator na rotor i to je to :)

http://www.pravda.rs/2011/12/23/lezis-i-vozis/

na ovo bi bilo zakon dodati elektricni pogon, mali krov i eventualno neku kabinu od fiberglasa radi aerodinamike :D

PS : ovo nije reklama samo inspiracija za ostale :) http://www.cikloberza.com/list...ce_From_Rsd=&price_To_Rsd=

http://www.cikloberza.com/imag...rekumbent%20-%20CikloBerza.com

Jaca verzija buck/boost-a :

Potpis

Acca Electronic

Shadow,

Da ne bi ulazili u dublju raspravu, optimalna ravan komutacije za jedan konkretni motor, podeljen na određen broj segmenata je samo jedna za jedan smer i jedan broj obrtaja.

Postoje DC motori (oni baš veliki, kod kojih je to isplativo), koji pomeraju ugao četkica, čak i ugao pomoćnih polova u zavisnosti od karakteristika opterećenja. (ovo što sam rekao ne treba pomešati sa trofaznim repulzionim motorima koji pomeraju čak 6 ili 12 četkica sa dva pokretna i jednim fiksnim prstenom nosačem, ali je cilj sličan)
Motorii generatori sa fiksnim tim stvarima su samo kompromisno rešenje koje je otimalno samo u uskoj zoni opteretnih karakteristika.
Cena je tu prioritetan faktor.

Cela priča o komutacionoj ravni je užasno složena i prevazilazi forumske priče i prostor.


Pomeranjem ugla komutacije na bilo koju stranu van optimalnog će rezultovati opadanjem momenta motora, on će biti najveći baš na tom uglu, takođe će to biti praćeno povećanjem broja obrtaja.



Optimalan ugao komutacije kod motora sa četkicama se nalazi preko najmanje struje praznog hoda, sa naponom koji je sveden na veličinu kojom motor radi na ciljnom broju obrtaja. Vi vikleri tražite to najmanjom varnicom na komutatoru što mu se svodi na isto samo manje precizno, ali je se malo ko od vas bavio merenjem momenta motora pomoću opterećene dinamo mašine na vretenu motora.

Ono što sam napisao je samo smernica za način eksperimentisanja.

Evo malo korisne i jednostavne literature:

http://www.google.rs/url?sa=t&...oNKg&bvm=bv.47008514,d.bGE

Za elektropogon nekog vozila, korišćenjem alternatora kao BLDC motora sa nezavisnom pobudom, najbolje je naći otimalan ugao komutacije (najmanja potrošnja pri nominalnom opterećenju i nominalnom broju obrtaja).
Za to se treba napraviti motorna kočnica pomoću neke dinamo mašine koja ima podesivo opterećenje, a da bi se dobili najbolji rezultati.

Takođe se može, u nekim ne previše širokim granicama, smanjivanjem struje pobude, imati efekt sličan efektu menjača kod automobila.

Maksimalna struja pobude, a ako se ima čim (neki pomoćni napon veći od 12V), može u kraćem periodu biti i dvostruko veća od normalne, će rezultovati najvećim momentom motora i najmanjim brojem obrtaja, nalik prvom stepenu prenosa kod menjača, dok se kasnije sa prirastom broja obtrtaja pobuda može donekle smanjivati, čim se dobija nešto sično povećanju stepena prenosa kod menjača, samo kontinualno.

Primenom dva serijski vezana motora na pogonskim točkovima će se imati efekat diferencijala.

Onakvim čoperom kakvog sam naveo, imaće se rekuperativno kočenje sa dobrim stepenom korisnog dejstva, a bez posebno složenog upravljanja.

To je to i neću se više baviti tim.

----------------------------------------------------------------
A pitam se kako to misliš dodati komutator na rotor alternatora?
Rotor kod alternatora ima samo jedan namotaj i polove izvedene oblikom gvožđa rotora (takođe je rotor često od punog gvožđa).
Kako to misliš komutirati?

Komutira se onaj deo motora kod koga je jezgro od trafolimova, zbog Fukoovih gubitaka.

Što bi bilo bitno da li je spolja ili unutra ili je obrtni ili statični deo.

To se radi na običnim motorima samo iz praktičnih razloga na samom rotoru, jer se njim okreće i mehanički komutator.

Kod elektronske komutacije to nije od značaja, može pobudno polje (ili permanentni magnet) biti spolja ili unutra, a može rotirati spoljni kao i unutrašnji deo motora.

Prave se i linearni motori kod kojih ništa ne rotira...

namotaj pobude rotora ostaje kakav jeste, pored njega bi se moglo dodati i pored postojecih kliznih prstenova jedan tropolni kolektor sa tri cetkice, na cetkice bi bili vezani namotaji statora u trougao, a kolektorski polovi tog tropolnog kolektora bi bili pozitivan, negativan i neutralan, ta dva sto su pozitivan i negativan bi bili vezani na klizne prstenove na rotoru koji bi plus i minus dobijali postojecim cetkicama, i ovakav motor bi radio na redovan DC motor ali bi mu pricip rada bio zasnovan na trofaznom motoru jer bi mu taj tropolni komutator generisao trofazni napon od DC