Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dinama kao elektromotor

[es] :: Elektronika :: Dinama kao elektromotor

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 70632 | Odgovora: 271 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor13.05.2013. u 21:35 - pre 133 meseci
Vazi se
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

milan-markovic

Član broj: 314087
Poruke: 317
*.ninet.rs.



+11 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor17.05.2013. u 20:24 - pre 133 meseci
aco ako ti nije problem jel mozes da okacis tu semu trofaznog generatora
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor17.05.2013. u 21:06 - pre 133 meseci
Nemam nacrtano,ali je jednostavno,imas nekoliko varijanti,jedna je na foru kao iz pc ventilatora,ima 3 hall senzora pomerenih za 120 stepeni,i poredjanih u krug,te svaki upravlja po jedan fet.Druga sema je oscilator na 3 faze,preko nekog IC,i vremenski rele koji prespaja rotor motora,tako da prvo radi kao asonhroni a zatim kao sinhroni motor,i td.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor20.05.2013. u 13:38 - pre 133 meseci
Uskoro cu da postavim novu temu u kojoj se alternator preradjuje u snazan BLDC motor.Koristi hall senzore i fetove.Malo da istestiram pa cu postaviti.Kacio sam alternator od 24V na 2*8V (2 faze) i kada spojim kao sinhroni motor nece da krene,zatim mu otkacim pobudu sa rotora,i on krene,te kad vratim pobudu onda radi ekstra,snage ima na pretek iako je na 2*8V,zamislite ga tek na 3*24V Kada kratkospojim rotor,nece da krene,ili usporava ako ga rucno zavrtim.Trecu fazu nisam imao,kada bi bila,verovatno bi radio kako treba,mada sada sam narucio fetove pa kad stignu da palim masinu
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor20.05.2013. u 14:33 - pre 133 meseci
jesi li merio mirnu struju ? meni je ovo jako zanimljivo za izraditi kao pogon bicikla samo me zanima koje obrtaje ocekivati i koju maksimalnu snagu

ako moze i shema drajvera na 3 faze ? pretpostavljam da moze da se odradi sa 4017 kolom ili neki slican?
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor20.05.2013. u 18:46 - pre 133 meseci
gledao sam davno kako ljudi preradjuju alternator da bude motor tako sto izvuku izvode statora za tri faze a rotor rasklope pa izmedju dve viljuske rotora ubace permanentni magnet od zvucnika, pretpostavljam da bi bolje bilo ubaciti neodijumski nego feritni...

mozda bi vece performanse dobijali ako bi mesto originalnog rotora ubacili kavezasti rotor nekog trofaznog asinhronog motora
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor20.05.2013. u 20:31 - pre 133 meseci
Znam to za magnet,mada zasto kad pobuda trosi cca 10W?
Bice sema,rekoh,pokrenucu novu temu,da nabavim delove pa ce biti.Danas sam razmisljao o nacinima elektronske komutacije,pa sam nesto i crtkao da bih dosao do pravog resenja.Objasnicu i kako se postavljaju hall senzori,sve ce biti,samo da se skupi malo para,da stignu fetovi,pa cemo lako.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor20.05.2013. u 20:32 - pre 133 meseci
Citat:
shadow88:
jesi li merio mirnu struju ? meni je ovo jako zanimljivo za izraditi kao pogon bicikla samo me zanima koje obrtaje ocekivati i koju maksimalnu snagu

ako moze i shema drajvera na 3 faze ? pretpostavljam da moze da se odradi sa 4017 kolom ili neki slican?

Moze i sa njim,samo polako,i ja pravim za bicikl,jer ima dosta snage,i velik moment.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 11:08 - pre 133 meseci
nema veze koliko trosi pobuda , i tih 10W je cist gubitak , na 12V je to skoro 1A struje. a sa ubacivanjem magneta se potpuno izbacuje i pobuda i cetkice i sve sto moze da se pokvari u tom delu...

sto se tice drajvera moze se jeftino kupiti ESC za 30A sto bi trebalo da je dovoljno za pogon.

pitanje je samo da li u samogradnji koristiti IGBT ili Mosfet ? rekao bih da je lakse upariti 6 mosfeta , 3 N kanalna i 3 P kanalna, da bi se izbegao neophodan visi napon pobude za mosfete kojima bi namotaji bili na sorsu ako bi se koristilo 6 P kanalnih.
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 11:27 - pre 133 meseci
ima li ko ideju da li se kod nas moze nabaviti trofazni mosfet most u obliku modula a da izdrzava oko 50A ? ili koji bi mosfet mogao da se upari sa IRFZ44n ali da je p kanalni i da ima slicne karakteristike?
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 16:29 - pre 133 meseci
Bolje je upotrebiti sve N kanalne mosfete jer po pravilu imaju niži Rds_on, takodje se mogu naći sa veoma malim Rds_on poput IRF1405S.

Samo treba znati da TO-220 kućiste ograničava dozvoljenu struju na max. 50A, a ja ne bih koristio preko 25A po jednom kucistu :-), bez obzira šta pisalo u datasheetu dotičnog mosfeta. Takođe na TO-247 ne bih koristio preko 50A kontinualnih. Van tih granica postoji potreba za intenzivnim hlađenjem nožica mosfeta.

Kao lebdeci driveri se mogu upotrebiti IR2184 ili neki sličan, a za boost konstantno napajanje se može napraviti neka charge pump sa NE555 ili slično. Postoji mnogo načina za lebdeći drive gornjih mosfeta.

Nije to problem, već je problem što obrtno polje mora prednjačiti u odnosu na položaj rotora, što pak znači da se mora imati povratna veza po uglu rotora u odnosu na koju se generiše polje.

To zasigurno zahteva izvestan mehanički dodatak na vretenu alternatora, u vidu nekog magnetnog ili optičkog davača položaja.

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 17:06 - pre 133 meseci
Citat:
macolakg

To zasigurno zahteva izvestan mehanički dodatak na vretenu alternatora, u vidu nekog magnetnog ili optičkog davača položaja.

Ovime si sve rekao,a da mora tako i licno sam se uverio.
Inace bice dovece ako stignem klipova pokretanja alternatora bez davaca polozaja,a sa relejima(1. varijanta) i na 50hz (mreza,druga varijanta).
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 22:05 - pre 133 meseci
dobro davaci polozaja rotora moraju postojati da se motor ne bi cimao kao steper , takodje treba dodati PWM u pobudu mosfeta da pri stajanju motora ne bi doslo do propustanja prekomerne struje kroz namotaj, tj da se PWM regulise obrtajima motora linearno ...

postoji li neko kolo koje je namensko za ovakve stvari?
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 23:13 - pre 133 meseci
nesto se razmisljam zasto komplikovati sa generisanjem trofaznog napona kad su namotaji vec vezani u zvezdu pa je dovoljno samo izvuci iz zvezdista zicu i vezati je na plus i onda sa tri mosfeta svicovati u krug po namotajima i to je to, dakle jedno 4017 kolo , tri mosfeta i tri otpornika zavrsavaju posao, jedino treba jos neki generator frekvencije da se napravi kako bi se stelovala brzina motora, i tu ne treba ni detekcija polozaja rotora. drugo sto bi se dobila i veca snaga...

takodje pri startovanju motora mora postojati neka pocetna brzina i pri zaustavljanju treba da se gasi upravljacki napon, sto se moze resiti sa ubacivanjem potenciometra sa prekidacem, jer ako je pri paljenju pocetna brzina mala onda ce mosfet predugo pustati struju kroz isti namotaj pa ce izgoreti jer mu to dodje kao kratak spoj, takodje treba voditi racuna i o gasenju mosfeta tj o maksimalnim obrtajima, da rotor ne obrne krug a da se pri tome jos ne ugasi prvi mosfet

takodje moze se primeniti princip half steping-a kao kod stepera, da se ne pale mosfeti redosledom 1-2-3 , nego 1, 1-2, 2, 2-3, 3, 3-1, i tako u krug da se izbegne cimanje motora.

ovakav princip teranja motora ce automatski imati i regenerativno kocenje tj motor ce se ponasati kao generator kod naglog smanjenja brzine na kontroleru ili pri spustanju nizbrdo gde ce i brzina biti konstantna kao kod tempomata a baterije ce se puniti :)

naravno treba i preko kocnice vezati prekidanje upravljackog napona, da ne bi kocili a motor ostao u pogonu... moze se na rucici kocnice izvesti i dvostepeno kocenje, kad se stisne prvi stepen onda da kontroler smanji brzinu motora a kad se jace stisne tj kad pocne bicikl mehanicki da koci onda motor da se skroz iskljuci ili smanji brzinu na minimalnu a da se iskljucuje pustanjem rucice gasa...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor21.05.2013. u 23:46 - pre 133 meseci
Citat:
shadow88: nesto se razmisljam zasto komplikovati sa generisanjem trofaznog napona kad su namotaji vec vezani u zvezdu pa je dovoljno samo izvuci iz zvezdista zicu i vezati je na plus i onda sa tri mosfeta svicovati u krug po namotajima i to je to, dakle jedno 4017 kolo , tri mosfeta i tri otpornika zavrsavaju posao


Drastično manji stepen iskorišcenja zbog upotrebe samo jednog polutalasa, a da ne pominjem zasicenje gvoždja kod malog broja obrtaja zbog DC zbog dodatnog bias.

Ostatak teksta ću sa razlogom preskočiti i jednostavno priložiti literaturu:

(Videti pdf)

Pozdrav!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor22.05.2013. u 07:41 - pre 133 meseci
@macola
Hvala,pogledao sam vec to,danas preslavljam pa sam u guzvi.Gate drive gornjeg feta nije uopste komlikovan,postavicu i semu,ionako je mala frekvencija pa je lako upravljati fet.
@shadow88
Bice sutra klipova zasto moraju davaci,moze i bez njih ali ako ti stane motor,vise nece krenuti,zato moraju.Inace probao sam ga kao steper,i to bas tako sa half steping-om i radi dobro.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor22.05.2013. u 12:17 - pre 133 meseci
nije mi jasno zasto stane i nece da krene ako nema davace polozaja , jel to samo kod principa drajvovanja motora koji sam opisao ili je to i kod generisanja trofaznog napona ? mislim redovni trofazni motor sa kavezastim ili kratkospojenim rotorom nema davace polozaja pa opet se vrti na obrtnom magnetnom polju.

sto se tice zasicenja jezgra to sam prevideo , ali zar se gvozdje ne magnetise suprotno pri napajanju naizmenicno suprotnih navojaka? znaci li sve ovo da bi bolje bilo recimo rotor zameniti nekim kavezastim ?
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor22.05.2013. u 12:24 - pre 133 meseci
da li postoji neki krajnji limit u broju obrtaja ? mislim alternator se u motorima kola obrce i preko 4000 obrtaja ali se iskljucuje na 2500 obrtaja zbog prevelikog napona koji generise, znaci li to da ovakav motor moze da se tera na 4000 i vise obrtaja ? ili postoji problem sa grejanjem gvozdja na tolikim obrtajima ?

ne bi bilo lose ako neko ima gotovo resenje , neku shemu kompletnog drajvera, kao sto je sa PIC u okacenom PDF-u , znaci ima start,stop, promenu smera i brzinu, pretpostavljam da je i PWM ukljucen u pricu, samo vidim da se PWM primenjuje na jednoj ili dve faze u krug, a ostale idu bez PWM, ne razumem zasto je to tako...

sto se tice davaca polozaja, ne razumem kako onda rade ovi drajveri za male BLDC motore u igrackama koji nemaju nikakve davace? i to u glavnom koriste vezu motora u trougao kako bi imali vecu snagu? da li je onda bolje prevezati stator u trougao? vidim da u raznim uputstvima po netu ima objasnjenje da moze da se veze motor u zvezdu pa da se zvezdiste veze kao zajednicki plus a minusi se svicuju naizmenicno, kako to da tu ne utice zasicenje magnetizma u gvozdju, jel to zbog drugacijih materijala? kazu da se tako dobija manja snaga sto je logicno, ali da radi i tako.
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor22.05.2013. u 12:30 - pre 133 meseci
Nece da krene jer rotor nije sinhronizovan sa statorom.Mozes to da resis laganim povecavanjem frekvencije od male (da udje u sinhronizaciju),pa povecavati.Mozes ga terati i na vise obrtaja,samo da ispostujes U/f konstantu.Ako bi stavio kavezasti rotor,to ne bi bio sinhroni motor.Postavicu ja semu,samo da dodjem do delova,razradio sam nesto teoretski,jos da se isproba pa ce biti.Imaju davace,obicno je to hall senzor,u obliku tranzistora,tako se radi u PC ventilatorima.E sad ako ne mislis na te motore onda ok.Postoji povratna sprega i po povratnoj EMF tako da nema davaca.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.color.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Dinama kao elektromotor22.05.2013. u 14:34 - pre 133 meseci
da video sam tu shemu sa pic-em i povratnim EMF , ali nisam nasao HEX za pic niti kod, a shema je vise nego jednostavna...

pa kod pogona bicikla svakako bih primenjivao lagano kretanje i lagano ubrzanje, ali bolje sa davacima pa napraviti kako treba...

da ne bi bio sinhroni motor sa kavezastim rotorom ali ne vidim gde je tu nedostatak ako je pogon od bicikla u pitanju? to jedino ima smisla ako bi pravio neki ogroman kvadrokopter :)

http://www.microchip.com/forum...xd?file=0;581305&where=msg evo ovde odradjeno sa pic i bez senzora, odlicno upareni mosfeti , samo sto nisam nasao ni hex ni kod
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Dinama kao elektromotor

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 70632 | Odgovora: 271 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.